Аварийное жилье. Как решение проблем с ветхим и аварийным жильем демонстрирует вопросы состоятельности муниципальных властей? Александр Денисов: Хотя почему не бывает? Может быть, кто-то и завел опоссума. Анастасия Сорокина: Может быть, но у нас зато много другого интересного бывает. Александр Денисов: Переходим к следующей теме: «Невидимый аварийный фонд». Поговорим о домах, которые регионы не включают в программы переселения, предпочитают их не видеть, не замечать по разным причинам – например, боятся, что не потянут такой объем переселения. Анастасия Сорокина: Или вот как недавно в Саратове: дом не считался аварийным, потому что в 2014 году там был сделан капремонт. Но только вот беда произошла, крыша обвалилась. Выяснилось, что некоторые балки поменяли, а некоторые оставили, они сгнили и обрушились. Александр Денисов: Вот сегодня и поговорим, как сделать такие ветхие дома-невидимки явными, чтобы они вошли в программу. Будем обсуждать вместе с вами – звоните, рассказывайте про ваши дома, про ваше жилье, какие проблемы. И у нас в гостях сегодня Евгений Иванович Шлеменков, вице-президент «Опоры России», руководитель направления «Строительство и ЖКХ». Евгений Иванович, здравствуйте. Анастасия Сорокина: Здравствуйте. Евгений Шлеменков: Здравствуйте. Анастасия Сорокина: Давайте начнем сразу как раз с сюжета из Саратова, посмотрим, что же там была за ситуация. Репортаж нашего корреспондента. СЮЖЕТ Александр Денисов: Евгений Иванович, вот сразу вопрос. Прекрасный репортаж Надежды Бабаловой, корреспондента нашего. Евгений Шлеменков: Очень подробный, да. Александр Денисов: Да. Она упомянула дом, где обвалилась стена, на улице Измайлово в Ленинском районе, тоже в Саратове. Так вот что там произошло? После обрушения стены прокуратура начала такую своеобразную перепись всего ветхого жилья в городе и области, и выяснилось, вот цифры конкретные, я сегодня утром смотрел: на конец 2018 года по области насчитывалось 1 139 домов и жилых помещений, признанных аварийными. После переписи, сейчас вот началась перепись, обнаружили еще 600 домов, где состояние фактически аварийное. Это как? Они стояли невидимые или где-то там, куда не заходят чиновники? Как это вообще, 600 домов? Я могу понять 1-2, например. Евгений Шлеменков: Да нет, конечно. Все эти проблемы существуют практически в каждом регионе. Дело, конечно, не в том, что они были невидимыми. Дело в том, что сама процедура признания дома аварийным требует определенной работы, ее должны проводить местные муниципальные органы власти. Они прекрасно понимают, что в случае, если дом признается аварийным, это значит, он признается непригодным для проживания, значит, должен быть решен вопрос о предоставлении аналогичного жилья проживающим в этом доме. Далеко не всегда у них такие возможности, я имею в виду у муниципальных властей, есть, поэтому тянут до последнего. Ну и по ходу вот этого репортажа хочу вам сказать следующее. Вообще здоровье любого дома определяется, в общем-то, двумя составляющими: это здоровье фундамента и здоровье кровли. Если то либо другое приходит в упадок, дом практически обречен. Поэтому вот тот ремонт, который был в 2014 году проведен, дом из первого, по-моему, сюжета, – это, конечно, задачка для прокуратуры, это явное нарушение технологий ремонта, это явное, скажем так, злоупотребление, оно должно быть наказано. Анастасия Сорокина: А что делать жителям? Вот сейчас читаю огромное количество сообщений, к нам в прямой эфир пишут, зачитаю только одно из последних: «Алтайский край, наш дом аварийный с 2007 года. Уже второй раз выкидывают из программы (видимо, по аварийному жилью), при этом уже 2 раза выделяли деньги». Евгений Шлеменков: Такого быть не может. Анастасия Сорокина: Вот такие сообщения. Евгений Шлеменков: Вообще говоря, это какое-то безобразие. На самом деле у нас предыдущая программа, которая была практически выполнена в прошлом году, касалась домов, которые были признаны аварийными до 2012 года. Следовательно, если вот этот дом был признан в 2007 году аварийным, он должен быть давным-давно либо расселен и снесен, либо капитально отремонтирован. Эта претензия должна адресовываться администрации региона. Если дом вносится в список аварийных, никто оттуда его