Тамара Шорникова: Минздрав России рекомендовал регионам самостоятельно выравнять структуру зарплат врачей, так чтобы не меньше половины от получки составлял оклад. Сейчас, по оценкам ведомства, доля постоянной части в зарплате во многих случаях не превышает и 40%, бо́льшая часть складывается из стимулирующих выплат. В Минздраве также считают, что регионы могли бы установить единые размеры должностных окладов в однотипных учреждениях по одинаковым специальностям, это позволит сократить разницу в зарплатах, она сейчас существенная, в разных регионах. Будем обсуждать все по порядку. Вот карту у вас показывают. Ну, с чего начнем? Давайте, наверное, со средней зарплаты врачей. В первом полугодии 2022 года это 95 364 рубля, данные Росстата, а дальше пошли по регионам. Чукотский автономный округ – 232 655 рублей, это средняя, Ямало-Ненецкий автономный округ – 232 тысячи также, Магаданская область – почти 200 тысяч. И большая разница, смотрим: Кабардино-Балкария – 52 тысячи, Северная Осетия – 51, Ингушетия – 47. Мы ждем от вас звонков и сообщений, дорогие телезрители. Если вы работаете в сфере здравоохранения, позвоните, напишите, расскажите, какую зарплату получаете, из чего складывается ваша зарплата, как она отличается от месяца к месяцу. У нас в студии Гузель Улумбекова, ректор Высшей школы организации и управления здравоохранением, доктор медицинских наук. Гузель Эрнстовна, здравствуйте. Гузель Улумбекова: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Итак, вот такая рекомендация от Минздрава поступила в регионы. Могут ли сейчас регионы справиться с выполнением такой рекомендации? За счет чего будут выравнивать зарплату, увеличивать в ней вот ту самую постоянную часть, оклад? Гузель Улумбекова: То, что сегодня на регионы переложили ответственность за то, чтобы исправить ситуацию с заработными платами, это с одной стороны, а с другой стороны, регионы попросили больше платить в Фонд обязательного медицинского страхования за неработающее население, можно охарактеризовать буквально пятью словами, которые в 1921 году сказал Владимир Ильич Ленин: «По форме правильно, а по сути – сущее издевательство». Поясню почему. У нас сегодня из 85 регионов Российской Федерации максимум 9 регионов имеют достаточные деньги, для того чтобы добавлять и взносы за неработающее население... У нас все дело в том, что за здравоохранение часть денег из федерального Фонда обязательного медицинского страхования, часть из федерального бюджета, а часть идет из бюджета регионов. И регионы как сами доплачивают за здравоохранение, так и платят за неработающее население в Фонд обязательного медицинского страхования. И в ситуации, когда нет денег у региона, соответственно, это ляжет серьезной нагрузкой на их региональные бюджеты, увеличение взносов в систему здравоохранения, и им придется просто-напросто снижать расходы по другим статьям. А какие это статьи? Это, скажем, строительство новых школ, это строительство новых объектов спортивной инфраструктуры, бассейнов, клубов, ну и т. д. Вот совсем недавно, даже приведу пример яркий, Томская область, губернатор Томской области, я вот слышала и видела, он встречался с президентом страны и вот рассказывал, «у нас тут все хорошо, у нас особая экономическая зона». А в конце попросил денег (Томская область совсем не бедная) у президента на строительство 16 школ, для того чтобы дети в Томской области не учились в три или в две смены. Вы можете себе представить, сколько есть денег у регионов? И если сегодня на них переложить нагрузку по исправлению ситуации с оплатой труда медиков и с увеличением расходов на здравоохранение, то они с этим просто-напросто не справятся. И это ухудшит жизнь наших в наших регионах и разницу жизни между регионами Российской Федерации. Тамара Шорникова: Ну, пока это рекомендация, посмотрим, как будет идти дальше разговор. Возвращаясь к той огромной разнице. Во-первых, хочется разобраться, Чукотка – 232 655 рублей средняя зарплата. У нас сейчас она как считается? Все-таки