Первая неделя массовой вакцинации от ковида

Первая неделя массовой вакцинации от ковида | Программы | ОТР

Всем ли хватает вакцин? Как всё организовано?

2021-01-25T20:54:00+03:00
Первая неделя массовой вакцинации от ковида
На МКС пора ставить крест? Деньги на свалку. Маньяк выходит на свободу. Страна под снегом. Как победить бедность
Сергей Лесков: Любой памятник - это некая точка единения нации. Если памятник служит возникновению напряжения в обществе, ему нет места на площади
Что такое бедность и как с ней бороться?
27 февраля - Всемирный день НКО
МКС переработала свой ресурс
Дорогая передача: Нам мешают парковки!
Свободен и особо опасен
ТЕМА ЧАСА: Страна под снегом
Чёрные дыры МКС
Новый техосмотр отложили
Гости
Юрий Крестинский
председатель экспертного Совета Института развития общественного здравоохранения
Владимир Болибок
врач иммунолог-аллерголог

Александр Денисов: Переходим к следующей теме. На сайтах для знакомств в интернете появился дополнительный фильтр «Найти девушку (ну или кто кого ищет), привитую от коронавируса» – наглядное проявление дарвиновской теории естественного отбора: кто сделал, тот и выживет, продолжит род. В России найти такую сознательную подругу не проблема, все больше тех, кто прививается. Не исключено, что скоро будут сняты все ограничения, об этом сегодня заявил Владимир Путин: по его словам, пандемия пошла на спад.

Ольга Арсланова: Ну, кстати говоря, выгодно, выгодно делать прививку. Я помню, даже в Новый год Деды Морозы с антителами дороже стоили, чем обычные, а еще массовая вакцинация не началась.

Александр Денисов: А сколько Снегурочки стоили, Оль... Но ладно, я не буду уж.

Ольга Арсланова: В России впервые с ноября выявили менее 20 тысяч случаев заражения коронавирусом за сутки (это я вот так элегантно сменила тему). Отчасти, кстати, это и заслуга массовой вакцинации, она началась в России ровно неделю назад, и мы считаем, что сейчас самое время подвести ее предварительные итоги, выяснить, всем ли хватает вакцин, как все организовано. И мы без вас, естественно, полноценно это сделать не можем, поэтому мы ждем ваших сообщений, ваших звонков, как проходит массовая вакцинация в вашем городе, в вашем регионе. Звоните и рассказывайте.

Александр Денисов: Да. И у нас на связи Юрий Крестинский, председатель Экспертного совета Института развития общественного здравоохранения. Юрий Александрович, добрый вечер.

Ольга Арсланова: Здравствуйте.

Юрий Крестинский: Здравствуйте.

Александр Денисов: Юрий Александрович, поделюсь впечатлением. Мы, корреспонденты, народ любопытный, всюду шныряем, я шнырял по калужским больницам вот на прошлой неделе, пытался привить маму и брата, ну найти, записаться и так далее. Вот благодарен врачу, я вот даже назову имя и фамилию, Бахус Наталья Ивановна из городской больницы №8 города Обнинска пошла навстречу, мы совсем из другого населенного пункта, из маленького поселка, нам сделали. Вопрос, Юрий Александрович: пока я там стоял, в этой больнице, я услышал, о чем говорят медсестры, они говорят, что в день по 80 человек записывается, «что мы будем делать в феврале?». И я когда вижу некие якобы опросы Gallup, которые утверждают, что у нас желающих почти совсем нет, и тут такие толпы. В данный момент мы находимся на балансе спроса и предложения, пока удовлетворяем, а что будет в феврале, вот о чем беспокоятся наши медсестры и врачи?

Ольга Арсланова: И кому верить-то все-таки, Gallup или медсестрам российским Калужской области?

Александр Денисов: Конечно, медсестрам.

Юрий Крестинский: Ну, наверное, в рамках конкретной больницы конкретной области можно верить сестрам. Когда мы говорим о всероссийском опросе, наверное, имеет смысл прислушиваться к социологам.

