Оксана Галькевич: Мы внимательно следим за последними тенденциями, в том числе, вы знаете, и в таких консервативных сферах, как образование. Там, конечно, тоже происходят изменения, но обычно, надо признать, ни школы, ни вузы не гонятся за чем-то таким горячим, хайповым, что вот-вот, только что в моду вошло. Но, вы знаете, пришла тут новость из Киева такая интересная… Константин Чуриков: В Киевском национальном университете культуры и искусств открывают первый в мире факультет TikTok. Оксана Галькевич: Ты объясни сначала, что такое TikTok. Ну, мало ли, кто-то не знает. Константин Чуриков: Ну, в силу работы пришлось узнать, познакомиться с этой соцсетью поближе, было редакционное задание. Так вот, это такая соцсеть, одна из самых популярных сейчас, особенно среди детей и молодежи. Там размещают короткие видеоролики (по-моему, до одной минуты) на самые разные темы. Даже, говорят, есть приличные, но мне лично не попадались. Вот сегодня я опять открыл по заданию редакции – и опять не попались. Оксана Галькевич: Костя, редакция тебя прямо туда послала, командировка… Константин Чуриков: Уж послала так послала! Оксана Галькевич: Там на самом деле разные ролики, разные такие форматы подачи информации, короткие в основном. Вам интересно? Все-таки, знаете, факультет в вузе – это вообще серьезно? Вот что вы думаете, уважаемые зрители? Можно ли как-то действительно относиться к этому (повторю это слово) серьезно? Нужны ли такие факультеты в нашей стране, в наших вузах? Звоните и пишите, высказывайтесь, пожалуйста. Бесплатные номера у вас на экранах. Константин Чуриков: А давайте мы сначала посмотрим типичный ролик TikTok. Я попрошу сейчас режиссера первый ролик поставить. Оксана Галькевич: Я потом прокомментирую. ВИДЕО Константин Чуриков: Вы знаете, это был… нет, то был не первый, а может быть, второй ролик. У меня нет там никакой ленты, просто без пароля заходишь. Вот что не так? Оксана Галькевич: Ну, на самом деле, Костя, это отобранные тобой. Я не знаю, почему тебе все время вот эта дрянь попадается. Вот почему мне она не попадается? Константин Чуриков: Мы сейчас пригласим в эфир Виталия Калинина – это доцент ВГИК, федеральный эксперт в области профессионального образования. Виталий Серафимович, здравствуйте. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Виталий Калинин: Да, здравствуйте, добрый вечер. Константин Чуриков: Виталий Серафимович, рассудите нас, пожалуйста. Это что-то с TikTok не так? Может быть, с настройками моего рабочего компьютера, за которым я сижу? Хотя, правда, не я один пользуюсь. Виталий Калинин: Ну, про вас конкретно я ничего не могу сказать, но про настройки мозгов у моих коллег в нашем, так сказать, сопредельном государстве, мне кажется, не совсем… в образовании во всяком случае. Константин Чуриков: Так? Виталий Калинин: По-моему, это просто какой-то прикольный случай, как говорят молодые, потому что, действительно, если декан или ректор вот таким образом прыгает перед аудиторией… Я понимаю, что он ищет просто для себя какой-то славы или новых подписчиков, если он в TikTok. Или просто бежит впереди паровоза и хочет обогнать молодых, в общем, в их незатейливом занятии – в развлечении. TikTok – это развлечение прежде всего, и ничего более. Константин Чуриков: Ну подождите. Сейчас, например… Оксана Галькевич: Виталий Серафимович, подождите. Во-первых, мы не знаем, чему там будут еще учить, на этом факультете. Может быть, там будут не только монтировать видео или еще что-то, какие-то форматы. Константин Чуриков: Высшей математике и кибернетике. Оксана Галькевич: Социальные