исключены руководящие должности из этого подсчета? Гузель Улумбекова: Нет-нет, все. Вот так называемую... Давайте среднюю оплату труда, около 90 с небольшим тысяч рублей в месяц, из чего складывается эта средняя оплата труда медицинских работников? Ну, во-первых, со всеми переработки, в среднем по отрасли это 1,4 коэффициент совместительства, т. е. для многих это очень серьезная нагрузка. Во многих, например, развитых странах врачам вообще запрещено перерабатывать, чтобы они не ошибались, чтобы не уставали, чтобы очень качественно могли лечить пациентов, это первое. Но нашим врачам приходится перерабатывать, работать на полторы, иногда и более ставок, особенно в первичном звене, чтобы получить нормальную оплату труда, это первое. Второе. В эту оплату труда входят высокооплачиваемые врачи, проживающие в таких регионах, как Москва, Московская область, скажем, Санкт-Петербург, Ленинградская область. Там оклады, даже не только оклады, а оплата труда медицинских работников намного выше, чем в других регионах. Это вторая составляющая. И в Москве, например... Вы совершенно правильно сказали, что в эту среднюю цифру входит и оплата труда руководителей медицинских организаций. А в Москве, вы знаете, ежегодно в начале нового года публикуют отчеты о доходах врачей, например, в Москве, они там ежемесячно миллион с лишним составляют... Поэтому вот это все вот так вот растворяется и в среднем получается такая цифра, 90 тысяч рублей с небольшим, и это в среднем, если говорить о врачах, то это меньше, это где-то 190%, от средней оплаты труда в экономике, а по указам президента это должно быть 200%. Тамара Шорникова: Я почему заострила еще раз внимание на зарплатах из той же Чукотки, Магаданской области? Потому что... Гузель Улумбекова: Давайте я поясню. Тамара Шорникова: Потому что, с одной стороны, кажется, что зарплата приличная, и могут ли такие действительно получать рядовые врачи в регионах, пусть и с высоким уровнем цен? Гузель Улумбекова: Да. Тамара, давайте расскажу. Тамара Шорникова: Сейчас, одну секунду, перед тем как вы расскажете. Начали уже, естественно, присылать SMS наши телезрители, и вот Красноярский край, немного убедили меня в том, что статистика, в общем-то, не совсем лукавая: «У нас в Норильске врачи 180 получают, медсестры 90 тысяч. Все равно для Севера это мало». И следом SMS из Волгоградской области: «Работа на износ, 42 тысячи. Сейчас в отпуске, выходить не хочу», – пишет нам медработник из Волгограда. Гузель Улумбекова: Могу только подтвердить эти слова. Вы назвали Чукотский автономный округ, вы назвали Норильск – это все т. н. северные регионы, там повышенные коэффициенты. Вообще, все, кто получают оплату труда в этих регионах, должны с повышенными коэффициентами получать оплату труда, потому что там все дорого: на Чукотку все самолетом привозится, и то самолет не каждый день летает, и то же самое и в Норильской области, и в других отдаленных регионах Российской Федерации. Поэтому напрямую оплату труда там нельзя сравнивать со среднероссийской. Но я еще раз и еще раз хочу сказать, что у нас в Москве, в Санкт-Петербурге, в Ханты-Мансийском автономном округе, в Ямало-Ненецком автономном округе, в Тюменской области оплата труда намного выше, чем в других регионах Российской Федерации, чем в большинстве других регионов Российской Федерации. Тамара Шорникова: Хорошо, на Севере дорого, но мы как-то так очень легко говорим о том, что в Волгограде, наверное, дешевая жизнь, дешево снимать квартиру или оплачивать «коммуналку», дешево покупать продукты и обеспечивать, не знаю, походы детей в секции платные. Гузель Улумбекова: Давайте разведем две истории. Первая история, что все-таки все продукты питания и товары народного потребления в северных регионах всегда выше, поэтому всегда, соответственно, дороже стоят, поэтому всегда есть повышающие коэффициенты к оплате. Тамара Шорникова: Север отбросили. Гузель Улумбекова: Отбросим. Тамара Шорникова: Но если сравнить специалиста в Москве и в Волгограде? Гузель Улумбекова: Одна и та же нагрузка, одна и та же работа... Нагрузка зачастую больше, потому что в той же Волгоградской области не хватает врачей. Поэтому мы все давно говорим, и профсоюзы медицинских работников, и ведущие специалисты-эксперты отрасли, и я как организатор здравоохранения – мы будем повторять, что оплата труда медицинских работников должна быть по всей стране одинаковой. Базовый оклад должен быть так же, как у военных, одинаковым, условно 50 тысяч и в Волгоградской области, и в Магаданской области, а уже сверх этого... 