Но смотрите, в чем история. Мы, к сожалению, не удовлетворяем сейчас все потребности. Да, с каждым днем, с каждой неделей все больше и больше вакцин, причем не только одного производителя, а уже двух производителей, поставляется в регионы, и все большее число пациентов получает вакцинацию. Но есть малые населенные пункты, скажем, численностью населения 100, 250 и менее жителей, где вакцинация еще не начиналась в силу того, что пока не простроены соответствующие логистические цепочки, поэтому далеко не все на сегодняшний день могут получить вакцину. Если кто-то боится, что в феврале спрос упадет, думаю, что они ошибаются.

Александр Денисов: Наоборот, боятся, что спрос вырастет значительно, что будет еще больше желающих, а вот медсестры боялись, что их захлестнет объем тех, кто хочет сделать прививку.

Юрий Крестинский: Ну смотрите, дело в том, что как раз желание вакцинироваться происходит от нескольких факторов. Кому-то надоело сидеть взаперти, и многие пожилые люди просто хотят вакцинироваться, чтобы минимизировать риски заболеть в тяжелой форме. Кто-то, наоборот, принимает решение о вакцинации, потому что мы переживаем пик эпидемии, и в ситуации, когда эпидемия пойдет на спад, эти люди, наоборот, могут расхотеть вакцинироваться, скажут: «Ну и так все проходит, подождем-ка, скажем, до осени, а там посмотрим, как себя будут чувствовать вакцинированные», – к примеру, ведь есть те, кто опасаются отсроченных негативных эффектов от вакцинации. Поэтому я думаю, что спрос на вакцинацию будет стабилен и в течение февраля, марта, апреля вся наша система здравоохранения будет сосредоточена на массовой вакцинации против коронавируса.

Ольга Арсланова: Юрий Александрович, мы сами придумали такой юбилей, неделя вакцинации, понятное дело, что это только самое начало, о каких-то результатах еще рано говорить. Но когда мы увидим первый эффект? Когда мы поймем, что заявленная эффективность действительно такова, что антитела вырабатываются, что действительно это влияет на эпидемиологическую ситуацию? Какой рубеж?

Юрий Крестинский: Первый эффект мы увидели, когда еще были испытания вакцины. На самом деле те, кто получил вакцину, проходят соответствующие исследования, практически в подавляющем большинстве случаев это люди со сформировавшимся иммунитетом. Поэтому выработка антител подтверждена множеством лабораторных исследований, поэтому те, кто вакцинировался, они знают, что антитела у них есть. Говоря о популяционном эффекте, если мы исходим из цифр порядка 2 миллионов с небольшим человек, надо сказать, что это, как правило, наиболее социально активные граждане, и, безусловно, даже такая цифра, казалось бы, от общей численности нашего населения небольшая, дает уже свой определенный положительный эффект.

Поэтому общее снижение, скажем так, новых случаев заболеваемости плюс развивающаяся вакцинация в целом уже сейчас дают эффект, недаром президент уже говорит о том, что можно потихоньку задумываться о смягчении противоэпидемических мер и ограничительных мер. Поэтому мы с вами наблюдаем, в общем-то, с осторожной надежной некое улучшение ситуации с одновременным развитием той самой вакцинации, которой мы все так долго ждали.

Александр Денисов: Юрий Александрович, нет ощущения, что здоровье перестало быть просто личным делом одного человека? Вот часто мы слышим, правительственные чиновники (можно договорю?) разъясняют, что это не принудиловка, мы вас не заставляем, – все понятно, уже общество заставляет людей быть здоровыми. Мы видели драки из-за масок, когда человек входит в трамвай, в троллейбус без маски, его тут же отметелят и пинком под зад выкинут сами же пассажиры.

Второй момент. Вот мы сейчас шутили про приложение для знакомств, сайты знакомств, там уже появился тумблер «Познакомиться с девушкой, привитой от коронавируса/с парнем, привитым от коронавируса» – это яркое проявление, общество опять давит. Недавно мы обсуждали, кому отдается приоритет при найме на работу, – человеку, который привился от коронавируса. Мы уже слышим, как в общеобразовательных учреждениях директор разъясняет: «Уважаемые учителя, вы работаете с детьми; если ваше личное дело, делать не делать прививку, вы ваш личный выбор делайте, пожалуйста, дома, сюда нужно приходить здоровыми, защищенными, чтобы не нанести вред». Можем мы, подводя черту, сказать, что тенденция будет только набирать обороты, что уже здоровье не твое личное дело?

