Победа в самой страшной войне должна быть для российского человека такой же святыней, как крест и причастие для христианина

Гости
Сергей Лесков
Обозреватель

Ольга Арсланова: Мы продолжаем, и сейчас поговорим о главных событиях этой недели. У нас в студии появился обозреватель «Общественного телевидения России» Сергей Леонидович Лесков. Здравствуйте.

Александр Денисов: Ха-ха-ха, что вы вздрагиваете при отчестве, Сергей, все время?

Ольга Арсланова: Ха-ха-ха.

Сергей Лесков: Да, здравствуйте.

Ольга Арсланова: Несмотря на праздники, новости есть новости.

Сергей Лесков: Да, новостей довольно много. Ну кстати, сегодня же праздник.

Ольга Арсланова: Сегодня День радио.

Сергей Лесков: Сегодня День радио, да. Это, кстати...

Ольга Арсланова: Поздравляем. Вы работали на радио, Сергей Леонидович?

Сергей Лесков: Ну, к радио все имеют отношение, даже кто там не работал. Нет человека на планете Земля, кто не слушал бы радио. Между прочим, это одно из тех русских изобретений, которое мы переуступили Западу, не сумев... 7 мая-то вообще Александр Попов, инженер, провел первый сеанс радиосвязи. Но мы не сумели, как из многих других наших изобретений, извлечь коммерческой пользы, это запатентовано на Западе. Ну, история обычная для России. Как говорил Ильф в своих записных книжках, в фантастических романах писали, что будет радио и будет счастье, а вот радио есть, а счастья нет. Но все равно всех с этим праздником, вот.

Ну, из текущих событий что привлекает внимание? Как мы знаем, в России в очередной раз были объявлены каникулы вынужденные из-за роста заболевания COVID. В эти вынужденные выходные президент России сказал, что эта мера оказалась оправданной, и статистика роста заболеваемости снизилась. Голикова, вице-премьер, которая курирует эту область, сказала, что в 32 регионах происходит снижение заболеваемости, а в 49 ситуация стала стабильной. К сожалению, в Москве и в Санкт-Петербурге продолжается рост этой печальной статистики, что, конечно, связано просто с крупными городскими агломерациями, ну, надо было раньше думать. Кстати, я прочитал, что во время пандемии, буквально на последних рубежах обнаружилась впервые за многие десятилетия статистика оттока людей из больших городов в малые города. Хорошо, если бы эта статистика оказалась устойчивой, потому что, по моему глубокому убеждению, все-таки Россия должна прирастать не Москвой, Санкт-Петербургом и прочими подобными агломерациями, а малыми городами. Если это произойдет, это будет побочная неожиданная польза от коронавируса.

Кроме того, президент России сказал, что темпы вакцинации в России не слишком высоки, и, в общем-то, это факт, мы в наших передачах неоднократно говорили. Та же Голикова называет цифры: у нас общее число людей, которые сделали эту добровольную вакцинацию, около 9 миллионов, а в Америке 150 миллионов, вот. Хотя мы, в общем-то, не должны забывать о том, что Америка больше России более чем в 2 раза, общий процент вакцинированных в США 45%. У нас президент говорит, что для достижения так называемого коллективного иммунитета необходимо 60% гражданин, чтобы сделали себе этот спасительный укол, сейчас значительно меньше. Впору, конечно, задаться вопросом, почему же это так. Может быть, мы по нашему складу охотимся только за тем, что находится в дефиците? Вот так получилось, что за некоторыми исключениями очередей нет, дефицита нет, и русский мужик не торопится на вакцинацию в поликлинику. Не исключено, что это тоже одна из причин.

Я думаю, что есть и некоторые другие факторы. Например, вот какой: инициатива – не самая сильная сторона русского человека, это общеизвестно, а добровольная вакцинация – это своего рода инновация, ты сам выдумываешь свой образ действий. Как у нас не пошли инновации, а ведь была 10 лет назад кампания, вот так и с вакцинацией дела обстоят не слишком хорошо. Хотя, по моему убеждению, вакцинация является самым эффективным способом борьбы с пандемией, и отдаленные последствия того, что граждане сейчас продолжают лежать на диване, могут быть очень такими невеселыми. Еще...

Александр Денисов: Мы тут все так считаем, Сергей, все мы тут сделали прививку. Нас же не останавливало ничего. Почему, кстати, нас не останавливало, а других что-то... ?

