Первая пресс-конференция президента США Дональда Трампа. Обсуждаем наиболее яркие высказывания избранного президента Америки вместе с экспертом. Константин Чуриков: Ну и вот сейчас мы подходим к той теме, собственно, которую обсуждают до сих пор. Накануне состоялась первая в статусе избранного президента США пресс-конференция Дональда Трампа. И вот сейчас мы будем подводить её итоги и обсуждать, конечно же, вместе с вами и с нашим экспертом. Первая пресс-конференция Трампа с момента его победы на президентских выборах началась с вопроса о якобы организованной Россией хакерской атаки на сервер Демократической партии США. "Что касается хакерских атак, я думаю - это была Россия. Но я думаю, что и другие страны или люди взломали наши компьютерные системы. О чем тут говорить, если мы теряем данные на 22 миллиона человек и другую ценную информацию, как это произошло недавно. Это нечто невообразимое. Вероятно, это сделал Китай. Хакерских атак сейчас очень много", - заявил Дональд Трамп. Оксана Галькевич: Ну, вот Россия и все страны мира станут в значительно большей степени уважать США во время правления Дональда Трампа. Об этом избранный президент США заявил тоже на своей пресс-конференции. И менее половины всех вопросов были прямо или косвенно каким-то образом связаны с нашей страной, с Россией. "Если Путину, по его словам, нравится Дональд Трамп, это дополнительное преимущество, а не недостаток. Потому что у нас ужасные отношения с Россией. Россия может помочь нам сражаться с ИГИЛ, которую, кстати, создала нынешняя администрация Белого Дома. Не знаю, поладим ли мы с Путиным. Надеюсь, что да. А если нет, неужели вы на самом деле верите, что Хиллари проводила бы более жесткую политику по отношению к Путину, чем я?" – отметил Трамп. Оксана Галькевич: Ну, если уже на пресс-конференции избранного президента столько внимания уделяется нашей стране, то сказать, что нас это совсем не касается, мы не можем, друзья, поэтому эту тему мы сегодня и взяли для обсуждения. Представим нашего гостя. В студии программы "ОТРажение" Михаил Александров, ведущий эксперт Центра военно-политических исследований МГИМО. Здравствуйте, Михаил Владимирович! Константин Чуриков: Михаил Владимирович, вот по итогам всего того, что Дональд Трамп заявил на этой пресс-конференции, у вас не возникло ощущение, что вот мы видим, как он начинает меняться? Он уже очень осторожно, более осторожно говорит о нас, допуская какие-то возможно другие сценарии. Михаил Александров: Не, я не заметил этого. Я считаю, что Трамп просто повторил свою известную уже позицию о том, что он намерен нормализовать отношения с Россией. Попытаться, по крайней мере, это сделать. Вот, что он намерен, по крайней мере, совместно бороться с ИГИЛ вместе с Россией. И это, в общем, немножко обнадеживает. А тот факт, что он сказал про хакерские атаки, что мы стояли за хакерскими атаками… Ну, видимо, ему разведслужбы какую-то дали информацию, которую он с порога не может отвергать, понимаете? Но с другой стороны, мы же все понимаем, что эти хакерские атаки сыграли только ему на руку. Что он, может быть, из-за этого и победил. Т.е. ему лично вот к этим хакерским атакам плохо относиться нет никаких оснований. Т.е. это как раз в нашу пользу играет. Константин Чуриков: Я просто вот что имел в виду. Прозвучала такая фраза… из серии вот, по-моему, сейчас мы это тоже слышали. "Неужели кто-то думает, что Клинтон была бы более жесткой с Россией, чем Трамп?". И что он допускает сценарий, что действительно придется действовать жестко. Михаил Александров: Ну, ему приходится как-то реагировать на критику о том, что он, значит, ради дружбы с Владимиром Путиным готов жертвовать американскими интересами. Его как раз сейчас пытаются вогнать в этот коридор ограничений. Всякие законы принимают, Обама войска в Восточную Европу вводит. Чтобы ему потом сложно было отыгрывать назад. Понимаете, одно дело – это не делать чего-то, а другое дело – уже переигрывать то, что было сделано. Это намного сложнее. Поэтому, конечно, он вынужден тут как-то вот занимать такую, по крайней мере, публичную политику. Но надо дождаться, чтобы его хотя бы… Он инаугурацию  прошел, тогда вот и надо будет судить уже по его конкретным делам. Оксана Галькевич: Т.