Юрий Крестинский: К счастью, можем. И у меня лично сформированы большие надежды по отношению к государству, к государственной власти, которая, на мой взгляд, начала понимать, что вопросы охраны здоровья – это не только вопросы социальной помощи населению, это не только вопросы социального блока нашего правительства, а это то, что в реальности влияет на все сферы жизни и жизнеспособности нашего государства. Поэтому внимание не только к профилактике и лечению COVID, но и в целом к здравоохранению должно быть серьезно увеличено, усилено, как и общее финансирование системы здравоохранения.

Александр Денисов: А вы видите тут нарушение прав? Потому что люди жалуются, говорят: вот мы как будто бы какие-то маргиналы, раз ты не привился, то и на свидание тебя не позовут. Вот вы видите в этом ущемление прав?

Юрий Крестинский: Ну, ущемление прав я не вижу, я вижу определенное переформатирование культуры отношений, в том числе межличностных отношений. Даже появляются анекдоты: «Сходил на свидание с девушкой». – «Ну и как она?» – «Голос вроде красивый, лица, к сожалению, толком не разглядел». Вот думаю, что, конечно же, до этого не дойдет и лица друг друга мы будем видеть. Но о том, что внимание к собственному здоровью, внимание к здоровью окружающего тебя человека, человека, который находится рядом, становится уже предметом заботы не только того, кто заболевает, но и тех, кто находится вокруг него. В этом могут быть, конечно, свои издержки, но в целом направление движения правильное.

Ольга Арсланова: Юрий Александрович, мне иногда кажется, что коронавирус случился как война, объявленная антипрививочникам. Вот насколько сейчас трещит по швам их позиция? Как вам кажется, станет ли у нас меньше антипрививочников после коронавируса, когда люди увидят, что действительно прививка может спасти и конкретного человека, и целый коллектив?

Юрий Крестинский: Думаю, что станет, но ненамного. К сожалению, антипрививочное движение имеет глобальный характер и даже в самых развитых странах, таких как США, страны Западной Европы, доля людей, которые очень настороженно и часто с абсолютным неприятием относятся к прививкам, крайне велика, она составляет от 15 до где-то 30% в разных странах. И к огромному сожалению, даже среди врачей есть такие люди, которые считают, что прививки не столь важны. Ну а про реальные теории заговоров, говорящие о том, что вместе с прививкой тебе введут микрочипы, которые будут циркулировать по твоему организму и сообщать главам американских корпораций и разных тайных обществ обо всех твоих перемещениях, мыслях и физиологических показателях…

Так вот я думаю, что несмотря на вроде бы очевидную эффективность прививок, несмотря на то, что вакцины и сыворотки в начале XX века в среднем на 15–20 лет увеличили среднюю продолжительность жизни человека на земле, так вот я думаю, что все равно доля скепсиса и количество носителей этого скепсиса будет достаточно большим и антипрививочное движение не умрет.

Александр Денисов: Да, вот как будто главам этих корпораций нужны наши физиологические показатели, Юрий Александрович, я уж не знаю, в чем там интерес...

Ольга Арсланова: А вдруг, а вдруг.

Александр Денисов: Ну, сложно понять, да.

Ольга Арсланова: Послушаем наших зрителей, узнаем, что они думают. Наталья из Ярославской области с нами, добрый вечер.

Зритель: Здравствуйте.

Вот, да, прививочная кампания вроде как началась, и все было бы неплохо, и даже предприятия вроде как заботятся. Позвонил начальник отдела кадров в пятницу и дала 20 минут на сбор списков желающих сделать прививку. В разгар рабочего дня, народу никого, все на объектах, и люди потом заходили, но уже после того, как прошли эти 20 минут или полчаса. Это какой-то департамент, видно, решил сделать добренькое, но почему такая спешка, непонятно. То есть люди, которые хотели бы сделать, они не успели эту информацию услышать, потому что прошло уже время, ну и, естественно, сбор как бы желающих уже прекратился.

