Оксана Галькевич: Итак, уважаемые друзья, мы переходим к обсуждению нашей первой темы. Если помните, в канун нового учебного года мы говорили о том, что некоторым семьям в нашей стране не собрать ребенка в школу, не влезая в долги. Оказывается – и все мы об этом знаем и хорошо помним – что кроме расходов на школьную форму, карандаши, ручки с тетрадками и прочие принадлежности есть еще одна статья расходов. Неловко, конечно: мы отводим глаза, когда это обсуждаем, потому что, конечно же, сборы с родителей в школах могут быть только добровольными, только добровольными. Но по факту – и все мы это знаем не в теории – они обязательны, а кто не сдал, тот враг, и у вашего ребенка могут быть проблемы. На что собирают? Да на что только не собирают. Вот, смотрите, пожалуйста. В Ростове-на-Дону администрация одной школы решила купить турникет, и родителям предложили скидываться на оплату кредита – ежемесячно по 300 рублей в течение 6 лет. В Забайкалье деньги с учеников берут за пользование учебниками – за старый 5, за новый 10. В одной из школ Татарстана родителям предложили сдать по 16 килограммов картошки, хотя можно было и деньгами компенсировать. В Калмыкии родителям предложили купить парты; эта история, если вы помните, возмутила даже президента Путина, когда он встречался с главой региона Алексеем Орловым, он это обсуждал – говорил, что такого в принципе даже он никогда не слышал. А вот давайте посмотрим, как заставляют учеников в Жигулевске (Самарская область) сдавать деньги на уборку. В прошлом учебном году школьники Самары объявили бойкот школьным побором, сняв вот такой свой ролик любительский, а потом выложив его в Интернете. Вот эта последняя история дошла до суда; суд, естественно, признал поборы незаконными, оштрафовал школ; правда, потом распространители ролика сообщили, что когда шумиха поутихла, подзабылась, то школьников в принудительном порядке обязали мыть в своих классах полы. Вот такая вот весьма распространенная история. Костя, у тебя-то когда собрание в школе? Константин Чуриков: Уже было. Оксана Галькевич: У меня в четверг в 6-м и 3-м. Как там шутят? – вход бесплатный, а выход платный? Константин Чуриков: Точно. У нас в студии Юрий Оболонский, сопредседатель Всероссийского общественного движения "Национальный родительский комитет". Юрий Владимирович, очень здорово, что вы к нам пришли – здравствуйте. Юрий Оболонский: Добрый день. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Константин Чуриков: Потому что как раз первый вопрос – в каком случае можно говорить о нарушении закона? Когда, например, папы-мамы, родительский комитет собирают деньги, не знаю, на то, чтобы дети пошли в музей, на экскурсию, когда это все под эгидой родительского комитета, это противозаконно или нет? Юрий Оболонский: Вы знаете, когда родители добровольно собираются и, я бы сказал, не в стенах школы, а именно когда созвонились и сказали, что нашим детям нужно, наверное, в целях самообразования пойти в кино, театр и так далее… Наверное, такая самоорганизация позволительна. Но когда руководство школы говорит, что в добровольно-принудительном порядке нужно собрать по 500, 1 000, 2 000 рублей и более серьезные суммы, вот это, наверное, является нарушением закона. К сожалению, сейчас все чаще и чаще мы слышим с разных регионов, что такие добровольно-принудительные взносы входят, скажем так, в нашу жизнь. Это очень неприятно. Оксана Галькевич: Юрий Владимирович, давайте не будем лукавить в самом начале нашего обсуждения. Мы же прекрасно знаем, что сборы, поборы вот эти происходят по определенной схеме. Есть родительский комитет, который в тесном контакте с классным руководителем, который в тесном контакте с администрацией школы. Если школе надо собрать на покраску стеночек, помывку полов, приобретение букетов на 1 сентября… Константин Чуриков: …на озеленение… Оксана Галькевич: …это доводится до сведения классного руководителя, классный руководитель спускает родительскому комитету, родительский