50 тысяч почему я назвала, даже там с небольшим? Потому что сегодня базовый оклад лейтенанта, который окончил военное училище, 4 года отучился, у него 50 тысяч рублей, а дальше всякие накрутки: компенсационные выплаты, стимулирующие, региональные, северные надбавки и т. д. Вот так же должно быть у врачей. В противном случае... Что у нас сегодня происходит? Оплата труда в Москве выше – сюда приезжают врачи из Московской области и других регионов, в Московскую область – из Псковской и Тверской области. А что, у нас не одна страна? У нас что там, люди не живут? Тамара Шорникова: Хорошо, оклад единый по всей стране, вот даже назвали сумму... Гузель Улумбекова: И размер этого оклада одинаковый. Тамара Шорникова: Примерно 50 тысяч, допустим. Гузель Улумбекова: Четыре МРОТ, вот оптимально четыре МРОТ. И он, конечно, должен составлять не менее 50% от... Ну, тогда не 50, если... Все остальные надбавки должны быть уже дополнительными. Тамара Шорникова: За счет чего можно сейчас вот такую зарплату и такой оклад организовать? Мы только что проговорили, что не во всех регионах, очевидно, деньги найдутся. Какие источники? Гузель Улумбекова: В большинстве регионов деньги дополнительные не найдутся, а если они найдутся, то за счет каких-то сокращений других статей расходов, которые я назвала, в т. ч. это строительство школ, оплата труда... Потому что, понимаете, так не бывает... Тамара Шорникова: Проговорили. Откуда тогда можно взять деньги? Как действовать государству? Гузель Улумбекова: Деньги можно взять только из федерального бюджета, только из федерального бюджета, или менять налоговую политику. У нас сегодня налоговая политика, налоговая система устроена таким образом, что в регионах остается от налоговых поступлений примерно 40%, а 60% денег от общих налоговых доходов поступают в федеральный центр. Но если мы на регионы дополнительную нагрузку кладем финансовую, допустим, по оплате медицинской помощи, в т. ч. повышение оплаты труда медицинских работников, то, естественно, тогда надо одновременно менять и систему. Поэтому я и сказала, «по форме правильно, а по сути – форменное издевательство». Тамара Шорникова: Давайте послушаем телефонный звонок. Любовь, Ростов-на-Дону. Здравствуйте, Любовь. Зритель: Здравствуйте. Я вот сейчас пришла с работы. Работаю я в горбольнице, в поликлинике. Я медсестра хирургического кабинета, ставка у меня 8 660 рублей. На руки я получаю от 21 до 23 тысяч. У меня 44 года стажа, у меня вредность, мы работаем не только за себя, работаем еще и за других врачей, которых у нас нет просто в поликлинике, потому что по полставки, у нас травматологом никто не пойдет работать в поликлинику. Нет санитарок; мы работаем в хирургическом кабинете, моем стены, моем кабинеты – одни, без санитарок. И вот такая у нас зарплата. Когда говорят, что везде большие цены, у нас в Ростове и квартплата, извините, и цены на рынке не меньше московских. Как вот нам прожить? А представьте, когда молодые приходят: у них запросы побольше. Как жить вот на такую зарплату? Тамара Шорникова: Да, спасибо. Тут, конечно, вопрос... Вопрос серьезный. Гузель Улумбекова: Вопрос очень серьезный, и вопрос на самом деле, не терпящий отлагательств. Потому что наша уважаемая медсестра, она сказала, что никто не приходит работать, она работает в первичном звене, в поликлинике, и у нас сегодня туда не приходят кадры, потому что и молодежь не хочет работать из-за огромной нагрузки и за недостаточные деньги. Ну вот