Александр Денисов: Наталья, ну а чем грозили? Ну хорошо, вот вы, допустим, не записались и что?

Зритель: Нет, просто вроде как хотели, а... Почему не объявили заранее, почему, допустим, не позвонили с утра? Желающие есть.

Ольга Арсланова: Да, спасибо большое. Вопрос к организации. Кстати говоря, не только там, вот в Кунгуре, в частности, тоже такая проблема есть, там сайт Госуслуг виснет, люди не могут записаться онлайн, и им предложили в одну-единственную поликлинику города, «приходите там записываться». Там в итоге очереди, социальная дистанция не соблюдается. Как вам кажется, это какие-то системные проблемы с организацией вот этой части здравоохранения у нас, или это временные проблемы, связанные с ажиотажем, нехваткой вакцин?

Юрий Крестинский: Ну, к сожалению, речь идет о системных проблемах, просто система у нас большая и где-то все лучше обстоит, где-то хуже. Как я понимаю, здесь речь шла о том, что в определенном городе в условиях дефицита вакцины по определенным квотам распределяли вакцину между предприятиями, между работающими гражданами, и вот чиновникам на местах почему-то вздумалось получить список таких сотрудников в течение часа посреди рабочего дня. Это абсолютно, конечно, недопустимо, речь идет об организационных недоработках. Но надеюсь опять-таки, с течением времени мы такого рода проблемы будем преодолевать.

Александр Денисов: Юрий Александрович, а еще разъясним, вот тенденция сейчас такая тоже набирает обороты, Наталья из Ярославской области: если недовольны, сложно записаться, сложно сделать, можно не полениться, сесть на машину, приехать в Москву. В Москве в мобильных пунктах делают вообще всем, люди приходят, встают, прививаются и уезжают. Ну, там им дают отметку, когда приехать за вторым компонентом, за вторым уколом. В Москве сейчас проблем вообще никаких с вакцинацией.

Юрий Крестинский: Ну, соглашусь с вами, в Москве все обстоит гораздо лучше, чем в других регионах. Но не скажу, что это очень хорошо сказывается на имидже Москвы. Испокон веков жители отдаленных регионов с некой не то чтобы завистью, но неприятием относились к тому, что вот в Москве все есть, а у них ничего нет. В данном случае да, действительно, Москва является мегаполисом и организационные и экономические возможности позволяют Москве гораздо лучше других регионов подойти к процессу вакцинации и не только для своих жителей уже, но и для всех тех, кто по разным причинам находится в Москве, будь то туристы, будь то те, кто приезжают в командировку, российские либо даже иностранные граждане.

Ольга Арсланова: Ага. Но, Юрий Александрович, вот по поводу этих мобильных пунктов тоже хотелось бы поговорить – а хорошая ли вообще это идея? Одно дело прививать от гриппа вакцинами, которые уже много-много лет используются, у них точно понятны все побочные эффекты, противопоказания и так далее, а другое дело все-таки совершенно новая история, новая вакцина, и, когда ее делают всем без разбора в торговом центре, где не проследишь ни за самочувствием, ни противопоказания толком не выясняют... Вот правильно ли это?

Александр Денисов: Оль, прости, пожалуйста, внесу нотабене важное: вакцина не новая, она существует 25 лет, Юрий Александрович, 25 лет.

Ольга Арсланова: Да-да, но тем не менее делают вот конкретно в этом исполнении ее недавно, мало ли, вдруг у человека противопоказания какие-то.

Юрий Крестинский: Да. Ну смотрите, мы говорим действительно о той вакцине, которая с точки зрения краткосрочных отрицательных эффектов уже себя определенным образом показала и зарекомендовала...

Ольга Арсланова: Понятно.

Юрий Крестинский: ...поэтому мобильные пункты вакцинации в данном случае не являются никаким противопоказанием, в них можно получить ту же самую помощь при нежелательных эффектах, как если бы вы вакцинировались в поликлинике.