комитет, естественно, не сдавая адреса, пароли и явки, в чате (в WhatsApp, Viberили где-то еще) доводит это до сведения остальных родителей. Вот простите, пожалуйста… Юрий Оболонский: Я же не лукавил, я же говорю, что… Просто обобщать не надо. Некоторые родительские комитеты действительно действуют таким же образом, я абсолютно согласен. Но некоторые не соглашаются с такой политикой. Оксана Галькевич: С какой политикой? Юрий Оболонский: С политикой руководителей школы. Это называется выбором без выбора – их просто заставляют это делать. И мы же видели на экранах телевизора, как только что ребенок… Может быть, он как раз и ребенок какого-то члена родительского комитета, они же не просто так сорганизовались и действительно сделали забастовку. Это, конечно, крайняя мера, но, к сожалению, она все чаще и чаще встречается. Потому что у нас молодежь, учащиеся старших классов становится активнее и активнее (не только в школах, но и в институтах), и получается, что взрослые, конечно, очень умные, но приходится с молодежью считаться. Оксана Галькевич: Видимо, детям за родителей обидно. Константин Чуриков: Да, молодежь только в этом обращении как-то ко взрослым обратилась на "ты" – "скажи "нет" поборам", все-таки родители перед ними. Оксана Галькевич: Почему? Может быть, это на свою аудиторию как раз. Юрий Оболонский: Они как раз, как я понял, к своим одноклассникам обращались, а не к родителям. Константин Чуриков: Ну если бы одноклассники решали эти вопросы… Уважаемые зрители, у нас сейчас пока SMS-портал не принимает ваши сообщения, потому что под натиском как раз этой переписки он временно рухнул, так что звоните: 8 800 222-00-14 – нам интересно, на что у вас собирают и по сколько. Расскажите, пожалуйста, поделитесь своим печальным или радостным каким-то опытом. Юрий Владимирович, что касается самых частых трат, сборов – это на тетради, учебники. Что из этого списка законно, а что нет? Юрий Оболонский: Я считаю, что абсолютно незаконно ни на тетради, ни на особенно учебники, потому что, насколько я знаю, все эти, скажем, предметы, которые вы называете, оплачиваются администрациями районов, областей и так далее. Это если какие-то там частные вещи, которые дополнительно идут, может быть, есть какие-то требования. Но насколько я знаю, учебники оплачиваются из бюджета. Я бы этот вопрос даже расширил – я думаю, что даже, наверное, не только директора школ повинны в этом… Это же повестка, которая сейчас зазвучала: начался кризис, стало не хватать денег, начали возникать опять поборы. Это сейчас, с сентября месяца началось. Я считаю, что в этом повинны все-таки главы районов, областей и так далее, так как они должны контролировать финансирование школ и они должны всегда иметь обратную связь с родителей, с директоров школ, какая нехватка, и включать свой административный ресурс в качестве финансирования. Я считаю, что это недоработка администрации. Оксана Галькевич: Юрий Владимирович, а у нас разве есть проблемы с финансированием школ? Например, где, в каких регионах у нас с этим проблемы? В Москве точно проблем нет. Константин Чуриков: В Москве увеличивали финансирование на каждого школьника подушевое, причем очень серьезно. Оксана Галькевич: Я помню по прошлому году цифру, опять же, из открытых источников – это была статья в "МК" – 180 тысяч рублей на учебный год на каждого школьника в Москве, учебный год 2016-2017 гг. В этом году этот бюджет увеличен. Юрий Оболонский: Бюджеты огромные идут. Оксана Галькевич: И тем не менее собирают. Юрий Оболонский: Но несмотря на это встречаются и в московских школах интересные случаи, когда директоры школ предлагают родителям сброситься на какие-то очередные, как я называю, "авантюры" с их стороны. Константин Чуриков: А например на что? Юрий Оболонский: Да на всякое разное: как вы сказали, турникеты, какие-то ремонты классов. Например, год назад был интересный случай, когда ремонтировали класс (не будем говорить номер школы): попросили