Почему муниципальные власти годами «не замечают» непригодное для жизни жилье, отказываясь признать его аварийным?

Почему муниципальные власти годами «не замечают» непригодное для жизни жилье, отказываясь признать его аварийным?
Онкология. Блокировка банковских счетов. Рынок подержанных авто. Бензин. Работа для подростков. Промышленная политика
Рак: каждый имеет право на бесплатное обследование, лечение и реабилитацию по ОМС в крупных центрах
Алексей Рощин: Ранний детский труд поможет. Потому что хорошее образование приобрести трудно, а вот навыки пойдут на пользу
Как производят вентиляционное оборудование и системы отопления на заводе в Бронницах
Бензин снова дорожает. Это несмотря на соглашение между правительством и нефтяными компаниями
Покупка автомобиля на вторичном рынке. Пошаговая инструкция от специалиста по автоподбору
«Переводы между физлицами - самые подозрительные платежи на свете!» Что делать, если счет заблокирован? Советы специалиста по консалтингу
Почему канцерофобия страшнее самого рака? Главврач Центра им. Димы Рогачева - о ситуации с диагностикой и лечением онкологии
Обманутые дольщики. Мужчины 50+ без работы. Драка в Чемодановке. Проблемы ЕГЭ. Конфискация денег у госслужащих. Рубрика «Аграрная политика»
Как мужчинам после пятидесяти лет найти хорошую работу: почему служба занятости не может помочь?
Гости
Евгений Шлеменков
вице-президент «Опоры России», руководитель направления «Строительство и ЖКХ»

Аварийное жилье. Как решение проблем с ветхим и аварийным жильем демонстрирует вопросы состоятельности муниципальных властей?

Александр Денисов: Хотя почему не бывает? Может быть, кто-то и завел опоссума.

Анастасия Сорокина: Может быть, но у нас зато много другого интересного бывает.

Александр Денисов: Переходим к следующей теме: «Невидимый аварийный фонд». Поговорим о домах, которые регионы не включают в программы переселения, предпочитают их не видеть, не замечать по разным причинам – например, боятся, что не потянут такой объем переселения.

Анастасия Сорокина: Или вот как недавно в Саратове: дом не считался аварийным, потому что в 2014 году там был сделан капремонт. Но только вот беда произошла, крыша обвалилась. Выяснилось, что некоторые балки поменяли, а некоторые оставили, они сгнили и обрушились.

Александр Денисов: Вот сегодня и поговорим, как сделать такие ветхие дома-невидимки явными, чтобы они вошли в программу. Будем обсуждать вместе с вами – звоните, рассказывайте про ваши дома, про ваше жилье, какие проблемы.

И у нас в гостях сегодня Евгений Иванович Шлеменков, вице-президент «Опоры России», руководитель направления «Строительство и ЖКХ». Евгений Иванович, здравствуйте.

Анастасия Сорокина: Здравствуйте.

Евгений Шлеменков: Здравствуйте.

Анастасия Сорокина: Давайте начнем сразу как раз с сюжета из Саратова, посмотрим, что же там была за ситуация. Репортаж нашего корреспондента.

СЮЖЕТ

Александр Денисов: Евгений Иванович, вот сразу вопрос. Прекрасный репортаж Надежды Бабаловой, корреспондента нашего.

Евгений Шлеменков: Очень подробный, да.

Александр Денисов: Да. Она упомянула дом, где обвалилась стена, на улице Измайлово в Ленинском районе, тоже в Саратове. Так вот что там произошло? После обрушения стены прокуратура начала такую своеобразную перепись всего ветхого жилья в городе и области, и выяснилось, вот цифры конкретные, я сегодня утром смотрел: на конец 2018 года по области насчитывалось 1 139 домов и жилых помещений, признанных аварийными. После переписи, сейчас вот началась перепись, обнаружили еще 600 домов, где состояние фактически аварийное. Это как? Они стояли невидимые или где-то там, куда не заходят чиновники? Как это вообще, 600 домов? Я могу понять 1-2, например.

Евгений Шлеменков: Да нет, конечно. Все эти проблемы существуют практически в каждом регионе. Дело, конечно, не в том, что они были невидимыми. Дело в том, что сама процедура признания дома аварийным требует определенной работы, ее должны проводить местные муниципальные органы власти. Они прекрасно понимают, что в случае, если дом признается аварийным, это значит, он признается непригодным для проживания, значит, должен быть решен вопрос о предоставлении аналогичного жилья проживающим в этом доме. Далеко не всегда у них такие возможности, я имею в виду у муниципальных властей, есть, поэтому тянут до последнего.