И здесь очень важный пример Западная Европа, Германия, внимание. Как вы знаете, вакцина производства компании Pfizer требует хранения при температуре ниже -70 градусов по Цельсию. Так вот немцы отдали отдельные терминалы в аэропортах, переоборудовав их в пункты вакцинации (разумеется, временные пункты вакцинации, потому что вакцину очень тяжело транспортировать и хранить), для того чтобы граждане из разных регионов могли приезжать в аэропорт как в отдельный пункт вакцинации и там проходить данную процедуру. Ну и тоже вроде бы ничего, все в порядке вещей.

Александр Денисов: А вы, кстати, слышали новость сегодняшнюю про как раз Pfizer, они, так сказать, для пущего навара объяснили, что из одного флакона, как он называется, из одной ампулы не на 5 человек нужно дозы набирать, а на 6, там еще и на 6-ю хватает. И как раз вот поставляют по контрактам и указывают, что она рассчитана на 6 человек. Врачи, конечно, в полном недоумении, где им там шестую выдаивать, но вот тем не менее.

Юрий Крестинский: Да, я об этом слышал и тоже нахожусь в некотором недоумении, но рассчитываю лишь на то, что в этом флаконе есть дополнительные миллилитры вакцины, которых хватает как раз на ту самую шестую дозу. Других вариантов я в данном случае не рассматриваю, потому что есть определенное нормирование, когда определенное количество вакцины нужно вводить каждому пациенту, и лишь дополнительное наличие ее во флаконе, некий запас может гарантировать прививку для шестого пациента.

Ольга Арсланова: Ага. Но, Юрий Александрович, а вы сами сделали прививку?

Юрий Крестинский: Нет, я прививку не сделал, потому что у меня нет к этому соответствующих показаний. Более того, так как я уже перенес коронавирус, пока думаю, что прививаться мне смысла особого нет, и клеточный иммунитет как раз является той самой естественной прививкой, тем самым иммунитетом, который был приобретен вследствие перенесенного заболевания.

Александр Денисов: Юрий Александрович, а вот я обратил внимание, вы сейчас немножко помедлили с ответом, так вы бойко и опустили глаза, – сложно сейчас на этот вопрос отвечать «нет», Юрий Александрович.

Юрий Крестинский: Я вам отвечу, вы знаете, следующим образом. Я не делал прививку, но это отдельная история почти детективная: если я зайду в свой профиль на mos.ru, то я могу увидеть, что в то время, когда я уезжал на Новый год из Москвы, кто-то вакцинировался от моего имени.

Ольга Арсланова: Ну, пусть он будет здоров, этот человек.

Юрий Крестинский: Да, дай бог здоровья этому человеку.

Александр Денисов: Это медицинский детектив, Юрий Александрович, новый жанр «медицинский детектив», будем раскрывать.

Ольга Арсланова: Спасибо.

Александр Денисов: Спасибо.

Ольга Арсланова: Юрий Крестинский с нами был.

Мы продолжаем беседу с вами, пишите нам и звоните, и с врачом иммунологом-аллергологом Владимиром Болибоком. Владимир Анатольевич, здравствуйте.

Владимир Болибок: Добрый день.

Ольга Арсланова: А вот сразу вопрос по мотивам нашей беседы. Люди, которые переболели коронавирусом, очевидно, не нуждаются в прививке. Но не все знают, болели ли они, кто-то перенес бессимптомно, и сейчас в поликлиниках не просят сдать тест на антитела перед прививкой. Если вдруг человек переболел бессимптомно, уже имеет антитела и сделает сверху прививку от коронавируса, это вредно, опасно или нет?

Владимир Болибок: Наоборот, это полезно. Почему это вредно? Иммунная система работает от контакта, то есть чем чаще контакт с инфекцией, тем более высокий иммунитет у вас разовьется. Соответственно, в данном случае если рассматривать прививку, которая из двух доз, это как вакцинация и ревакцинация, то у вас просто будет как бы уже на имеющийся постинфекционный иммунитет еще одна ревакцинация и уже третья ревакцинация, можно так посчитать. Это очень хорошо, потому что тогда будет очень, достаточно высокий, стойкий иммунитет на долгие месяцы и годы.

Александр Денисов: Владимир Анатольевич, а мы можем просто разъяснить. Вот Оля сказала «очевидно, не нужно», уж я, Оль, прошу прощения, но совсем не очевидно: вот как часто говорят, что титр как раз при перенесенном заболевании низкий, зачастую не является щитом, ну так сказать, а вот как раз вакцина щитом и является.