по несколько тысяч сброситься, потому что нужно отремонтировать класс. Константин Чуриков: "Это же ваши дети – вы же хотите, чтобы они в комфорте были?" Юрий Оболонский: Совершенно верно. Вообще удивительные факты, особенно в Москве, где действительно финансируется… Это уже действительно нарушение закона, в таких случаях родителям надо писать заявление в прокуратуру, в Министерство внутренних дел, потому что… Я считаю, что это уголовное преступление. Константин Чуриков: А что потом с ребенком будет? Юрий Оболонский: А вот здесь обратная связь абсолютно интересная. Почему? Потому что к директорам школ очень редко применяются санкции. Я бы здесь немножко, скажем, приоткрыл некоторые вещи, почему это происходит. Потому что директоры школ являются принципиальными политическими игроками в районе и непосредственно на местах. Почему? – потому что они напрямую работают с электоратом. Многие из них являются депутатами… Константин Чуриков: В избирательных комиссиях, между прочим, они работают. Юрий Оболонский: Работают в муниципальных образованиях, даже руководителями, и они осуществляют прямую связь с главами управ, с префектами (например, в Москве), и то же самое по аналогии в любом районе Российской Федерации. Константин Чуриков: У нас большое количество звонков, первой сегодня будет Юлия из Ростовской области. Добрый день, Юлия. Юрий Оболонский: Добрый день. Константин Чуриков: Рассказывайте, что у вас в школе происходит. Вы нас слышите? Оксана Галькевич: Слушаем вас, говорите. Зритель: Здравствуйте. Константин Чуриков: Говорите, не робейте. Зритель: Я звоню узнать просто, когда прекратятся поборы в школах. Очень много собирается денег – то на фонд класса, то на фонд школы. Охраны в школе нет вообще. Константин Чуриков: Охраны нет? Зритель: Да, у нас даже охраны в школе нет. Константин Чуриков: А как такое может быть? Юрий Оболонский: А что это за школа? Расскажите нам, пожалуйста. Зритель: Она находится в Шахтах – школа №37. У нас охраны в школе нет. На что мы сдаем деньги, мы даже не знаем. Юрий Оболонский: Вот, пожалуйста. Зритель: …ездит на хорошей машине. Константин Чуриков: Слушайте, здесь целый клубок, по-моему, нарушений: охраны нет, сдают деньги… Оксана Галькевич: Подождите, а вы родительский комитет свой как-то призывали к ответу, спрашивали: "Друзья, а смету? Пришлите, пожалуйста, расходики за полгода, за годик – посмотреть просто, на что я денежки сдаю"? И сколько сдали за прошлый год? Зритель: В прошлом… У нас собирается по 150 рублей каждый месяц. Константин Чуриков: Юлия, мы можем считать вашу информацию тогда открытым обращением в правоохранительные органы? Школа №37, город Шахты, Ростовская область? Зритель: Да, да. Оксана Галькевич: Я просто хочу сказать, что для города Шахты Ростовской области даже вот эти 1350 рублей – по 150 рублей за 9 месяцев учебного года – может быть вполне себе нагрузкой для семейного бюджета. Вы знаете, ведь здесь же еще… Юрий Оболонский: Вот здесь нужно задать как раз вопрос главе администрации. Оксана Галькевич: Родительница сказала, что даже не знает, на что, собственно, деньги собираются. Вы же сами знаете. Вот я сейчас пойду в четверг на родительское собрание к своим детям, и мне скажут нежным, ласковым голосом в присутствии классного руководителя: "Друзья, давайте, надо питьевой режим обеспечить, пыль протирать – по 5 тысяч скинемся, может быть, до Нового года дотянем". В итоге за год набегает 15-20, а то и 25 тысяч рубль. В классе у меня 34 человека – хотите, я вам сейчас умножу? Юрий Оболонский: Хороший бюджет. Оксана Галькевич: Я вам сейчас умножу 34 на 15 – это я пожалею родительский комитет – 510 тысяч рублей. Константин Чуриков: Неплохо. Юрий Оболонский: Это уже в особо крупных размерах. Оксана Галькевич: Да. А теперь хотите я вам покажу сметочку? – просто процитирую. Это за полгода, потому что за вторые полгода они отказались мне присылать: на линейку на 1 сентября – 8 250, тетради для контрольных, бумага и канцелярия