е. эти слова, заявления, они в принципе пока ещё не говорят о том, что он будет придерживаться какой-то иной линии поведения, уже вступив полностью в должность? Михаил Александров: Нет, он будет, конечно, пытаться нормализовать отношения, надо понимать стратегию Трампа. Трамп - один  из умнейших людей в США, который понимает, что прежний курс, который проводился американской администрацией, в общем-то, не только Обамы, но и Буша-младшего, он завел Америку в тупик. Потому что Америка оказалась в противоборстве с основными центрами силы, такими как Россия и Китай одновременно. И это сулит Америке только стратегическое поражение. Причем Трамп также, будучи бизнесменом, прекрасно понимает, что Россия для США экономической угрозы не представляет, и никогда не будет представлять. Оксана Галькевич: И говорил об этом, кстати, не раз. Михаил Александров: Да, у нас ресурсы не те, у нас большая страна, у нас холодная страна, мы не можем быть конкурентоспособными по сравнению с Западом в целом. У нас маленькая, относительно по населению, страна. Даже если мы создадим Евразийский Экономический союз с участием всех постсоветских государств, всё равно это будет маленький центр сил. И сравните с Китаем, который уже осваивает всю Юго-Восточную Азию. Если там сложится под эгидой Китая мощный международный экономический центр силы, то Запад будет уже отодвинут на задворки, тогда Китай будет устанавливать мировые правила. Причем без всякой войны, это произойдет эволюционным путем: через десять лет Запад будет загнан в угол. И Трамп это понимает. Т.е. мы можем уничтожить Запад военно-политическим, военным путем, а Китай может экономически. Но они могут с нами договориться, что если они не лезут в нашу сферу влияния, каковой является постсоветское пространство, то и проблем-то никаких не будет. А экономически мы им никакой угрозы не представляем, и тогда они смогут сконцентрироваться на экономическом противоборстве с Китаем. А другие вот там… Этот Маккейн и другие в Республиканской партии, они заряжены на то, чтобы додавить России. Потому что они считают, что Россия – это слабый элемент в общей цепочке этих центров силы, который существует. Ну, это примерно та же ошибка, которую Гитлер допустил. Он подумал, что сейчас вот он разгромит Советский Союз за пару месяцев, а потом с англо-саксами он разберется уже, имея за собой все ресурсы Советского Союза. Ну вот он на это и надорвался. Константин Чуриков: Давайте спросим, что думают наши зрители. Как вы считаете, приход Трампа в Белый дом как скажется на отношениях с Россией? Они улучшатся, может быть, останутся прежними? Ну, или как вы думаете, если действительно санкции будут отменены, это скажется на нашей с вами жизни, российской? Оксана Галькевич: На самом деле, надо, наверное, как-то сместить фокус, может быть, от их жизни там. От того, как Трамп повлияет на американскую жизнь, на нашу. Потому что наши телезрители, вы знаете, активно об этом спрашивают. Но вот действительно, ну Трамп. Ну, был Обама, теперь Трамп. Как вообще это повлияет на жизнь ( не только на отношения двух стран), а на вот нашу жизнь здесь? Как вы считаете, как можно объяснить это людям. Михаил Александров: Ну, я даже не знаю, как особо в экономическом плане это повлияет. Потому что я-то считаю наоборот, что санкции – это хорошо. Да и президент, по-моему, не раз подчеркивал, что мы не будем спешить. Оксана Галькевич: Подождите, а вот последнее предложение, вот буквально накануне которое прозвучало – запретить инвестировать, как говорят, уже по иранскому сценарию нас пытаются обложить этими санкциями. Запрет инвестиций, причем не только американским бизнесменам, но и… Михаил Александров: Понимаете, я понимаю. Но у нас неправильная экономическая политика проводится – это либеральная политика, идущая с 90-х годов. Когда мы почему-то всё ищем иностранных инвестиций. Как будто мы собственные инвестиции не можем осуществлять, тем более у нас огромный социально-положительный торговый баланс, и мы можем эту валюту инвестировать в развитие производства, а не то, что её там где-то скапливать на американских казначейских счетах. Просто нам надо изменить экономическую политику, проводить разумную экономическую политику. Вот тогда у нас всё будет нормально. Мы вообще можем жить и не контактировать с Западом, я так считаю. Вот если полностью разорвать отношения с Западом и сконцентрироваться на развитии собственной экономики, на торговле с Азией, мы прекрасно проживем. Константин Чуриков: А с какой темы, с какой проблемы лучше всего, например, Трампу восстанавливать отношения с Россией, чтобы сохранить лицо и перед остальными избирателями, которые голосовали не за него, но он теперь президент и этих людей. Михаил Александров: Ну, Трампу надо, прежде всего, изменить вот парадигму мышления  в США. Потому что вот навязали эту идею, что Россия – главный враг. Т.