Владимир Болибок: Вы совершенно правильно говорите. Дело в том, что перенесенная коронавирусная инфекция в легкой форме, в анаппарентной или, наоборот, перенесенная коронавирусная инфекция в наиболее тяжелой форме, когда человек госпитализирован, он получает большое количество гормонов стероидных, которые подавляют иммунную систему, в обоих случаях возникает очень низкий такой иммунный ответ. И мы знаем, что бывают и повторные случаи заражения, как раз связанные с повреждением иммунной системы либо до наступления инфекции, либо уже после инфекции.

Ольга Арсланова: Вопрос вам профильный как к иммунологу-аллергологу, насколько часто на вакцины вообще, в целом возникает острая аллергическая реакция, какая-то неожиданная реакция, как раз связанная с отеком Квинке или не дай бог анафилактическим шоком. И отличается ли в этом смысле как-то от других вакцина конкретно от коронавируса, прививка?

Владимир Болибок: Ну, что касается прививки «Спутник V», которую мы сегодня обсуждаем, во время клинических испытаний и пострегистрационных испытаний не было описано случаев анафилактического шока или острой крапивницы. Но это не значит, что они не могут произойти. В среднем случаи анафилактического шока встречаются с частотой 1 на 10 тысяч инъекций, вот. В основном это связано с тем, что некоторые вакцины содержат компоненты, например компонент яиц, это я не про «Спутник V» говорю, это я вообще на ваш вопрос отвечаю, как часто встречаются реакции на вакцины. Они содержат компоненты куриных яиц, поэтому люди, которые страдают аллергией на, собственно, куриное яйцо или на мясо птицы, они могут выдавать такие вот сильные реакции.

Александр Денисов: Но такой пункт есть в опроснике, там указано, есть ли реакция аллергическая на яичный белок, по-моему, там так сформулировано.

Владимир Болибок: Совершенно верно, да. Вот мы в субботу, я своего папу, 81 год, помогал ему пройти вакцинацию, как раз мы заполняли анкету, там такой пункт был.

Александр Денисов: Владимир Анатольевич, вот вы папе помогали, я маме и брату, можем похвалить наших земляков, я тоже с Калужской области: сознательные делают, записываются. Вот я побывал в нескольких больницах, медсестры говорили, вал народу, в день по 80 человек, плюс еще записываются через телефон «122», кстати, всем зрителям можем разъяснить, нужно звонить, по России он действует, сразу определят, в каком вы регионе, подскажут, какую больницу, запишут на время, приедете сделаете. Земляки сознательные у нас?

Владимир Болибок: Да, у нас окружение достаточно сознательное. Больше того, мне очень хочется похвалить наших организаторов: значит, сделан такой местный телефон «*040», это единая регистратура, туда можно позвонить и спокойно совершенно записаться – подберут, какой день вам удобно, в какое время, ну если свободен в данное время прививочный кабинет, то вот вы попадете в то время, когда вам удобно.

Ольга Арсланова: Ага.

Но вот некоторые зрители все-таки волнуются, пишут: «От побочного эффекта любой вакцинации никто не застрахован». У «Спутника V», как и у любой прививки, есть некоторые побочные эффекты, не смертельные, но, в общем, не очень приятные. Вот как часто они встречаются? С чем это связано? И вредны ли они?

Владимир Болибок: Ну, побочные эффекты или нежелательные реакции встречаются абсолютно при любых вакцинах, и вот опыт вакцинации, который сейчас, звонки там идут от пациентов, кто проходил вакцинацию и на что-то обратил внимание, что себя не очень хорошо, например, чувствует, какие-то там местные реакции, он абсолютно ничем не отличается, например, от того количества нежелательных реакций, которые бывают при, например, сезонной вакцинации от гриппа или... Вот еще больше, мне кажется, побочных реакций бывает, когда противодифтерийную прививку делают.

Александр Денисов: А давайте назовем, какие побочные эффекты: температура, озноб? Чтобы понимали.

Ольга Арсланова: Боль в месте введения.