выкинуть уже не может. Александр Денисов: Уже поздно, невозможно выкинуть, да? Евгений Шлеменков: Конечно. Анастасия Сорокина: Но люди же… Зачем им обманывать? Они хотят решения вопроса. Евгений Шлеменков: Это злоупотребления на местах, значит, это тема для прокуратуры прежде всего. То есть жители должны обратиться по месту своего жительства в прокуратуру данного региона, в жилищную инспекцию и в прокуратуру. Значит, все, что признается аварийным, никаким образом не может без проведения работ по капремонту либо по переселению и сносу быть исключено из списков, из очередей. Все эти дома можно посмотреть на сайте Фонда ЖКХ, в котором они отражаются обязательно. Там обязательно есть сведения о том, какие дома строятся, для того чтобы расселить из этих аварийных домов; там обязательно сроки исполнения; там есть даже, если есть какие-то отклонения от сроков, есть определенные санкции, которые применяются к администрациям, которые не выполняют установленных сроков. И если ваш дом вносится в этот перечень, то этот адрес можно найти на сайте Фонда ЖКХ: просто набираете в Интернете «Фонд ЖКХ» и ищете свой адрес по своему региону. Анастасия Сорокина: Нам звонят зрители из Тамбова. Наталья до нас дозвонилась. Здравствуйте. Зритель: Добрый день. Анастасия Сорокина: Здравствуйте. Зритель: Меня зовут Наталья, город Тамбов. У нас 2-этажный дом 1960 года был признан еще в 2004 году. Акт где-то затерялся, мы не смогли его найти, пришлось признавать по новой. В 2012 году нам дали ответ, что наш дом признан аварийным и подлежащим под снос. Но у нас есть документ 2004 года, что уже не подлежит для проживания. Дом рушится каждый день. У нас здесь несовершеннолетние дети, в основном у нас тут… Всего 12 квартир, 2 муниципальных, остальные собственники. Что нам делать, мы не знаем. Мы обращались начиная с управляющей компании и заканчивая Управлением президента, Администрацией президента, писали во все инстанции, получили множество отписок. Потом пригласили группу от Навального, которая засняла видеоролик с нашим домом…, можете посмотреть, дом действительно в критичном состоянии. Александр Денисов: Спасибо. Анастасия Сорокина: Наталья, спасибо вам за звонок. Александр Денисов: Что делать в такой ситуации? Евгений Шлеменков: Значит, всего у нас есть два типа домов, из которых происходит расселение: это ветхие дома и аварийные. Ветхим дом может быть признан в связи с тем, что достаточно в плохом состоянии, но для проживания он пригоден. Если такой статус дома… Александр Денисов: То есть ветхий можно отремонтировать, аварийный под нос? Евгений Шлеменков: Аварийный нельзя, да. Скорее всего, то, что говорят люди, – это скорее всего ветхие дома, то есть они ставятся, да, в очередь на ремонт, но это может длиться достаточно долго. Значит, в случаях, когда дом признается аварийным, он практически подлежит расселению немедленно, потому что это значит, что проживание в нем опасно. Надо смотреть документы, что там, собственно говоря, было. Что нужно делать людям? Людям прежде всего нужно не молчать, естественно. Людям нужно просто-напросто звонить во все колокола, если реально дом является аварийным, то есть непригодным для проживания. Александр Денисов: Ну позвонили уже во все колокола, даже нам позвонили. Евгений Шлеменков: Значит, я бы посоветовал прежде всего попробовать обратиться в Народный фронт, это достаточно эффективная организация, быстро действующая, в Тамбове есть отделение Народного фронта. И подключать общественность, прежде всего общественность, в том числе «Опору России» тоже. Александр Денисов: Вот мы начали, почему появляются такие невидимые дома, дома-невидимки аварийные. Вы сказали, что чиновникам не хочется ломать голову, куда потом переселять людей. Вопрос: а им не хочется поломать голову, опасаясь за свою свободу? Потому что если не дай бог там что-то случится, это же уголовка в чистом виде. Евгений Шлеменков: Вы понимаете какая штука? Вот если дал обещание о том, что дом должен быть расселен, ты должен его выполнить, а развалится он или не развалится – это еще неизвестно. Александр Денисов: Бабушка надвое сказала, да? Евгений Шлеменков: Да, может быть… Александр Денисов: Будем надеяться на лучшее. Евгений Шлеменков: Да, это называется «русское авось». На самом деле у нас так долго не проводился капитальный ремонт жилья, что вот эти проблемы накопились, это действительно так. И решать их нужно. Очередь, конечно, должна быть разумной: да, какие-то дома требуют немедленного ремонта и даже сноса, некоторые могут некоторое время подождать. Ко всему надо относиться разумно, я имею в виду если смотреть с точки зрения администрации, потому что на самом деле таких средств, чтобы все сразу решить, ни у кого, наверное, нет. Анастасия Сорокина: Ну а как это, простите? Я нашла цифры, что каждый год для реализации национальных проектов, на расселение аварийного жилья в городах России правительство будет направлять 35 миллиардов рублей. Евгений Шлеменков: Они и направляются, эти деньги. Александр Денисов: Расскажите, как происходит софинансирование? Что федеральные, что региональные власти выделяют? Евгений Шлеменков: На самом деле уже последние, наверное, лет 12 эта работа ведется достаточно активно. Федеральные власти выделяют средства для всех регионов России. Эти средства делятся в зависимости от того, какое количество аварийного или ветхого жилья есть в данном регионе. Да, в самом начале программы были такие случаи, когда регион не использовал всех тех средств, которые ему выделялись, сейчас практически таких случаев не бывает. Александр Денисов: Давайте расскажем о новом этапе правительственной программы. Сколько сейчас выделяют? Нам дадут сейчас графику. Вот в рамках нацпроекта «Жилье и городская среда» к концу 2024 года планируется расселить 9.5 миллионов квадратных метров жилья… Евгений Шлеменков: Почти 10 миллионов. Анастасия Сорокина: При этом новое жилье получит более 530 тысяч человек. Каждый год при реализации национальных проектов на расселение аварийного жилья в городах России правительство будет направлять ту самую цифру, 35 миллиардов рублей. Александр Денисов: Вот этих денег достаточно, 35 миллиардов? Сколько еще регионы должны добавить? – еще 35? Евгений Шлеменков: Нет, недостаточно. Я думаю, что это примерно треть того, что необходимо на самом деле. Александр Денисов: То есть еще 2/3 нужно положить? Евгений Шлеменков: Еще 2/3 примерно нужно, для того чтобы во всяком случае у нас не было вот таких вопиющих случаев. Регионам не запрещается участвовать в этой программе своими собственными средствами. К сожалению, их у них не так уж много либо они тратятся куда-то по другим направлениям. Но тем не менее на сегодняшний день большая часть регионов все-таки относятся к этой теме ответственно. Вы можете судить и по Москве, и Московской области, и по регионам, по крупным регионам. Хуже всего дела обстоят там, где, в общем-то, объемы не очень большие, но условия для строительства сложные: это, скажем, Чукотка, Сахалин, те места, где строительный сезон короткий, где не так много людей проживает, но фонд в очень плачевном состоянии сам по себе. Анастасия Сорокина: Давайте узнаем, как обстоят дела у Ольги из Саратова, она до нас дозвонилась. Здравствуйте. Евгений Шлеменков: Саратов у нас сегодня… Зритель: Здравствуйте. Ермакова Ольга Владимировна. Мой сын, Ермаков Кирилл, со своим сыном… проживает по адресу Новоузенская 226. Там 5 домов, которые еще 7 лет назад были признаны аварийными. Всех несобственников жилья… Евгений Шлеменков: Это 2012 год. Зритель: …переселили, а собственникам предложили мизерную компенсацию, а потом эта тема вообще была снята. Обращались в суд, суд отказал в переселении. В доме, где живет мой сын, проживает всего две жилых квартиры. Александр Денисов: До сих пор живут, что ли? Зритель: Да, они живут в этом доме, потому что им некуда деваться. Там печное отопление, естественно… Там одноподъездный, где-то 8-квартирный дом, 2 квартиры всего жилые. Александр Денисов: Ольга, простите, уточнение: они живут, потому что они собственники этих квартир и им предлагают компенсацию, а она их не устраивает, да? Зритель: Да, потому что… Евгений Шлеменков: Значит, закон… Зритель: Она там была мелкая, потом вообще это сняли… Евгений Шлеменков: Нельзя снимать. Зритель: Два года назад была встреча с руководителем Фрунзенского района, она говорит: «Давайте мы вас переселим, 6 метров на человека». У моего сына там 3 комнаты. Анастасия Сорокина: Понятно, Ольга, спасибо вам за звонок. Давайте еще один выслушаем, а потом дадим вам возможность ответить. Евгений Шлеменков: Хорошо. Анастасия Сорокина: Там схожая ситуация. Из Кемеровской области нам дозвонился Виктор. Виктор, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Анастасия Сорокина: Говорите, пожалуйста, мы вас слушаем. Зритель: Да. Вот такая проблема. Вы знаете, поселок Шахтерский стоит на подработке, практически всю улицу расселили, осталась только одна женщина, которая прописалась в 2011 году только потому, что она жила там с мужем. Муж умер в 2009 году, если бы жил муж, проблем бы никаких не было. Но тут появились такие проблемы, что муж умер, а вы прописались в 2011 году, а там еще и внучка прописана. И наш жилфонд вроде бы как бы говорит о том, что давайте они внучке дадут квартирку, а они пойдут… У нее отпишут дарственную… Вы понимаете, такая белиберда получается… Евгений Шлеменков: Это что-то вообще. Зритель: Вы просто объясните, что ей делать. Мы писали уже и президенту, и все… Анастасия Сорокина: Спасибо, Виктор, очень мало времени остается до конца эфира. Евгений Шлеменков: Значит, порядок следующий. Для тех, кто имеет в собственности квартиры в тех домах, которые подлежат расселению, им предлагается на выбор, выбирают они, не те, кто предлагают, а те, кто имеют эти квартиры: на выбор либо предоставление аналогичной площади, полностью соответствующей по квадратным метрам… Александр Денисов: И неважно, в собственности или не в собственности квартиры? Евгений Шлеменков: Вот как раз речь идет о собственниках. Собственнику ровно то, что у него было. Александр Денисов: Ровно то, что было. Анастасия Сорокина: То есть меньше дать не могут? Евгений Шлеменков: Нет. Кроме того, он может согласиться на компенсацию, но компенсация должна соответствовать рыночной стоимости аналогичного жилья в данном регионе, никакой другой. Анастасия Сорокина: А если это не происходит? Евгений Шлеменков: Если вопрос не решается, то вопрос должен решаться в суде. Если суд отказывает по месту жительства, значит, надо идти дальше, то есть надо подавать апелляции в вышестоящие суды, это записано в Жилищном кодексе абсолютно твердо, никаких других тут быть не может. Второе: те люди, которые зарегистрированы в этом жилье, имеют право при расселении получить, если это съемное жилье, я имею в виду… Александр Денисов: …социального найма. Евгений Шлеменков: …социального найма, получить по социальным нормам… Александр Денисов: 18 метров на человека? Евгений Шлеменков: Они в разных регионах разные, чуть-чуть отличаются: где-то 12, где-то 16, где-то 18. Но по социальным нормам данного региона, и тоже никаких других предложений «внучке дадим, бабушке не дадим» и так далее не может быть. Александр Денисов: То есть никакого торга быть не может? Евгений Шлеменков: Нет, только в соответствии с законом, ничего другого быть не может. Значит, если где-то поступают иначе, значит, опять же это тема для прокуратуры, это тема для суда, это тема для жалоб в любую инстанцию… Александр Денисов: …и в Народный фронт, как вы говорите. Евгений Шлеменков: В том числе Народный фронт. Анастасия Сорокина: А если ситуация вот как в сюжете, о котором мы говорили? Был капитальный ремонт, но он был проведен, скажем так, для галочки, жители все равно остались им недовольны, то есть все равно есть риск, угроза для жизни и здоровья людей, что им в этой ситуации делать? Евгений Шлеменков: Значит, они должны в этой ситуации точно так же жаловаться в прокуратуру на то, что ремонт был проведен некачественно, что в результате этого ремонта ситуация только ухудшилась. Во-первых, должны быть привлечены к ответственности те, кто этот ремонт проводил, потому что эти работы распределяются по конкурсу, эти организации не могут… Они, как правило, являются членами саморегулируемых организаций в строительстве, есть компенсационный фонд, который, скажем, в результате ремонта нанесен вред третьим лицам, – а в данном случае съемщики есть третьи лица, – они могут получить компенсацию и провести этот ремонт заново. Александр Денисов: Еще один звонок, Елена из Рязанской области дозвонилась. Елена, добрый день. Зритель: Здравствуйте. Анастасия Сорокина: Здравствуйте. Зритель: Я по такому