е. Трампу надо разъяснить, что Россия-то по существу никаких угроз не несет, если Россию не трогать. Вот. А когда они на Украине устроили переворот – это был прямой вызов России. Причем вот когда Саакашвили агрессию против Южной Осетии, Абхазии организовал, когда НАТО расширяется на постсоветское пространство – вот это угроза нам и мы отвечаем. Если Россию не раздражать, мы нормально сможем сотрудничать. Константин Чуриков: Вот помимо, значит, активности НАТО, какие ещё есть у нас проблемы во взаимоотношениях, чтобы просто мы поняли, с чего, может быть, лучше начать? Может быть с Сирии лучше начать, там, да. Может быть, с Украины… С чего? Михаил Александров: Да, да. Вы правы. Я думаю, лучше всего вот с Сирии начать, именно с разгрома ИГИЛ. Т.е. Трамп это уже открыто заявлял. Это единственное положение его программы, которое он озвучил в российско-американских отношениях. Потому что по другим каким-то вопросам он вообще ничего не говорил. Вот. Там его какие-то эксперты говорили, а он ничего не говорил. Так вот, разгром ИГИЛ совместным ударом российских, американских вооруженных сил совместная сухопутная операция, встреча на Евфрате, они будут наступать с Ираком и с Сирией, и закончим с этой террористической организацией, это будет очень сильный позитив, который может дать толчок уже изменению к парадигмам мышления в США. Т.е. возобладает мышление, которое было во время ВОв. И тогда он уже сможет и на другие уступки идти, а в частности по развертыванию войск в Восточной Европе, по Украине, по Прибалтике и так далее. Оксана Галькевич: Вот, кстати, по Украине, вы говорите, что он не касался других вопросов, других направлений, но всё-таки как-то его позицию по Украине по этому вопросу, важному для нас? Михаил Александров: Он её не касался. Его предполагаемый претендент на пост госсекретаря, Теллерс там что ли какой-то, вот он касался этой темы, он говорил, что Россия должна урегулировать вопрос по Крыму с Украиной, они должны оказать Украине какую-то помощь, в том числе летальным оружием. Но мы понимаем, что так говорил он, когда его кандидатура обсуждается на пост госсекретаря. В конгрессе он… Константин Чуриков: А там могут… Михаил Александров: Да, его могут завернуть, поэтому я считаю, что пусть он говорит всё, что угодно. Нам будет интересно, что он будет говорить, когда он уже будет на посту госсекретаря. Константин Чуриков: Ну, смотрите, что сейчас пишут наши зрители, например, из Карелии: - Запад нас обманет. С ними не надо сотрудничать, - такое уже тотальное неверие. - Дональд Трамп – жесткий бизнесмен, который добился всего сам. Он не политик, занимающийся интригами. Он бизнесмен, ведущий свою политику в достижении своих целей. (Иркутская область, Андрей). Ну, и кто бы с этим спорил. Вы знаете, вот смотрите. У людей есть такое мнение – надо закрыться. Мы уже как-то за это время привыкли жить с этими санкциями, включать телевизор утром, слышать о новых санкциях, и как-то уже мы свыклись с этой действительностью. Как вы думаете, внутри уже, если посмотреть на нас, а у нас вот на разных уровнях, в том числе и на, скажем так, высшем уровне, в разных частях, нет ли вот тоже этого желания – "а вот продолжим то, что было"? Михаил Александров: Я же и говорю, что даже президент сказал, что мы не будем спешить с отменой санкций, в области продовольствия прежде всего. Чтобы мы смогли нормально развивать сельское хозяйство. А вы посмотрите, этот процесс сейчас по всему миру идет. На самом деле и Трамп-то хочет ограничить американский рынок от китайских товаров, потому что иначе он не сможет вести реиндустриализацию Америки. А без реиндустриализации она идет к своей гибели. Потому что как показала вот практика: эта концепция постиндустриальной экономики, она обанкротилась. Не имея собственной развитой передовой индустрии, страны откатываются назад, они проигрывают. И поэтому я считаю, что нам надо тоже выстраивать барьеры для… Но это надо делать точечно в ручном режиме смотреть, где повысить пошлины, где квоты ввести и так далее. А не