Владимир Болибок: Я прежде всего должен объяснить, что векторная вакцина построена на основе аденовируса. Аденовирус, который вводится в организм, – это специальной формы аденовирус, который лишен возможности в организме размножаться, но у наиболее чувствительных людей, у которых нет иммунитета к аденовирусу, у них может развиваться ОРВИ-подобное состояние, то есть повышение температуры или «подтемпературивание» в течение нескольких дней, до недели может иногда повышаться вот такая температура, 37,1–37,3. Она может держаться какое-то время постоянно, а может просто всплесками быть.

То есть вторая ситуация – это инфильтрат в месте самой инъекции, в месте введения. Вот, кстати, для меня как иммунолога появление инфильтрата по месту инъекции говорит о том, что, в общем-то, иммунную реакцию запустили и будет хороший иммунный ответ на вот эту вакцину, потому что инфильтрат как раз создается клетками иммунной системы, которые обнаружили вот этот материал введенный.

Ольга Арсланова: То есть если болит после «Спутника V» рука сильно, долго, там какое-то уплотнение не проходит, это ничего страшного, наоборот хорошо?

Владимир Болибок: Да, вот это уплотнение как раз и является инфильтратом, вот. Это говорит о том, что, в общем, иммунная система распознала то, что ей как бы предъявляют для вакцинации и будет иммунный ответ.

Александр Денисов: Александр из Петербурга к нам дозвонился, Владимир Анатольевич, дадим слово. Александр?

Ольга Арсланова: Здравствуйте.

Зритель: Да, здравствуйте. Меня Александр зовут, я из Санкт-Петербурга, мне 62 года.

Я перенес в свое время операцию на сердце. Хотел привиться от коронавируса, очень много моих знакомых и родственников заболели коронавирусом, переболели им, я бы не хотел подвергаться этой опасности и задался целью, каким образом я смогу привиться в Санкт-Петербурге. Я зашел на различные интернет-ресурсы, в том числе на Госуслуги и Горздрав, пробовал записаться на прием по вакцинации, и я не смог этого сделать. Ходить в поликлинику как-то мне не очень хочется, потому что, так сказать, вероятность заражения там тоже очень высока.

Александр Денисов: Александр, а по номеру «122», он по всей России действует, пробовали звонить и записаться?

Зритель: Нет, я этого не пробовал сделать, потому что я этого не знаю, и такое впечатление, как будто бы, так сказать, нас обходят, я живу на другой планете просто-напросто.

Александр Денисов: Александр, ну теперь знаете, позвоните по номеру «122», вот сейчас Владимир Анатольевич не даст соврать, что этот номер действует по всей стране, и запишитесь, там записывают.

Зритель: Хорошо, спасибо большое.

Александр Денисов: Да, спасибо.

Ольга Арсланова: Потом напишите, как все получилось, интересно.

Александр Денисов: Да. Владимир Анатольевич, подтвердите, что я не свищу, так сказать.

Владимир Болибок: Ну, конечно, этот номер работает, люди через этот номер записываются, получают свою вакцину.

Ольга Арсланова: Еще все-таки интересуют по поводу вакцины разные тонкие моменты наших зрителей, какие есть для вакцинации противопоказания, кроме онкологических, о которых вот уже официально заявлено?

Владимир Болибок: Онкологические заболевания не являются противопоказанием, я не знаю, это вот журналисты неправильно прочитали.

Ольга Арсланова: Ага.

Владимир Болибок: Это значит, что онкологические заболевания являются, скажем так, это пациенты, которые требуют особой осторожности, чтобы было внимание к таким людям...

Александр Денисов: И сегодня Минздрав, кстати, подтвердил, что это не является противопоказанием, официально.

Владимир Болибок: Да-да-да, это, как всегда, испорченный телефон, неправильно прочитали. Значит, противопоказанием является возраст до 18 лет, потому что не изучено, беременные и кормящие опять же потому, что никто испытаний не проводил. Состояние острого заболевания, ну, например, если вы температурите, у вас какое-то другое там заболевание, то, соответственно, вам не надо идти на вакцинацию. Обострение хронического заболевания и, собственно говоря, аллергия на компоненты вакцины, вот. Остальное, никаких других противопоказаний явных нет.