приведу простой пример. У нас такая есть в федеральном Фонде обязательного медицинского страхования заначка, т. н. нормированный страховой запас. И вот этот нормированный страховой запас, он предназначен в т. ч. на оплату труда дополнительных кадров, которые должны прийти в отрасль. А они у нас не приходят, у нас из отрасли уходят больше, чем приходят. И вот, по данным Счетной палаты, из этой заначки, там была условно определенная сумма, из нее потрачено только 10%. То есть не на кого тратить, люди за такие зарплаты и при такой нагрузке не хотят приходить и работать в медицине. А если они не хотят приходить работать в медицине, то при том дефиците кадров, который у нас серьезный сложился, а вот в том же первичном звене у нас дефицит врачей, в 1,5 раза меньше, чем необходимо, фельдшеров у нас в 2 раза меньше, чем необходимо, в сравнении с нормативами Минздрава... Так вот, если не приходят работать дополнительные кадры, а все-таки кадры другие-то стареют и уходят на пенсию и вообще уходят, то тогда у нас снижается доступность медицинской помощи. Соответственно, мы не можем оказывать достойную бесплатную медицинскую помощь нашим людям, нашим гражданам, соответственно, будет расти смертность. Тут все взаимосвязано. Поэтому я говорю, вопрос требует безотлагательного решения. Тамара Шорникова: Еще один телефонный звонок послушаем – Наталья, Башкирия. Здравствуйте, Наталья. Зритель: Здравствуйте. Я вот хотела... Слушаю все эти передачи, мне очень интересно, как считается средняя зарплата. Я работаю в медицине 38 лет, из них 30 лет врач стационара, у меня высшая квалификационная категория, я отличник здравоохранения Башкортостана. Оклад 18 770, 23% за высшую категорию платится и 15% за стаж. И получается, что в последнее время вот всем молодым специалистам, сейчас вы говорили, молодые специалисты приезжали, молодые врачи, получали 10 тысяч в месяц в течение 3-х лет. Как только эти 10 тысяч закончились, конечно, у них минимальная зарплата, но они хотя бы дежурят. А сейчас мы дежурить не можем уже, я 20 лет дежурила по 10 ночных дежурств. И сейчас я на руки, уходила в отпуск, я получила на руки 33 тысячи. Вот моя средняя зарплата – 33–35 тысяч без ночных дежурств, потому что мне 62 года, я просто не могу дежурить по возрасту. Ну а работа в стационаре очень тяжелая, потому что больных много. Сейчас мы вдвоем на 45 больных, у нас нагрузка очень большая. И сейчас мы же все печатаем. У нас электронная история болезни, мы как радисты, понимаете, мы целый день печатаем: у нас 2 часа обход, и 5 часов мы все это пишем, всю документацию. Мы должны все в электронном виде оформить, чтобы страховая компания не оштрафовала. А страховая компания еще штрафует за то, что ты где-то что-то, две запятые не поставил, понимаете? Это вообще... Работать с каждым днем все меньше и меньше хочется. Хочется уйти в частную клинику, чтобы никто тебе... Чтобы ты хотя бы знал, за что ты получаешь деньги, понимаете? И с каждым приходом нового главврача наша зарплата все меньше и меньше. Повышающие коэффициенты, которые были когда-то, сейчас платят 0,3 от ставки врачу стационара, понимаете. А вот, вы говорите, первичное звено – почему первичное звено только участковые врачи? А у нас центральная районная больница, за 1,5 тысячи сотрудников, у нас детское отделение, мы же тоже при... Мы тяжелых больных лечим. Я вообще не знаю, почему забывают о врачах стационара? Где нам еще подработать? Да, мы можем брать ночные дежурства; когда могли, мы брали по 10 штук, дежурство стоило копейки. Сейчас дежурство более-менее оплачивается, ну там 1,5–2 тысячи, с высшей категорией, может, даже 2,5 тысячи дежурство стоит, но мы уже не в силах. А пенсия у врача – почему вы не спрашиваете, какая пенсия у врача? Пенсия у работающего врача 13 220. За то, что ты ветеран труда, тебе платят только 200 рублей, добавка к пенсии – вы представляете, да? Это вообще. Нужно поднимать оплату... Тамара Шорникова: Да, Наталья... Зритель: Оклад поднимать! Нужно поднимать оклад! Тамара