сети – это в том числе о распространении, о продвижении, какой-то маркетинг, еще что-то. Люди там деньги зарабатывают. Виталий Калинин: Нет-нет-нет. Я думаю, что… Понимаете, ведь на самом деле совсем не нужен такой факультет. Их навалом, в Интернете огромное количество всевозможных людей, которые делятся своим опытом, как он продвигал свою страницу, как блогеры в YouTube двигались, в Instagram. Забито вообще, весь Интернет забит подобного рода вещами. Оксана Галькевич: Вы не поверите, есть даже целые интернет-академии с очень солидными названиями, типа Google, «Яндекс», Mail и прочие, которые этому учат. Виталий Калинин: Абсолютно. Это значит, что человек делится своим опытом. Вот он говорит: «У меня получилось вот так. Я набрал то-то, то-то, то-то». Но делать из этого… То есть можно из этого делать шоу. Но факультет – это бессмысленно! Потому что образование – это на самом деле базовые знания, а не какие-то отдельные. Ну давайте учить детей прыгать через веревочку. Как один из методов физической подготовки спортсмена – ради бога. Использовать это, безусловно, можно. Но чтобы выделять прыгалки, детские вот эти скакалки в целое направление в факультете, например, физкультуры в институте – это нужно ума лишиться, мне кажется. Константин Чуриков: Виталий Серафимович, как профессионал, как доцент ВГИК, как режиссер… Вот я сейчас попрошу, чтобы нам нарезочку продемонстрировали, а вы прямо комментируйте. Вот скажите, это талантливо? Мы даже можем без звука. В принципе, там все видно. Иногда и без звука все понятно. Оксана Галькевич: Но это опять такая подборочка. Надо, чтобы разные люди подборочки делали. ВИДЕО Константин Чуриков: Вот это как? Виталий Калинин: Ну понимаете как? Это на самом деле упражнения первого семестра первого курса на актерском факультете. Это называется «расслабление», «мышечная активность» и так далее и тому подобное. Ну, вот этого я не знаю – насчет того, чтобы зад показывать. Ну, я понимаю, человек демонстрирует свои какие-то актерские начала непрерывно. Делаются такие упражнения, но в качестве подготовительных на самом деле, а не в качестве каких-то, я не знаю, универсальных открытий. Константин Чуриков: Следующий ролик можно. Мы уже утомились этим роликом. Оксана Галькевич: Следующий, а то, честно говоря, я думала, что заклинило у кого-то. Виталий Калинин: Давайте. ВИДЕО Константин Чуриков: Вы знаете, возникает… Виталий Калинин: Вот две девочки рассказывают что-то там друг другу, изображая, я не знаю… «Я сегодня птенчик», – говорит одна. Опять-таки это первый курс. У нас это называется… На актерском факультете, на режиссерском это первый курс, называется «зоопарк». Опять-таки это минута. Все показывают какую-то минутную свою легкость. А потом они постепенно переходят и развиваются в актерские образы. Константин Чуриков: Помните, была такая присказка: «Я у мамы дурачок». Вот тут тоже, да? «Я у мамы дурочка». Виталий Калинин: Да, это развитие наива, наивность. Но сколько может человек сохраняться в наиве? Если факультет построен на том, что: «Мы вас будем вечно держать в наивной плоскости», – то кто из них выйдет потом по жизни, какие они будут специалисты? Специалисты чего? Константин Чуриков: А почему вся эта наивность вокруг все-таки телесного низа? Почему они там задом крутят? Виталий Калинин: Потому что это, во-первых, их интересует. Во-вторых, на этом можно заработать. В-третьих, на этом мгновенная слава. Вам не надо напрягаться. Вот я вам приведу пример. У нас работают ребята в сетях, и мы понимаем, что в сетях надо работать. Выпускники наши собирают, в YouTube (не