Что касается вот заболеваний онкологических, онкогематологических, лейкозов, аутоиммунных заболеваний и прочих заболеваний, эта группа пациентов требует просто особого внимания. Я бы рекомендовал им вначале сходить к своему основному, ведущему лечащему врачу, для того чтобы, возможно, откорректировать с ним тот курс лечения, терапии, который они в данный момент получают.

Ну, например, диабетики, это хроническое заболевание? – хроническое, люди постоянно должны принимать либо лекарство внутрь, либо инъекции инсулина. Соответственно, лучше подойти к эндокринологу, чтобы более как бы тщательно подобрать курс на момент вакцинации. То же самое касается любых других, например пациент с бронхиальной астмой, мы, естественно, корректируем дозу ингаляционных лекарств, для того чтобы они перенесли вот эту вакцинацию от коронавирусной инфекции без последствий.

Еще раз повторю, чего мы опасаемся, это вот побочных вот этих нежелательных реакций. Почему? Потому что там вводится вектор, вектором является аденовирус, а в свою очередь мы знаем, что аденовирусная инфекция, как любое ОРВИ, может спровоцировать, например, обострение бронхиальной астмы. То есть я своих пациентов готовлю к этой вакцинации.

Александр Денисов: Владимир Анатольевич...

Владимир Болибок: И я думаю, что любой специалист поможет своим пациентам благополучно пройти вот эту вакцинацию, кто у него наблюдается, кто «хроник».

Александр Денисов: Да. Владимир Анатольевич, еще раз подчеркнем: если какие-то сомнения, спрашивайте, идете к врачу и спрашивайте врача, не надо слушать никаких журналистов, никакие интернет-форумы...

Ольга Арсланова: Даже нас.

Александр Денисов: ...и прочее. Мы не врачи, да, мы можем подсказать номер, вот. Спасибо большое.

Ольга Арсланова: Спасибо.

Александр Денисов: Владимир Болибок, врач иммунолог-аллерголог, был у нас на связи.

Ольга Арсланова: Обсуждали мы неделю с начала массовой вакцинации от коронавируса. К этой теме, конечно, будем возвращаться, тем более, судя по сообщениям наших зрителей, не везде все проходит гладко с точки зрения организации. Будем разбираться вместе.

Александр Денисов: Да, как Оля сказала, юбилей, поздравляем всех, неделя.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (5)
Дина
О, дивный новый мир... Я вот слушала и, если честно, не могла понять: люди вообще в здравом уме? Врачи, политики, вообще люди? Да и ведущие тоже. Александр Денисов, кажется, не в себе. Он порой такие делает комментарии. И не только сегодня, вообще. Видно, что он человек не очень эрудированный и при этом правильный, желающий жить по чужой указке. Что он и пропагандирует с экрана. Ему самому не противно? Прививку должны делать и те, кто переболел.. Вот вы мне объясните, а в чем вообще смысл прививки? Кто-то еще помнит? Прививку делают, ЧТОБЫ ЧЕЛОВЕК НЕ БОЛЕЛ!!! А если он болел, зачем ему прививаться? Вам мало удара по организму, давайте еще? А что это за вирус? Каковы его последствия? Какими будут последствия от прививки, то есть принудительного заражения? Ощущение, что мы попали в мир Замятина или Оруэлла...
Дина
И вообще, этот Болибок, этот врач... Он точно врач? Ну что он городит? Если переболели - прививайтесь. Бред! И вы ему еще поддакиваете! У вас мозги-то вообще есть? Или как? Тошнит слушать!
Яков
Уважаемая Дина, Вы всё написали верно. Мне очень приятно, что есть такие здравомыслящие люди. Что до упомянутого Вами ведущего, так это пропагандист обыкновенный, место коему на одном из двух первых федеральных каналах.
Яков
Опечатка: ...каналов.
Яков
И упомянутый Вами во втором комментарии деятель относится к той же категории пропагандистов. Он выступал на оппозиционных Интернет-ресурсах и удостоился отповеди в комментариях. Массовой отповеди.
Всем ли хватает вакцин? Как всё организовано?