Сергей Лесков: Ну, это вопрос и грамотности тоже. Вне всякого сомнения, вакцинация, ну как и ношение маски, кстати, – это не только вопрос лояльности... Вот сейчас же говорят, что маски не особенно помогают, тем не менее маску люди носят, поскольку это вопрос лояльности по отношению к некоторым общественным требованиям. Если мы сейчас видим в магазине человека без маски, то, вероятнее всего, это какой-то инсургент, который может бросить вызов обществу.

Александр Денисов: А я спокойно смотрю, я с прививкой, мне бояться-то нечего.

Ольга Арсланова: Да-да-да, а он, может быть...

Александр Денисов: Оля тоже, да?

Сергей Лесков: А вот это вот ошибка большая. Вы понимаете, как во времена гражданской войны, каждый из нас превращается в солдата, обсыпанного тифозными вшами: даже если ты сам здоров, ты можешь переносить инфекцию, не надо об этом забывать. Себе ты вред не принесешь, а для других (сослуживцев, близких) ты можешь быть опасен. Это вопрос грамотности и вопрос ответственности перед обществом.

Ну и есть еще одно обстоятельство: государство должно задуматься над тем, что мало сделать эту вакцинацию бесплатной. Вакцинация, как и многие, впрочем, другие вещи, например голосование на выборах, всякие там плебисциты, – это вопрос доверия между обществом и государством, вне всякого сомнения. Чем выше это доверие, тем выше процент, например, участников выборов, точно так же это касается и вакцинации. То, что у нас 60% граждан, судя по опросам социологов, не хотят делать добровольную бесплатную вакцинацию, говорит о том, что на этом направлении есть проблемы, уровень доверия невысок. Я, правда, не знаю, доверяют ли американские граждане своему государству...

Александр Денисов: У них даже мертвые доверяют, они голосуют, мертвые, да.

Сергей Лесков: Они голосуют, потому что там если ты заболел, ты очень сильно ударил по собственному карману. Я думаю, что для американцев это является главным стимулом сделать себе спасительный укол, если...

Александр Денисов: А может быть (Сергей, извините, что перебиваю), вопрос не в доверии, а вот в этой дискуссии? Уж сколько раз мы эту тему поднимали, антипрививочники, это уж тянется... Люди что-то читают в интернете и начинают на эту тему размышлять, не обладая никаким ни образованием, ни знаниями, не вооружаясь вообще ничем абсолютно.

Сергей Лесков: Самое страшное, когда врачи говорят, что они борются с прививками.

Александр Денисов: Вот это еще пугающе.

Сергей Лесков: Это вообще, я бы таких врачей лишал права заниматься врачебной деятельностью, это просто... В Средние века охотились на ведьм, вот я думаю, что врачи, которые это говорят, – это как средневековые ведьмы.

Ольга Арсланова: Звонок от зрителей наших, Татьяна из Таганрога. Добрый день.

Зритель: Добрый день.

Сергей Лесков: Да, Татьяна, добрый день.

Зритель: Вот, во-первых, с наступающим Днем Победы, это раз.

Александр Денисов: Спасибо.

Зритель: Всем здоровья и всего наилучшего.

Вот у нас в Таганроге, для того чтобы сделать укол, вакцинацию, нужно ждать 1,5–2 месяца, очереди по 300–500 человек, это в городской поликлинике на Греческой. Нормально ли такое?

Сергей Лесков: А где это, я не понял?

Зритель: В Таганроге в городской поликлинике на Греческой.

Сергей Лесков: В Таганроге. Ну вот видите, это, видимо, вопрос логистики. Как говорил Бердяев, великий русский философ, которого другие русские люди отправили философствовать на Запад...

Александр Денисов: На пароходе.

Сергей Лесков: На пароходе, да, с другими умными людьми, он говорил, что национальная идея России – это распределение. Да, у нас даже если чего-то много, то есть места, где этого, того, что много, мало. Та же Голикова говорит, что сделано уже сейчас, по-моему, 30 миллионов доз для вакцинации, но, видимо, они лежат на складе. Слава богу, что они не портятся, в отличие от, например, Moderna, которая признана американцами лучшей вакциной от COVID, американцы признали свою вакцину лучшей вакциной от COVID, это вот тоже новость последних дней, вот.