буду называть, чтобы не было это спойлером) знаменитая серия фильмов. Они собирают по 8–10 миллионов за счет мастерства, за счет операторского мастерства, за счет продюсерского, режиссерского. А это что? Вот прыгает человек с медведем, злит. И все про себя думают: «Разорвет медведь этого человека, когда раздвинет, или не разорвет?» Это сегодня стремление сорвать скорее хайп любым путем. И мысль: «Мы на этом будем зарабатывать». Ребята, никто на этом… Зарабатывают единицы людей на этих тиктоках. Оксана Галькевич: Виталий Серафимович, а почему мы делаем вывод, что это все вокруг телесного низа, все в социальных сетях этим заполнено, все-все-все? При этом говорят люди, которые наверняка тоже имеют какие-то аккаунты в социальных сетях. Вот у Кости точно есть. Константин Чуриков: На Facebook. Оксана Галькевич: Да, в Facebook. А у вас есть, Виталий Серафимович? Виталий Калинин: У меня есть все. Оксана Галькевич: И TikTok у вас тоже есть? Виталий Калинин: Нет, TikTok у меня нет. Константин Чуриков: О, жмем руку! Виталий Калинин: Вы знаете, я хочу заняться TikTok, но пока не готов, потому что… Оксана Галькевич: Вот! Виталий Калинин: Дело не в телесном низе, там есть наверняка и другие ролики. Мне присылают ребята и мои знакомые, я смотрю. Дело в том, что это комедийная вещь, это какая-то часть нашей комедийной жизни. И если говорить серьезным языком, то у комедии есть низ, а есть верх. Вот надо дождаться, поискать и, наверное, начать работу за счет того, чтобы погрузить туда, так сказать, уже умных людей. Оксана Галькевич: Да. Просто, понимаете, там ведь есть не только глупые люди, которые вокруг вот этой ерунды крутятся. Виталий Калинин: Конечно. Оксана Галькевич: Но есть там и люди, которые какие-то умные вещи доносят. Там есть люди, которые математикой, физикой с детьми занимаются, еще с чем-то. А мы с вами… Вот ни у кого из нас TikTok нет, понимаете, Пастернака не читали, но сидим и осуждаем, осуждаем… Виталий Калинин: Нет, я не осуждаю. Я считаю, что… Оксана Галькевич: «Молодежь глупая. Молодежь ничего не понимает. Молодежь только на эти шуточки и способна». Виталий Калинин: Нет-нет-нет. Молодежь способна на все. Оксана Галькевич: Я сегодня Косте показывала выдачу в моем инстаграме. У меня нет этой дряни всей, потому что я этим не интересуюсь. Константин Чуриков: Давайте не будем сравнивать TikTok и Instagram. Мне кажется, немножечко разные вещи. Оксана Галькевич: Ты над этим тоже смеялся. Виталий Калинин: Нет, я скажу так: я согласен с вами. Надо исследовать сначала. Надо понять, какие серьезные вещи можно делать в TikTok. Безусловно, и кино… Я все время об этом говорю, когда говорю с молодыми. Кино тоже начиналось как балаган, безусловно, но закончилось оно искусством. Нужно только понять, куда двигаться, и начать этим управлять. Константин Чуриков: Так, а давайте мы сейчас еще один ролик посмотрим. И готовится выйти в эфир наш зритель Тихон из Ставрополя. Тоже посмотрим ролик следующий, а потом все прокомментируем. Оксана Галькевич: Что-то опять чудовищное выбрал? Константин Чуриков: Сейчас увидите. Оксана Галькевич: Это Костя выбирал. Константин Чуриков: Да. ВИДЕО Константин Чуриков: Тихон, добрый вечер. Видели ролик? Как вам? Надпись уловили на экране? Здравствуйте. Зритель: Надпись прошла. Константин Чуриков: Ну, скажем так, «Пошли выпивать» там написано было. Зритель: Вы знаете, у многих из молодежи есть такое, они пытаются где-то там оторваться, как они говорят, набухаться. Константин Чуриков: То есть нормально? Зритель: Ну как нормально? Для них, может быть, и нормально, но для общества