на год для учителей-предметов – 8 870, подарок классному руководителю на день рождения – 10 382… Константин Чуриков: Щедро. Оксана Галькевич: …букет учителю (тоже на день рождения) – 2 500. Дальше тут экскурсии, я не против экскурсий – это святое. Константин Чуриков: Мне еще нравится: участие класса в олимпиаде "Медвежонок". Оксана Галькевич: Да, участие класса тоже отдельно оплачивается. День учителя – поздравления директору, какой-то там еще женщине (наверное, секретарь) плюс секретарю от параллели таких-то классов – 7 тысяч рублей. Подарок учителям параллели, которые преподают, от "Кофейной Кантаты" – 10 тысяч. Ну и так далее. Вы знаете, есть на что тратить. Константин Чуриков: А вот смотри, Оксана, что тебе пишет наша зрительница Мария Горчакова: "Да, скидываемся на ремонт и будем это делать, так как мы родители и хотим, чтобы дети учились в приличных классах, с хорошими окнами, раз государство достойно не финансирует, если вообще финансирует". Давайте сейчас еще послушаем звонок… Оксана Галькевич: В том-то и дело, что государство финансирует. Константин Чуриков: Да-да, но просто ответное мнение. Юрий Оболонский: Мне нравятся удивительные такие родители, какая у них гражданская сознательность. Государство через наши налоги собирает огромные деньги; эти огромные деньги тратятся на наши школы; эти средства – наверное, 30-40%, не могу сейчас сказать – скорее всего, нецелевым образом расходуются. А мы после этого говорим: "Давайте соберемся еще". То есть это дополнительное налогообложение. И самое главное, что граждане с этим соглашаются, явно видя, что это нарушение их прав как граждан. Самое главное, они не понимают, как эти средства будут на самом деле тратиться, и все равно они выступают "за" вот такую коррупционную схему отношений с учителем. Администрация – я все-таки так считаю – района и области виноваты в этом прежде всего: они виноваты в том, что директоры школ так поступают. Константин Чуриков: У меня хорошая новость для зрителей – заработал SMS-портал 3443, первые три буквы "ОТР". У нас еще звонок – это Валентина, город Астрахань. Юрий Оболонский: Добрый день. Зритель: Здравствуйте. У меня такой вопрос. У меня родственница живет в сельской местности, у нее четверо детей. Она ходила на собрание – говорит, не успела прийти, уже собирают по 300 рублей. В сельской местности работы нет, и эти вечные поборы: многодетные матери… То книжек нет, то это за свой счет, то это. А некоторые родители, которые живут в достатке, не против собрать деньги то на дни рождения учителям, то подарки. Как жить им? Константин Чуриков: Да, особенно если детей много, все в разных классах, погодки какие-нибудь. Ужас. Зритель: Нигде. Что в медицине так же: нет у тебя денег – и помирай. Не дал врачу… Так же и в учебных заведениях, и в медицине, и везде. Я говорю, что вот эти зарплаты, вот эта безработица – это нашим депутатам дать наши зарплаты, чтобы… Как можно жить? Как нам жить? А не дашь – ты плохой, тебя съедят. Константин Чуриков: Спасибо, Валентина, за ваш звонок. Все накипело, видно просто. Оксана Галькевич: Съедят, к сожалению, не вас, а ребенка – это еще страшнее. Давайте сразу послушаем Алтайский край – у нас Оксана на телефонной линии. Оксана, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте, добрый вечер. Константин Чуриков: Добрый. Зритель: Вы знаете, я сама состою в родительском комитете. Насчет того, что да, собирают – да, на ремонт школы, на уборку класса. На уборку класса мы как бы не против сдавать, а вот на учебники, на ремонт школы, на ремонт класса. И так же в садиках – то же самое, с нас побирают за воду, за ремонт садика. Заведующая прямо открыто говорит: "Нам говорят с вышестоящих – собирайте деньги". Тысячу рублей на садик сдаю. Константин Чуриков: Оксана, а вы не робейте – сразу адреса, пароли и явки. Кто? Юрий Оболонский: Да, самое главное – объявите, какой адрес этой школы, какой район, какой город, какая область. Пускай все зрители слушают. Константин