Шорникова: Как вам кажется, до какой отметки нужно поднимать? Вот мы говорили о том, что единая такая окладная часть по стране должна быть 50 тысяч. Гузель Улумбекова: Это минимум. Тамара Шорникова: Как вы считаете, какая зарплата была бы достойной для вас? Зритель: Вот средняя зарплата по Башкирии, у нас сведены цифры, 74 тысячи пишутся. Тамара Шорникова: Ага. Да, понятно. Спасибо, спасибо. Еще одна фраза, вот процитирую Наталью: «При каждом новом главвраче коэффициент все меньше, меньше и меньше». Ну, возможно, часть обусловлена эмоциями, конечно, но люди получают на руки... Гузель Улумбекова: Нет, я думаю, что ситуация не улучшается. Если, например, в 2019 году все-таки выполняли указы президента и оплата труда в среднем по стране соответствовала, как минимум в 2 раза была больше, чем в среднем в экономике региона, то сейчас просто денег не хватает: нужно и лекарства, и дополнительный поток больной ковидных, и, соответственно, просто медицинской организации не хватает... Тамара Шорникова: Ну и дополнительные надбавки для врачей, которые также должны как-то снизить нагрузку при коронавирусной истории. Гузель Улумбекова: Как они снизят нагрузку? Ведь дополнительные... Тамара... Тамара Шорникова: Ну, как минимум сделать работу... Гузель Улумбекова: Вы понимаете, это же за дополнительных больных. Пришел дополнительный поток больных, а до этого больные... Тамара Шорникова: Снизить эмоциональную нагрузку, я бы так сказала. Гузель Улумбекова: Ну, 2 года, а сейчас же снизили объем надбавок, и размер надбавок снизили, ну и сейчас меньше больных госпитализируется. Соответственно, врачи, которые за 2 года, и медсестры, которые привыкли получать повышенный оклад, они сейчас снова будут получать свои гроши, я не побоюсь этого слова. Для многих моих коллег это гроши, потому что, они правильно говорят, они на эти деньги прожить не могут. А работать не в состоянии на две, на полторы ставки, как это, может быть, в ранние годы они могли себе позволить. Тамара Шорникова: Сообщение из Краснодарского края, мы говорили про дефицит кадров серьезный: «А в ФОМС дефицита кадров не бывает», – считает телезритель, намекая, что не много ли у нас сотрудников в таких промежуточных организациях. Ну, давно обсуждается, возможно, нужны ли страховщики в медицине и т. д. Гузель Улумбекова: Страховые медицинские организации. Ну, вы знаете, может быть, и не нужны, но от того, что мы... Сейчас на содержание жизни Фонда обязательного медицинского страхования тратится 2 миллиарда рублей в год – это не та сумма, которая спасет нам и поднимет, сможет поднять оплату труда медицинских работников. Вопрос надо решать кардинально – это не меньше 300–400 миллиардов рублей дополнительно ежегодно в систему здравоохранения, для того чтобы поднять оклады уже работающих в медицине медицинских работников. А еще у нас дефицит и должны прийти дополнительные медицинские работники, и, соответственно, на их оплату труда нужны дополнительные деньги. То есть вот как ни крути, придется изыскать, для того чтобы обеспечить доступность медицинской помощи, как минимум 500 миллиардов рублей. А доступность медицинской помощи – это и есть доступный врач, доступный фельдшер, доступная медсестра. Тамара Шорникова: Мы обсуждали в этой студии буквально недавно как раз желанные профессии, куда хотят отдать своих детей родители, в какую профессию, какое будущее им прочат. И вот, кстати, врачи в пятерке, в десятке в разных рейтингах наряду с айтишниками, наряду с госуправлением и т. д. Как вы думаете, с чем это связано? Это было обусловлено COVID, пандемией, выросшим авторитетом врача и все-таки временно увеличившимися зарплатами, и сейчас этот тренд пройдет, или чем-то другим? Гузель Улумбекова: Этот тренд существует всегда. Я бы назвала его остаточным романтизмом, просто других слов у меня нет. Тамара Шорникова: Ну то есть, как раньше, и сейчас космонавтом, полицейским, врачом и т. д.? Гузель Улумбекова: Помогать людям. Есть люди, которые хотят помогать другим, и им кажется, что