вопросу. Вот нашему дому 100 лет уже, рядом всех соседей расселили, но мы почему-то не попали в этот список. Потом, когда мы обратились к нашему мэру, нас поставили на очередь на 2019 год. Но недавно, когда мы опять залезли в Интернет, мы теперь видим, наше расселение стоит на 2026 год. Как такое может быть? Анастасия Сорокина: Понятно, Елена. Евгений Шлеменков: «Нас расселили» – это значит, расселили из этого дома людей, а вы остались в этом доме, или это дом соседний? Зритель: Нет, это дома на четыре семьи. У соседей такие же дома, такое же время, попали все на расселение, их расселили. Евгений Шлеменков: То есть в вашем доме ваших соседей расселили, а вас оставили? Зритель: Нет, дома на четыре семьи, это не квартиры. Евгений Шлеменков: А, это соседние дома. Зритель: Рядом вот эти домики расселили, а наш дом на четыре семьи остался. Дому 100 лет. Мы обратились опять к руководству, нам сказали, что сейчас нас поставят, что мы попадаем на программу 2019 года. Но теперь в Интернете мы видим, что наш дом попадает на 2026 год. Как такое может быть? Евгений Шлеменков: Такое может быть очень легко, просто-напросто часть домов, тех, которые расселили, их расселили в соответствии с возможностями данного муниципального образования, а вы попали, так сказать, во вторую, третью или четвертую очередь. Если ваш дом ветхий, вряд ли вам что-то удастся как-то подвинуть. Если дом аварийный, то вы можете требовать, чтобы вас расселили вне очереди, то есть быстрее, чем… Александр Денисов: А нюансы – это где грань между ветхим и аварийным? Евгений Шлеменков: Я вам скажу, что самая главная грань заключается в следующем: можно так жить или нельзя, пригоден для жилья либо не пригоден. Александр Денисов: Ну это по ощущениям можно… Евгений Шлеменков: Это очень сложная и очень тонкая материя на самом деле, и ею, к сожалению, пользуются и в ту, и в другую сторону. Конечно, это плохо. Просто критериев таких жестких не существует, они по сути дела очень субъективны. Александр Денисов: Вы знаете, это странно вообще слышать, что не существует критериев. Программы у нас существуют, а критериев вот таких нет. Евгений Шлеменков: Нет, минуточку, если у вас обрушилась кровля, если у вас выпал фасад, если между улицей и вами, извините, нет стены, то понятно, что в таком доме жить невозможно. Но если у вас, предположим, сыпется штукатурка, проседают полы и так далее, это ветхий дом, к сожалению. Ну… Анастасия Сорокина: Евгений Иванович, хорошо, дом ветхий, выпал уже кусок стены, понятно, что он аварийный, а жилья другого предложить не могут, и эта очередь отодвигается: заглядываешь в Интернет – через 5 лет, через 10 лет. Что в этой ситуации? Вот сейчас разрушенный дом, людей поселили в гостиницу – сколько они там времени проведут? Евгений Шлеменков: Вот на самом деле задача региональной власти заключается в том, чтобы доказать федеральной власти, что вот такие-то, такие-то и такие-то объемы финансирования необходимы данному региону. Это его задача, задача губернатора и его команды. Александр Денисов: А они доказывают или сидят спокойно, чтобы... Евгений Шлеменков: Да по-разному… Александр Денисов: …лишний раз не привлекать к себе внимание? Евгений Шлеменков: Разные есть губернаторы, разные есть регионы, разные люди. Я могу вам сказать, что там, где неравнодушная власть, там все нормально, там движется. Там, где… Ну вот мы слышим. Александр Денисов: Может быть, у меня предложение включить, вот сейчас модно говорить про рейтинг KPI эффективности губернатора – может быть, включить это в рейтинг губернаторов, как проходит программа по переселению из аварийного жилья? Евгений Шлеменков: Я думаю, что такой рейтинг Фонд ЖКХ ведет, он, правда, не является, наверное, обязательным при оценке общей, а вот… Анастасия Сорокина: Будем за этим следить. К сожалению, время нашей программы… Евгений Шлеменков: А вот предложение такое, наверное, сформулировать надо. Анастасия Сорокина: …подходит к концу. Обязательно пригласим еще раз вас в гости. Евгений Иванович Шлеменков, вице-президент «Опоры России», руководитель направления «Строительство и ЖКХ». Спасибо, что были с нами. На этом наш эфир практически подошел к концу. Давайте расскажем, что будет сегодня в вечернем выпуске.