Да, такая проблема существует, и вот такие сообщения поступают из некоторых регионов. Но я вас уверяю, что в других регионах стоят пустые поликлиники, никаких очередей нет. В той же самой Москве я видел, что врачей, которые бегают по поликлинике со шприцем (ну это образ) больше, чем пациентов, которые стоят в очереди, это факт. С другой стороны, даже и в Московской области, как говорят мои знакомые, есть какое-то столпотворение в некоторых поликлиниках. Не удается организовать процесс, эти проблемы преследуют нас во всех сферах жизни, видимо, это тоже не исключение.

Есть еще одна проблема, которая связана со здравоохранением. Недалеко от южных пределов, откуда звонила наша зрительница, в Ставрополе произошла чудовищная авария, автобус с детской командой баскетболисток попал в аварию, погибло 5 человек, девочек. Ну, аварии, автомобильные аварии несмотря на то, что их статистика снижается, тут нельзя не сказать спасибо дорожным службам, все-таки уносят в одну секунду, обрывают жизни людей. Мне кажется, что вот эта вот трагедия ставит несколько важных вопросов, и я их сейчас перечислю. Ну, во-первых, конечно, в очередной раз надо сказать, что отдых детей был организован с нарушениями, этот автобус не имел лицензии, и автобус был похож на драндулет без этих самых ремней безопасности, особенно сзади, да и те дети, которые ехали впереди, тоже были не пристегнуты; у водителя не было путевого листа. Все это необходимо при любой перевозке граждан, но когда речь касается детей, тем более.

А если говорить о здравоохранении, опять пострадавших везут в Москву. Мы упомянули Америку, я что-то не слышал, чтобы, если в США произошла какая-то массовая трагедия, пострадавших везли в госпиталь Хопкинса, например, в Балтиморе или в какой-нибудь там госпиталь в Вашингтоне, – нет, почему-то в Америке здравоохранение развито равномерно. У нас чуть что ни случилось, детей везут в центр Рошаля в Москву, да еще не просто в Москву, а под боком у Кремля. Ну, в общем-то, это старая болезненная проблема.

Я хотел бы обратить особенное внимание вот на что. Несколько лет назад в Волгограде было заморожено финансирование детского спорта, и дети или там эти школы олимпийского резерва собирают деньги на свой страх и риск, ездят на драндулетах. Мне кажется, что это чудовищная несправедливость, когда массовый, в том числе и детский, спорт живет по какому-то остаточному принципу и собирает крохи со стола. В той же мэрии покупают и новые автомобили, новую шикарную мебель, персональные компьютеры. Вообще в том же Волгограде есть, например, футбольная команда «Ротор»; не знаю, кому она нужна, она сливает матчи всем подряд, и она, по-моему, сегодня играет, тоже наверняка проиграют. Вот эти вот псевдозвезды, которые получают немереные гонорары, играя при пустых трибунах на фантастического уровня стадионах, и в то же самое время дети, отправляясь чуть ли не за свои деньги на соревнования, рискуют своей жизнью. Мне кажется, что это чудовищная несправедливость.

Возьмем ту же Финляндию, там в каждом дворе есть хоккейные коробки, все это бесплатно, амуницию хоккейную дорогостоящую детям раздают бесплатно, и посмотрите, Финляндия из второразрядной хоккейной страны стала одним из мировых лидеров, который обыгрывает сборную Россию. У нас в хоккейную секцию попасть очень тяжело. Тот же самый баскетбол, вот погибли девочки, будем прямо говорить: наши баскетбольные команды если и играют на европейском уровне, то не благодаря своим талантам, а благодаря иностранцам, которые опять же за наши деньги зазывают, они едут сюда за заработками, не испытывая, я думаю, никаких особо теплых чувств. Все это печально. Я совершенно уверен, что и большие спортивные победы вернутся к нашим футболистам, баскетболистам, хоккеистам только в том случае, если будет развит детский спорт. А видите, что происходит с детским спортом в действительности? Это печальные, конечно, вопросы...

Ну что там, мы часто говорим про неудачи наших футболистов. Я видел статистику, Россия очень большая страна по территории, но футбольных полей в России меньше, чем в Голландии, и меньше, чем в Испании. О каких можно спортивных победах говорить в этом случае? В общем, печально, что наши псевдозвезды ездят на каких-то премиальных иномарках, а дети ездят на драндулетах и рискуют жизнью. Мне кажется, что это чудовищная несправедливость, и хорошо, если бы об этом думали не после трагедий, а вообще каждый день. Если бы футбольная команда «Ротор» поделилась своими супердоходами на детский спорт, мне кажется, что это было бы совершенно справедливо.