Ну и по ходу вот этого репортажа хочу вам сказать следующее. Вообще здоровье любого дома определяется, в общем-то, двумя составляющими: это здоровье фундамента и здоровье кровли. Если то либо другое приходит в упадок, дом практически обречен. Поэтому вот тот ремонт, который был в 2014 году проведен, дом из первого, по-моему, сюжета, – это, конечно, задачка для прокуратуры, это явное нарушение технологий ремонта, это явное, скажем так, злоупотребление, оно должно быть наказано.

Анастасия Сорокина: А что делать жителям? Вот сейчас читаю огромное количество сообщений, к нам в прямой эфир пишут, зачитаю только одно из последних: «Алтайский край, наш дом аварийный с 2007 года. Уже второй раз выкидывают из программы (видимо, по аварийному жилью), при этом уже 2 раза выделяли деньги».

Евгений Шлеменков: Такого быть не может.

Анастасия Сорокина: Вот такие сообщения.

Евгений Шлеменков: Вообще говоря, это какое-то безобразие. На самом деле у нас предыдущая программа, которая была практически выполнена в прошлом году, касалась домов, которые были признаны аварийными до 2012 года. Следовательно, если вот этот дом был признан в 2007 году аварийным, он должен быть давным-давно либо расселен и снесен, либо капитально отремонтирован. Эта претензия должна адресовываться администрации региона.

Если дом вносится в список аварийных, никто оттуда его выкинуть уже не может.

Александр Денисов: Уже поздно, невозможно выкинуть, да?

Евгений Шлеменков: Конечно.

Анастасия Сорокина: Но люди же… Зачем им обманывать? Они хотят решения вопроса.

Евгений Шлеменков: Это злоупотребления на местах, значит, это тема для прокуратуры прежде всего. То есть жители должны обратиться по месту своего жительства в прокуратуру данного региона, в жилищную инспекцию и в прокуратуру. Значит, все, что признается аварийным, никаким образом не может без проведения работ по капремонту либо по переселению и сносу быть исключено из списков, из очередей. Все эти дома можно посмотреть на сайте Фонда ЖКХ, в котором они отражаются обязательно. Там обязательно есть сведения о том, какие дома строятся, для того чтобы расселить из этих аварийных домов; там обязательно сроки исполнения; там есть даже, если есть какие-то отклонения от сроков, есть определенные санкции, которые применяются к администрациям, которые не выполняют установленных сроков. И если ваш дом вносится в этот перечень, то этот адрес можно найти на сайте Фонда ЖКХ: просто набираете в Интернете «Фонд ЖКХ» и ищете свой адрес по своему региону.

Анастасия Сорокина: Нам звонят зрители из Тамбова. Наталья до нас дозвонилась. Здравствуйте.

Зритель: Добрый день.

Анастасия Сорокина: Здравствуйте.

Зритель: Меня зовут Наталья, город Тамбов. У нас 2-этажный дом 1960 года был признан еще в 2004 году. Акт где-то затерялся, мы не смогли его найти, пришлось признавать по новой. В 2012 году нам дали ответ, что наш дом признан аварийным и подлежащим под снос. Но у нас есть документ 2004 года, что уже не подлежит для проживания. Дом рушится каждый день. У нас здесь несовершеннолетние дети, в основном у нас тут… Всего 12 квартир, 2 муниципальных, остальные собственники.

Что нам делать, мы не знаем. Мы обращались начиная с управляющей компании и заканчивая Управлением президента, Администрацией президента, писали во все инстанции, получили множество отписок. Потом пригласили группу от Навального, которая засняла видеоролик с нашим домом…, можете посмотреть, дом действительно в критичном состоянии.

Александр Денисов: Спасибо.

Анастасия Сорокина: Наталья, спасибо вам за звонок.

Александр Денисов: Что делать в такой ситуации?

Евгений Шлеменков: Значит, всего у нас есть два типа домов, из которых происходит расселение: это ветхие дома и аварийные. Ветхим дом может быть признан в связи с тем, что достаточно в плохом состоянии, но для проживания он пригоден. Если такой статус дома…

Александр Денисов: То есть ветхий можно отремонтировать, аварийный под нос?