это ненормально. Константин Чуриков: Так? А почему, Тихон? Ну раскройте мысль, просто хочется понять. Вот вы, наш зритель, вы это видите. Вы видите, что молодежь тоже залипает на эти все ролики, ночует и днюет в TikTok. Зритель: Вы поймите одно: если это показывает центральное телевидение… А вы, можно сказать, и являетесь этим телевидением. Оксана Галькевич: Ну да. Не стыдно такое показывать по центральному телевидению? Константин Чуриков: Подождите. Так? Зритель: Такие высказывания на центральном телевидении противопоказаны. Константин Чуриков: Нет, понятно. Тихон, понимаете, мы же это показываем для чего? Мы показываем для того, чтобы сказать: «О, круто! Давайте больше! Присылайте нам»? Мы же этого не говорим, заметьте. Зритель: Нет, лучше бы прислали, что построили табуретку на проспекте Мира. Это круто. Константин Чуриков: Ну понятно. То есть что-то созидательное, вы хотите сказать? Ладно, хорошо. Оксана Галькевич: Слушайте, на самом деле, Виталий Серафимович, вопрос выбора – он ведь все-таки влияет на то, какое восприятие мы формируем. Я все этого пытаюсь добиться. Виталий Калинин: Безусловно, безусловно. Нужно какие-то… Надо над этим задуматься. Первое – не создавать сначала факультеты, а потом думать. Сначала нужно подумать, а потом уже создавать факультеты. Они шли, я так думаю, мои украинские коллеги, шли путем: «Вот это сейчас модно у молодежи – давай мы как-нибудь будем…» Как-нибудь. А нужно сначала самим решить, каким образом мы действительно… TikTok – это, возможно, интересно, как и другие платформы, как Instagram, как YouTube. Это все можно развивать. Но надо сначала это осмыслить, а не просто вместе с детьми бежать куда-то, так сказать: «Давайте я с вами в салочки будут играть». Образование – это совсем другая вещь. Константин Чуриков: То, что сейчас происходит с TikTok – это, знаете, как коронавирус, такая пандемия глупости. А можно это как-то, вы как специалист скажите, развернуть в обратном направлении? Вот вспомним хотя бы Феллини. Он однажды даже с одним сценаристом поспорил: можно ли сделать десятиминутный… десятисекундный – внимание! – фильм. Виталий Калинин: Да, это было с Тонино Гуэрра. Действительно, это было, он улетел. Конечно, сейчас, я могу сказать, мы тоже в эту сторону смотрим. Я, например, думаю: может быть, мы тоже будем делать какие-то ролики такого, в общем, содержания интересного и емкого, что называется. Чтобы не просто показывать голые части тела, переодеваться или идти бухать, а чтобы действительно было интересно. И я знаю молодых режиссеров, которые готовы этим заняться. Оксана Галькевич: Виталий Серафимович, вот скажите… Мы вспоминаем с вами Феллини, Тарковского. Много хороших режиссеров. Но это опять вопрос выборки – правда? – которая была сформирована людьми понимающими, людьми умеющими ценить, разбирающимися. Виталий Калинин: Конечно. Оксана Галькевич: Сколько «шедевров» снимается на миллиарды часов, прошу прощения, черт знает чего просто! Виталий Калинин: Абсолютно. Здесь тоже будет естественный отбор. Да, когда все начинается… А TikTok начался ведь не сейчас, он начался еще два или три года назад, он просто сейчас достигает своего пика. Конечно, произойдет селекция, изменится какое-то отношение. Но сейчас из того материала, что вы показали (я имею в виду открытие факультета), это говорит о том, что это просто попытка угнаться, так сказать, за модой. Знаете как? Как обычно это называется, где-то в истории это было сказано: «Если ты не можешь угнать за чем-то, попробуй возглавить это». Я думаю, что нам нужно, безусловно, думать о том, а каким образом