Александр Денисов: Да вообще с этими детскими конкурсами черт-те что. Вот история была с кадетами в Москве, которые в гостинице оказались, не оборудованной вообще никакими...

Сергей Лесков: Да.

Александр Денисов: Ни сигнализации, ни прочего, выбегали, там решетки на окнах, в общем, чудом спаслись.

Сергей Лесков: Я не очень люблю ностальгических воспоминаний по поводу Советского Союза, это всегда большая натяжка, но все-таки в СССР любой ребенок мог заниматься спортом без проблем. Спортивные секции были на каждом шагу по каждому из спортивных направлений, не было никаких проблем. Сейчас ребенок может заниматься спортом в громадном большинстве случаев только в том случае, если у родителей тугая мошна, бесплатно ребенок не может заниматься спортом. И в общем-то, это противоречит конституционным гарантиям о социальном государстве. Почему в той же Америке, где такое количество проблем, студенческие команды будут посильнее, чем наши команды мастеров? Это риторический вопрос.

Ольга Арсланова: Ну, у нас даже, кстати, сейчас секции в школах, по крайней мере в московских, каких-то денег, но стоят.

Сергей Лесков: Конечно.

Ольга Арсланова: Ни одной вот бесплатной я не знаю.

Сергей Лесков: Ну, у нас с вами есть маленькие дети. Да, он занимается в секциях, но я плачу за это.

Ольга Арсланова: Да. Ну, там 3–4 тысячи, но все равно платить нужно.

Сергей Лесков: Да-да-да. Но найти бесплатную секцию практически невозможно, практически невозможно, это где-то за тридевять земель, ну и секция в каком-то таком странном виде спорта, надо еще уговорить ребенка в том, что это интересно. Популярные виды спорта, нет, они все стали коммерческими, это, конечно, несправедливо. Почему у нас развивается только большой спорт? Ну понятно, почему – потому что для чиновников это отчетность, галочки, большие суперпроекты, а так называемые спортивные агенты, которые наживаются на этом, получают отступные за продажу звезд очень большие. Спортивные агенты – это миллионеры, вот они торгуют иностранными спортсменами и привозят их во все города и весь. В том же Волгограде играют иностранцы. Почему? Раньше, в Советском Союзе в 1990-е гг. команда «Ротор» состояла сплошь из российских игроков и была второй в стране после «Спартака», но сейчас этой команды уже нет, это совсем уже другие дела.

Давайте поговорим о Дне Победы. На самом деле самый большой праздник в нашей стране. У нас есть основания им гордиться. Я совершенно уверен, что День Победы – это краеугольный камень, который объединяет общность под названием российский народ, как раньше она объединяла ушедшую общность советского народа, но это печальная как бы вещь. Иностранцы часто спрашивают, что это русские так носятся со своим Днем Победы. Причин для этого много.

Александр Денисов: Потому что мы победили, вот мы и носимся.

Сергей Лесков: Во-первых, мы победили, мы победили тех, кто задает этот вопрос. Не надо забывать о том, что на стороне гитлеровской Германии было два десятка государств европейских...

Александр Денисов: Вся Европа, Сергей.

Сергей Лесков: Да, вся, кроме Англии, как бы мы с Англией сейчас ни бодались, не надо забывать, что Англия все-таки воевала с Германией и никогда не была ее союзником, а все остальные были союзниками и делали, и поставляли пушечное мясо для Германии, и это пушечное мясо осталось на полях войны, на Восточном фронте, и делали танки и артиллерийские орудия, которые стреляли на Восток.

Александр Денисов: А кто не воевал, тот консервы мясные поставлял, закатывал.

Сергей Лесков: Так что не надо забывать. В общем-то, именно поэтому они переписывают историю, не потому, что им стыдно, а потому, что они хотят предложить будущему свою какую-то концепцию. Как это «Наутилус Помпилиус» поет, что «Если ты пьешь с ворами...»

Александр Денисов: «...опасайся за свой кошелек».

Сергей Лесков: «...опасайся за свой кошелек. Если ты ходишь по грязной земле...»

Александр Денисов: «...дороге, Не можешь не испачкать ног».