это да. А потом энтузиазм быстро исчезает. Тамара Шорникова: Ага. Если говорить о том, как сейчас складывается зарплата и как должна складываться, вот не менее половины должен составлять оклад, от 55 до 60... Гузель Улумбекова: Да даже не менее половины. Оклад даже до 60%. Оклад должен быть одинаковый по всей стране, он должен равняться не менее четырех МРОТ, там 60 тысяч рублей. А остальное, оставшиеся 30–40% – это всякого рода надбавки. Но надо... Тамара Шорникова: А почему 30, 40, 50%? Почему все-таки такая существенная часть должна оставаться стимулирующей? Сегодня есть, завтра нет, на усмотрение главного врача. Гузель Улумбекова: Да можно и меньше, можно и меньше, можно 30%. Но базовый оклад должен быть действительно не менее 60–70%. Потому что надбавки можно и не дать стимулирующие, а базовый оклад... И он должен быть одинаковый по стране. Но я бы вообще, честно говоря, даже если мы раньше считали, что базовый оклад должен равняться четыре МРОТ, то сегодня я считаю, что он должен быть не менее, чем в Москве и Санкт-Петербурге, для того чтобы остановить переток кадров. Ну вот давайте я приведу простой пример. У нас в большинстве... Что у нас, люди, что ли, не живут в Ульяновской области, в Курганской области, в Тверской области, в Псковской области? У нас там около трех врачей на 1 тысячу населения, обеспеченность врачами, а в Москве 4,5 врача, в Санкт-Петербурге и того больше врачей на 1 тысячу населения. Соответственно, помощь в Москве, в Санкт-Петербурге гораздо более доступна, чем в этих регионах Российской Федерации. А мы живем в одной стране, соответственно, медицинская помощь должна быть доступна. И здравоохранение, оно отвечает, так же как и оборона, за безопасность страны. И поэтому мы должны срочно расширить вопрос с оплатой труда медиков, если мы хотим обеспечить доступность бесплатной медицинской помощи. А что такое доступность бесплатной медицинской помощи? Это снижение смертности наших граждан, это улучшение здоровья наших людей, а мы точно в этом нуждаемся. Поэтому вот такая история. Но это, еще раз скажу, упирается в правильную налоговую политику. Если мы на регионы вешаем дополнительные расходы, связанные со здравоохранением, то мы, соответственно, должны дать и бо́льшую налоговую базу, чтобы оставалось в регионах. А иначе мы все время такими решениями о том, что регионы должны заплатить, и вот это произойдет в этом году, вот сейчас в Думе рассматривается этот закон, что на регионы повесят гораздо бо́льшие расходы на здравоохранение. А раз так, то, соответственно, следующий шаг должен быть, что у них больше и налоговой базы должно оставаться. Тамара Шорникова: Посмотрим, будем следить за обсуждениями... Гузель Улумбекова: А если это не так, то тогда существенно растет неравенство между жителями, проживающими в разных регионах страны. Давайте я вот поясню, это очень важно. Вот, например, мы с вами в Москве живем, конечно, прекрасно смотреть, Москва живет как, скажем, Лондон, Париж, как богатые столицы мира. А посмотрите, как в других регионах, в остальной части России. У нас разница между... Вот, например, в Москве средний доход гражданина за год составлял 900 тысяч в 2019 году (и в 2020-м, кстати), а средний доход по Российской Федерации составлял в 3 раза меньше, 360 тысяч. А, например, разница между самым высокооплачиваемым регионом и доходами населения в самом богатом регионе и доходами в самых низких регионах более 10 раз. А если мы возьмем с вами Китай, там вот, например, более чем 30 провинций и такой разницы нет. У них доходы в самых бедных провинциях и в самых богатых максимум в 3 раза отличаются. Тамара Шорникова: Ну, тут везде свои плюсы и минусы... Гузель Улумбекова: Какие плюсы и минусы? Тамара Шорникова: Одинаково бедно живем, например в Китае? Гузель Улумбекова: Нет, еще раз, при чем здесь бедно? В Китае доходы населения не такие уж плохие. Я говорю про разницу между самой богатой провинцией Китая и самой бедной, она составляет максимум 3, а в России между самым богатым