предложить свои какие-то ролики. Но, с другой стороны, это ведь маркетинг. Это может ведь и не зайти. Как говорят молодые – «не зайти», да? Мы сделаем свои ролики, а они скажут: «Мы это смотреть не будем». Константин Чуриков: Да. Виталий Калинин: И тут насильно мил не будешь. Вот в чем дело. Константин Чуриков: В том-то и дело, что деньги пойдут за тем, что мы сегодня, к сожалению, были вынуждены для примера показать. Оксана Галькевич: Слушайте, у меня, например, знакомая, коллега из Петербурга, ведущая телевизионная в Петербурге, она, например, делает как раз разборы. У нее кинематографическое образование. Разборы кино, какие-то такие мини-лекции. И у нее, я вам хочу сказать, миллионы подписчиков и просмотров, понимаете, за счет этого. Вот о чем я. Виталий Калинин: В TikTok? Вы хотите сказать, что у нее в TikTok? Оксана Галькевич: Да, у нее в TikTok, да, именно в TikTok. В Instagram гораздо меньше, чем в TikTok. Поэтому, знаете, это кто чем занимается. Вот эти ролики – они же не имеют отношения, кстати, к этому киевскому факультету. Это просто такая случайная выборка, сделанная с компьютера одного незатейливого ведущего. Константин Чуриков: И клиповое мышление – это нестрашно, да. Оксана Галькевич: Вы знаете, мы все говорим о Киеве, об этом факультете, чем они думали, когда шли в эту авантюру. Но, простите, а когда на Петербургский экономический форум приглашают блогеров, которые тоже там о чем-то рассказывают, тоже как-то хайпуют, эпатажно себя ведут… Константин Чуриков: Учат со сцены всех зарабатывать деньги. Оксана Галькевич: Это, простите, что? Мы-то о чем думали? Виталий Калинин: Нет, мы не думали с вами, а думали те, кто приглашал. Там штука в том, что это как бы показ: «Вот мы думаем о молодых. Мы заигрываем с молодыми». Тут есть разное. Знаете, в педагогике есть такая очень важная вещь – родительское попустительство. Педагогика должна управлять все-таки процессами, а мы можем в этом попустительстве сказать: «Деточки, давайте мы будем делать то же самое, что и вы», – и приглашать их, куда мы захотим. А на самом деле потом они закрывают дверь и говорят: «Вот старые дураки!» Понимаете? Вот только бы этого не было. А так мы готовы к современным веяниям, сколько хотите. Константин Чуриков: Спасибо вам, Виталий Серафимович, за ваш комментарий, оценки, за вашу современность. Оксана Галькевич: Спасибо. Константин Чуриков: Виталий Калинин, доцент ВГИК, федеральный эксперт в области профессионального образования. Зрители пишут: «А не вызвать ли нам психиатра?» Другой регион: «Даже запрещать ничего не нужно, отомрет само». Архангельск… Оксана Галькевич: Архангельская область пишет: «А что мы по молодости творили! Такое счастье, что Интернета не было. Сейчас бы дети показали и пристыдили». Господи, слава богу, хоть кто-то что-то творил по молодости. У нас только один Константин со скрипкой родился, со скрипкой… Константин Чуриков: …и помрет. Оксана Галькевич: Живи, Костя! Константин Чуриков: Молодость мы будем вспоминать – для кого-то молодость, а для кого-то существенная часть жизни – через несколько минут. Сравним молодость, то есть плановую экономику… Оксана Галькевич: Ты хоть волосы длинные носил? Не красил? Константин Чуриков: Нет, я просто успевал постричься. Ну скучный! Оксана Галькевич: Дырка-то на джинсах была хотя бы? Константин Чуриков: Рыночная экономика и плановая – через несколько минут для тех, кому интересны другие темы. Оксана Галькевич: Вообще ничего не было? Ни сигарету не выкурил? Ни стопки в туалете не опрокинул? Костя, ты вообще, что ли… Константин Чуриков: Остановите эфир!