Чуриков: Давайте тоже скажем, наведем порядок сейчас, в эфире. Что за школа? – номер какой и где? Зритель: Алло, я что-то не слышу. Константин Чуриков: Оксана, сейчас самое важное как раз: назовите, пожалуйста, номер школы, о которой идет речь, и где она находится. Вот, видите, здесь уже по-другому. Юрий Оболонский: Вот и добрый вечер. Оксана Галькевич: Знаете, здесь ведь… Очень часто, когда мы обсуждаем проблемы нашего медицинского сообщества, нашего педагогического сообщества, мы исходим из того, что на самом деле это очень важная профессия. Это по сути дела не профессия, а миссия – то, что делает учитель. Но здесь мы сталкиваемся с тем, что из-за этих многочисленных случаев, из-за этой распространенной практики можно на самом деле говорить о том, что есть определенная дискредитация этой профессии. Потому что, к сожалению, учителя этим занимаются. Ведь учителя берут эти конверты, ведь учителя принимают эти деньги, учителя спускают и доводят до родительских комитетов, оказывая в том числе психологическое давление, настаивают на чем-то. Как так? Гнильца такая. Юрий Оболонский: А я здесь со всеми вашими аргументами абсолютно согласен. Мало того, я призываю всех родителей все-таки, наверное, принять для себе четкое решение: нужно объединяться, нужно именно на базе, наверное, каких-то некоммерческих организаций – в том числе, например, наш "Национальный родительский комитет" – обращаться в Министерство образования, в Министерство внутренних дел, в президентскую администрацию, чтобы все-таки поставить точку. Потому что вот этот беспредел вечно все-таки продолжаться не может. Я вчера разговаривал как раз по этому вопросу с одним уважаемым человеком. Я ему задаю вопрос: "Когда это может в принципе закончиться?" А он мне говорит: "Так это же всегда было". Такая безысходность, безысходность. Я этого не понимаю просто-напросто. Почему каждый из нас не может сказать этому просто "нет", "хватит", "достаточно"? Константин Чуриков: Но на каждое действие находится противодействие. Мне вчера коллеги рассказывали, у которых тоже дети в школе – у нас такого нет – что настолько сейчас все серьезно контролируется в некоторых школах Москвы, что да, когда даже что-то нужно купить, сейчас уже школа говорит: "Нет, мы это просто взять не можем, оформляйте, давайте акт дарения составим", то есть теперь это по другой схеме проходит. Юрий Оболонский: Вы знаете, у нас любую хорошую инициативу почему-то хотят изуродовать, как я называю. Существует всегда в мире и у нас в стране (даже до революции) и всегда был попечительский совет. Попечительский совет должен быть при школе, где меценаты, бизнесмены должны перечислять деньги, если они действительно хотят помочь, а люди, граждане, которые действительно не могут себе позволить заплатить 5 тысяч, 1 тысячу или даже 300 рублей – не надо с них требовать эти деньги. Я считаю, что это самое настоящее вымогательство и преступление. Константин Чуриков: Смотрите, какая прелесть – из Самарской области пишут: "Уже собирают на выпускной по 500 рублей". Ребят, еще доучиться надо, еще ЕГЭ сдать. Юрий Оболонский: Да вы, я скажу, счастливые люди, что по 500 рублей на выпускной. Вы даже не представляете, что творится в мае месяце в Москве. Оксана Галькевич: О, мы себе даже представляем, не поверите. Александр из Краснодара – давайте его послушаем. Александр, здравствуйте. Зритель: Алло, здравствуйте. У меня такой вопрос. Я являюсь членом родительского комитета, и нам в школе сказали, что нам в класс нужно принтер (ребенок ходит во 2-й класс). Я хотел задать вопрос – есть ли в Министерстве образования такой пункт, чтобы обеспечить школу принтерами или нет? А если есть, то к кому нужно будет обращаться, потому что у нашего класса вроде бы нет принтера. Константин Чуриков: Понимаете, у них этот пункт есть, только он их, у Министерства образования, а не у вас. Юрий Оболонский: Я знаю статью в Уголовном кодексе, которая говорит, что это самое настоящее мошенничество в крупных