Сергей Лесков: «...ты испачкаешь ноги. Правда всегда одна, Так говорил фараон». Вот правда состоит в том, что СССР победил гитлеровскую Германию, а практически все европейские страны, за исключением Великобритании, помогали Гитлеру, они поэтому и переписывают историю.

Если мы говорим о Дне Победы, нашем самом главном празднике, конечно, тут есть вещи, которые мы, испытывая гордость за эту Победу, гордость за наших отцов и дедов, должны все-таки предъявлять претензии и себе. Сумели ли мы построить такую жизнь, чтобы отцы и деды, которые стали ветеранами, жили в довольстве? Нет. Вот мы недавно видели, с Володиным беседовала 90-летняя старушка...

Александр Денисов: Пенсионерка на улице тормознула его.

Сергей Лесков: Да, может быть, это подстроено, может быть, это рояль в кустах, но тем не менее она справедливые вещи говорила. Будучи одной из самых богатых стран в мире с большим человеческим потенциалом, мы не можем этот потенциал реализовать. Отцы и деды сделали великое дело, но смогли ли мы удержать это знамя Победы на должном уровне? Мне кажется, что, да и вот этот случай в Волгограде об этом говорит, в общем-то, не всегда заслуживаем вот этой вот славы. С тем бо́льшим, конечно, усердием воспеваем подвиги прошлого, здесь, в общем-то, надо отдавать себе в этом отчет.

Ну и, конечно... Вы знаете, вот для христианина есть какие-то там такие святые символы, это крест, причастие, исповедь. Я думаю, что и для советского, для российского человека тоже есть совершенно вечные такие, непоколебимые истины – это победа в самой страшной войне, которая была не в истории нашей страны, а вообще в истории цивилизации. Около 50 миллионов человек погибло, из них половина – это наши соотечественники. Кстати, если мы говорим о других странах-победителях, то чего уж там, американцев погибло, по-моему, порядка 500 тысяч, а французов 350 тысяч. Правда, как считать погибших французов, не совсем понятно...

Александр Денисов: Это вообще непонятно.

Сергей Лесков: Да, потому что ведь известно, что французы были последними защитниками Рейхстага.

Александр Денисов: Да-да-да.

Сергей Лесков: Уже когда Гитлер...

Александр Денисов: А их подполье, Сергей, состояло из наших соотечественников.

Сергей Лесков: Да, кстати, тоже известно.

Александр Денисов: Сопротивление.

Сергей Лесков: Кто защищал Рейхстаг? Эсэсовский батальон «Шарлемань» и латыши, эсэсовцы-латыши, дольше всех сопротивлялись. Вот теперь они, естественно, устраивают на своих землях, которые были приобретены за 2 миллиона ефимков Петром I в вечное владение, парады эсэсовцев, вот. Так что, если ты пьешь с ворами, опасайся за свой кошелек, надо было прислушиваться к словам фараона, мы почему-то впали в благодушие и на определенном этапе отпустили вожжи, так я думаю.

А в общем-то, я поздравляю всех наших соотечественников с этим праздником. Еще раз повторю, это краеугольный камень, который объединяет и создает общность, российский народ, и, в общем-то, это величайший и вечный символ, которым мы можем гордиться. В этом году будет Парад Победы, это тоже наш символ. Можно вспомнить парад на Красной площади 7 ноября 1941 года, тоже стал символом, таких парадов не было в других странах, между прочим, вот. Бессмертный полк будет, как это, онлайн-акция.

Александр Денисов: Онлайн, да.

Сергей Лесков: Может быть, в июне это будет живое шествие. Но сама по себе массовость этого Бессмертного полка, к которому не слишком причастно государство, перехватывающее часто народную инициативу, в данном случае она осталась чистой, говорит, в общем, о том, что в отношении к Дню Победы в российском народе существует единодушное мнение.

Александр Денисов: Наша скрепа, Сергей, в принципе.

Сергей Лесков: Да, скрепа. Так что с праздником.

Александр Денисов: Спасибо, спасибо, Сергей.

Ольга Арсланова: Спасибо.

Александр Денисов: Присоединяемся к поздравлению. С Днем Победы наступающим! Мы прощаемся с вами.

Ольга Арсланова: Мы прощаемся, но мы вернемся, программа «ОТРажение» выйдет в эфир уже как раз после праздников, после Дня Победы, 11 мая. До встречи.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)