регионом, например Москвой, и самым бедным регионам составляет более 10 раз. Я говорю о том, что это разница. Тамара Шорникова: С точки зрения социальной несправедливости это понятно. Гузель Улумбекова: Это несправедливо. А что вы имеете в виду? Тамара Шорникова: Я имею в виду доходы, которые получают в том же Китае. Гузель Улумбекова: Меня интересуют доходы, которые получают в Российской Федерации, и ту бесплатную медицинскую помощь, которую получают в Российской Федерации. И я хочу, чтобы она была, и говорю об этом, и доказываю это научно, равно доступной для всех жителей нашей страны. Все. Тамара Шорникова: Еще один телефонный звонок послушаем. Вера, Рязанская область. Вера, здравствуйте. Зритель: Да-да, добрый день. Я слушаю вас внимательно, все передачи. Тамара Шорникова: Да, мы вас тоже внимательно слушаем. Зритель: И у меня есть предложение. Тамара Шорникова: Так, отлично. Зритель: У меня есть предложение к гостям вашей студии, которые бывают у вас, которых я очень уважаю. У меня стаж 30 лет, я имею право сказать это и посоветовать. Будьте добры, послушайте. Почему ни один главный врач, его восемь или семь заместителей, никогда не появятся в студии и не расскажут, как они заботятся о зарплатах своих сотрудников? Я 30 лет работала в медицине, я вынуждена была уехать в Москву, чтобы там заработать деньги, я работала в клинике с китайцами, я открыла свои небольшие клиники, я очень счастлива. Я помогаю людям, принимаю очень часто бесплатно. Я с удовольствием бы стала работать и в больнице еще, я хочу работать в больнице, но я не хочу быть униженной до такой степени, чтобы получать зарплату в 10 раз меньше, чем главный врач. Чем он отличается от нормального врача с высшей категорией? Ничем, поверьте мне. Соберите, дайте диктант ему элементарный, всем главным врачам всех областей, я бы хотела их увидеть, я их знаю. Почему вы не пригласите их в студию? Спросите их, какая у них зарплата. Кто их обязал дать своим заместителям зарплаты такие? Вы этих заместителей спросите. Тамара Шорникова: Да, Вера, понятно ваше предложение. Если вы нас регулярно смотрите, должны видеть и интервью в т. ч. с главными врачами, но отдельно позовем, конечно же, и о зарплатах тоже в т. ч. и с ними поговорим. Если говорить как раз о разнице в зарплатах внутри самих медицинских учреждений, вот то, что возмущает многих, в т. ч. и Веру, например, – вы поддерживаете такие меры, как, например, какая-то предельная планка у тех же главных врачей? Или нужно больше зарабатывать всем, а не урезать у тех, кто каким-то образом выделяется? Гузель Улумбекова: Ну, вы знаете, я могу сказать таким образом, что работа тяжелая и у врача, очень тяжелая и напряженная, и у руководителя, потому что руководитель отвечает не только за то, что делает врач, он отвечает за эффективную работу всего учреждения. И конечно, оплата труда средняя, скажем, врачебная, практикующих врачей и оплата труда руководителей учреждения должна различаться, ну минимум в 3–4 раза. Это принято, это общепринято, потому что на руководителях лежит не меньшая ответственность и нагрузка за деятельность всего учреждения. Другое дело, когда они отличаются больше, в 10 раз, – вот эти случаи, конечно, надо регулировать. Но у нас в здравоохранении на самом деле надо просто, чтобы все централизованно регулировалось: оплата труда, общие принципы начисления надбавок... То есть они должны быть все одинаковые, базовые оклады должны быть одинаковые по всей стране. Разница между средним базовым окладом и тем, что получает практикующий врач, и тем, что получает руководитель учреждения, тоже должна регулироваться, например, принять решение, что в 2–3 раза они выше, но принять-таки решение. И профсоюзы, и все эксперты – мы давно об этом говорим, и мне очень-очень жалко, что до сих пор эти решения не приняты. Тамара Шорникова: Спасибо. Гузель Улумбекова, ректор Высшей школы организации и управления здравоохранением, доктор медицинских наук, была у нас в студии. Спасибо за этот разговор и ваше мнение.