то, что у нас: девальвацию провели… Вот Центральный банк провел девальвацию для защиты внутреннего рынка, и всех фактически в два раза уменьшил зарплату у людей. Так же нельзя тоже делать. Надо всё это в ручное управление. А ручное управление, знаете, это очень грамотным надо быть человеком, чтобы ручное управление экономикой вести. Ну, это придется делать, потому что вот такими макроэкономическими методами ничего не добиться. Я считаю, что санкции – они дают нам возможность как раз применять. Поскольку они санкции не отменяют, это развязывает нам руки применять такие же меры. И мы будем их делать. И наша промышленность будет расти, наше сельское хозяйство будет развиваться. Инфраструктурные проекты будут работать. Михаил Владимирович, а вот мы когда обсуждаем эти российско-американские отношения, все эти темы, некоторые эксперты в нашей студии высказывали, знаете в каком ключе, что Америке, в общем, просто вводить санкции, потому что мы для них не являемся значимым партнером серьезным. Экономика у нас мала, в общем, это не Китай, где нужно быть осторожным с каждым шагом, тоже самое, собственно говоря, и в вопросе отмены санкций, или вообще налаживания каких-то нормальных отношений. Этим можно заниматься или не заниматься, особого значения именно в силу того, что мы не самые значимый партнер… Михаил Александров: Экономически? Оксана Галькевич: … нет. Да! Михаил Александров: А военно-политически мы очень значимы. Мы единственная страна, которая может уничтожить США и Запад в целом. Т.е. не будет западных цивилизаций, они с этим должны считаться. Китай это не может сделать. Никакая другая страна не может. Поэтому в военно-политическом отношении мы им значимый партнер. А в экономическом – нет. Ну и хорошо. Так мы будем свою экономику развивать. У нас не такое большое население, если так в мировом аспекте смотреть, чтобы обеспечить нормальную жизнь в нашей стране, наших собственных ресурсов достаточно. Это они должны быть заинтересованы в торговле с нами, а не мы с ними. Константин Чуриков: Парирует, видимо мне, Андрей из Чувашии: - А как не закрываться от мира – у нас есть наипечальнейший опыт открытости девяностых. Да. Согласны с вами. И давайте послушаем Виктора из Воронежской области, который до нас дозвонился. Виктор, здравствуйте. Виктор, Воронежская область: Здравствуйте, ведущие. Здравствуйте, уважаемый гость! Я что хотел бы сказать о Трампе. Думаю, да, попытки будут восстановить какие-то отношения, но с Россией. Но думаю, в большой перспективе ничего не получится. Санкции он отменять не будет, скорее на какие-то он наложит вето. Т.е. используя свое право президента, чтобы там не ругаться с конгрессом. У Трампа большая задача стоит, самая главная – это госдолг США. Я не могу признать Америку, скажем, супердержавой с таким колоссальным долгом в 60 триллионов долларов. И никакие перетяжки заводов, возвращение на свою территорию, т.е. такой объем ВВП в ближайшее время по всем самым современным направлениям, по всей самой лучшей мировой торговле достичь невозможно. Это долг запредельный. Вот с этим Трампу предстоит бороться. И бороться как: девальвировать доллар -  сломать всю свою международную систему, за которую они держатся, которую они основали, вот здесь большие вопросы. Как Трамп будет с этим делом выкручиваться. Скорее всего возможно получит импичмент, если импичмент не получит, то будет всякими другими пытаться убрать. Надо понимать ещё одно, что Трамп пришел на один срок. У него слишком большой возраст. Трамп будет спешить. Первый год, естественно, он не сможет ничего кардинально что-то делать. Будет там какие-то вести переговоры. А на Китай он озлоблен… Китай, скажем, основной акционер Америки. Т.е. долговые обязательства он не хочет Китаю, скорее всего, выплачивать, потому что выплачивать нечем будет. И заводы перетягивать назад придется с Китая. Константин Чуриков: Да, кстати, как угрозу, Китай сейчас действительно пытаются как-то вперед России поставить в экономическом смысле. Спасибо большое, Виктор. Как прокомментируете мнение зрителя? Михаил Александров: Ну, товарищ прав, безусловно, тяжелое положение у США. И именно поэтому Трамп – это является единственным решением для Америки. Т.