размерах – вымогать за телевизор, который будет стоять в школе, с родителей, которые никакого прямого отношения к хозяйственному субъекту школы не имеет. Константин Чуриков: Еще дай бог, если он будет стоять в школе. Юрий Оболонский: Да, а не у классного руководителя дома. Оксана Галькевич: Юрий Владимирович, это сейчас очень частая практика именно в классе, в кабинете, где преподает педагог, должен быть принтер, распечатывают какие-то учебные материалы. А потом знаете как бывает? Отказались родители Пупкина сдавать на этот принтер, а родительский комитет – не наш телезритель, конечно – ведь в контакте с классным руководителем, и он говорит: "Вы знаете, не можем купить, не набрали денежек, потому что Пупкин, Васькин и еще какой-то не сдают деньги". И руководитель потом говорит этому ребенку при всем классе: "А тебе я не распечатаю, потому что твои родители денежку не несут". Это же ведь так бывает, к сожалению. Это полный непрофессионализм. Юрий Оболонский: Это тоже называется преступлением со стороны преподавателя. Оксана Галькевич: Но вы об этом не узнаете, пока ваш ребенок дома не заплачет, к сожалению. Константин Чуриков: Нам пишут еще очень интересные сообщения. Кировская область, Унинский район: "Принуждают сдавать по 2 ведра картошки с ученика" – это на что? Оксана Галькевич: А куда это? – в столовую несут? Как это происходит? Что это за случаи такие? Константин Чуриков: Может быть, это какой-то натуральный обмен? Юрий Оболонский: Или это оброк, может быть, в пользу директора школы или главы администрации этого района? Может быть, он недоедает, поэтому он с родителей собирает дань картошкой? Очень удивительно. Вот по каждому этому случаю, я считаю, должно быть название школы, номер школы, директор школы и глава района. Вот тогда… Чтобы это получило огласку и чтобы стыдно было главе района, что такие вопросы задаются. Это же у нас на улице 2017-й год, а у нас оброк с родителей собирает двумя ведрами школа. Константин Чуриков: А еще из оригинальных наименований – Тверская область нам пишет, что собирают на шторы и еще на люстру. Надеюсь, не как в Большом театре, потому что она слишком большая и дорогая, наверное. Юрий Оболонский: Из богемного хрусталя, да? Оксана Галькевич: А вообще стыдно не будет, Юрий Владимирович, к сожалению. Юрий Оболонский: Не будет? Оксана Галькевич: Да. Во-первых, здесь должна быть, наверное, все-таки защита родителей, защита ребенка, чтобы анонимно информация принималась, и чтобы неотвратимость наказания была. Вот когда этого нет, как вы сами сказали, тогда огласке придавать… Юрий Оболонский: Я предлагаю всем родителям, которые нас слушают: пишите в "Национальный родительский комитет" на наш сайт, и мы каждый отдельный случай будем рассматривать и если нужно, давать ему правовую оценку нашими юристами и направлять это заявление в Министерство внутренних дел, в прокуратуру и непосредственно в администрацию президента – пускай разбираются с главами районов и областей, где дань картошкой собирают в XXI веке. Константин Чуриков: Но многие родители вас спросят: анонимно можно? Юрий Оболонский: Ну как… Анонимно-то можно, пускай. Мы тогда будем расследовать эти случаи, к сожалению. Оксана Галькевич: Почему к сожалению? – к счастью. Юрий Оболонский: Почему? Потому что… Желательно, конечно, в любом заявлении имя и фамилия, номер школы и района, чтобы можно было позвонить директору, узнать, может быть, какие-то действительно материальные проблемы у директора. Мы тогда обратимся к бизнесменам, чтобы заместо картошки просто, может быть, купили ему что-то – не хватает у него стиральной машинки дома, например, или еще чего-то. Будем помогать и директорам в том числе. Константин Чуриков: Какие вы добрые. Оксана Галькевич: Спасибо большое. Константин Чуриков: Спасибо. Юрий Оболонский, сопредседатель Всероссийского общественного движения "Национальный родительский комитет", был у нас в студии. Через несколько минут продолжим. Юрий Оболонский: Спасибо.