е. вот то, что товарищ говорит - они не смогут сделать – ну что им сдаваться, да? Согласиться с тем, что они будут разрушены, уничтожены? Ну, надо знать американцев, они просто так не сдадутся. Они будут бороться до конца. Вот и они сейчас попытаются это сделать. Каким образом? Ну, это сложно и долгие разговоры, это один из способов этой стратегии. Оксана Галькевич: Михаил Владимирович, у нас есть ещё один звонок из Томска, на связи с нами Реваз, давайте его послушаем. Реваз, здравствуйте. Реваз, г. Томск: День добрый. Я всегда с вниманием слушаю вашу передачу, так как она, я считаю, очень нетрадиционно освещает то, что происходит в мире. Я сформировал бы так свой вопрос. Мы получаем от вновь избранного президента, господина Трампа, очень позитивный сигнал, учитывая то, кого он ещё избрал госсекретарем. Понятна его позиция на сегодняшний день. Я считаю, позитивная, даже очень. Мне бы хотелось, к сожалению, не знаю вашего эксперта отчество… Константин Чуриков: Это Михаил Владимирович. Реваз, г. Томск: Михаил Владимировича, мне очень нравится, как вы оцениваете данную ситуацию политическую. Что мы будем делать, как мы будем реагировать на этот позитивный сигнал, который получаем после 20 января? Как вы считаете? Константин Чуриков: Хороший вопрос, спасибо. Реваз, г. Томск: И можно ещё, минутку. Что можно было бы сделать? Немножко интересно. Но молодежь мало что об этом знает, но мы знаем, что благодаря 35-му президенту Америки, Джону Кеннеди, мы не получили третью мировую войну, ядерную. Я бы сделал следующее, если бы это было возможно, конечно. Я бы установил памятник в Москве. И пригласил бы господина Трампа на открытие этого памятника. Константин Чуриков: Спасибо. Прижизненный памятник предложил поставить Реваз Дональду Трампу. Михаил Александров: Нет, он Джону Кеннеди… Константин Чуриков: Джону Кеннеди? А, всё, я не понял, да, извините. Михаил Александров: Да, и пригласить на это… Ну можно, если они Хрущеву памятник поставят, то мы можем и Джону Кеннеди поставить. Константин Чуриков: Смотрите, нам пишут зрители, Пермский край: - Пора прекратить расхваливать Трампа, это ему мешает нормально работать. Вы знаете, толика правды, наверное, есть. Когда мы так, знаете, слишком задрав лапки смотрим на этого Трампа, и какие-то вот, знаете… из серии "кукушка хвалит петуха". Ведь надо же… бить надо аккуратно, но сильно. Михаил Александров: Ну, кто хвалит-то? Вы и хвалите – журналисты. А политическое руководство наше не хвалит. Оксана Галькевич: Ну, у них ведь дело в том, что тоже есть свои журналисты, которые читают инопрессу, которая, собственно, коей мы для них являемся. Михаил Александров: А их журналисты только ругают Трампа. Оксана Галькевич: Ну, вы знаете, ему, кстати, нужно вот как-то с медиасообществом налаживать. Особенно последняя пресс-конференция это показала. Диалог-то нужно налаживать. Михаил Александров: Ну, это CNN, я её регулярно смотрю, они про него всё время дезинформацию распространяют. Вот начиная с ранних дней избирательной кампании, так что я понимаю, почему он так относится к CNN. Он правильно делает. Оксана Галькевич: Ну, с другой стороны Обама все свои два срока находился под очень жестким прессингом FOX. Михаил Александров: Ну, находился, но так это проблема Обамы. А не Трампа, в конце концов. Оксана Галькевич: Видимо, типичная ситуация для американских президентов. Михаил Александров: Да, но вот товарищ задал хороший вопрос относительно того, как нам реагировать и что нам надо делать. Я считаю, что, прежде всего, мы должны очень четко озвучить наши требования к США. Потому что вот, начиная с горбачевских времен, идет такая линия, что все страны постсоветского пространства, Восточная Европа, они суверенные государства, они могу делать всё, что хотят. Вот, расширение НАТО – пожалуйста, вступление в Евросоюз – пожалуйста. Хотят они базы иностранные на своих территориях размещать – пожалуйста. Ну, вот я должен сказать, что мы должны четко обозначить границы того, что мы считаем нормальным, а что нет. В конце концов, размещать базы или нет, принимать в НАТО или нет – это дело не только тех государств, которые хотят вступить, но и тех, которые принимают. И вот США должны, так сказать, ограничить свои аппетиты на постсоветском пространстве. Константин Чуриков: И финальный аккорд, Астраханская область, зритель пишет: - Россия – великая держава, не должна зависеть ни от Трампа, ни от санкций. Я думаю, можно подписаться.  Спасибо, у нас в студии был Михаил Александров, ведущий эксперт Центра военно-политических исследований МГИМО.