Евгений Шлеменков: Аварийный нельзя, да. Скорее всего, то, что говорят люди, – это скорее всего ветхие дома, то есть они ставятся, да, в очередь на ремонт, но это может длиться достаточно долго. Значит, в случаях, когда дом признается аварийным, он практически подлежит расселению немедленно, потому что это значит, что проживание в нем опасно. Надо смотреть документы, что там, собственно говоря, было.

Что нужно делать людям? Людям прежде всего нужно не молчать, естественно. Людям нужно просто-напросто звонить во все колокола, если реально дом является аварийным, то есть непригодным для проживания.

Александр Денисов: Ну позвонили уже во все колокола, даже нам позвонили.

Евгений Шлеменков: Значит, я бы посоветовал прежде всего попробовать обратиться в Народный фронт, это достаточно эффективная организация, быстро действующая, в Тамбове есть отделение Народного фронта. И подключать общественность, прежде всего общественность, в том числе «Опору России» тоже.

Александр Денисов: Вот мы начали, почему появляются такие невидимые дома, дома-невидимки аварийные. Вы сказали, что чиновникам не хочется ломать голову, куда потом переселять людей. Вопрос: а им не хочется поломать голову, опасаясь за свою свободу? Потому что если не дай бог там что-то случится, это же уголовка в чистом виде.

Евгений Шлеменков: Вы понимаете какая штука? Вот если дал обещание о том, что дом должен быть расселен, ты должен его выполнить, а развалится он или не развалится – это еще неизвестно.

Александр Денисов: Бабушка надвое сказала, да?

Евгений Шлеменков: Да, может быть…

Александр Денисов: Будем надеяться на лучшее.

Евгений Шлеменков: Да, это называется «русское авось». На самом деле у нас так долго не проводился капитальный ремонт жилья, что вот эти проблемы накопились, это действительно так. И решать их нужно. Очередь, конечно, должна быть разумной: да, какие-то дома требуют немедленного ремонта и даже сноса, некоторые могут некоторое время подождать. Ко всему надо относиться разумно, я имею в виду если смотреть с точки зрения администрации, потому что на самом деле таких средств, чтобы все сразу решить, ни у кого, наверное, нет.

Анастасия Сорокина: Ну а как это, простите? Я нашла цифры, что каждый год для реализации национальных проектов, на расселение аварийного жилья в городах России правительство будет направлять 35 миллиардов рублей.

Евгений Шлеменков: Они и направляются, эти деньги.

Александр Денисов: Расскажите, как происходит софинансирование? Что федеральные, что региональные власти выделяют?

Евгений Шлеменков: На самом деле уже последние, наверное, лет 12 эта работа ведется достаточно активно. Федеральные власти выделяют средства для всех регионов России. Эти средства делятся в зависимости от того, какое количество аварийного или ветхого жилья есть в данном регионе. Да, в самом начале программы были такие случаи, когда регион не использовал всех тех средств, которые ему выделялись, сейчас практически таких случаев не бывает.

Александр Денисов: Давайте расскажем о новом этапе правительственной программы. Сколько сейчас выделяют? Нам дадут сейчас графику. Вот в рамках нацпроекта «Жилье и городская среда» к концу 2024 года планируется расселить 9.5 миллионов квадратных метров жилья…

Евгений Шлеменков: Почти 10 миллионов.

Анастасия Сорокина: При этом новое жилье получит более 530 тысяч человек. Каждый год при реализации национальных проектов на расселение аварийного жилья в городах России правительство будет направлять ту самую цифру, 35 миллиардов рублей.

Александр Денисов: Вот этих денег достаточно, 35 миллиардов? Сколько еще регионы должны добавить? – еще 35?

Евгений Шлеменков: Нет, недостаточно. Я думаю, что это примерно треть того, что необходимо на самом деле.

Александр Денисов: То есть еще 2/3 нужно положить?

Евгений Шлеменков: Еще 2/3 примерно нужно, для того чтобы во всяком случае у нас не было вот таких вопиющих случаев. Регионам не запрещается участвовать в этой программе своими собственными средствами. К сожалению, их у них не так уж много либо они тратятся куда-то по другим направлениям. Но тем не менее на сегодняшний день большая часть регионов все-таки относятся к этой теме ответственно. Вы можете судить и по Москве, и Московской области, и по регионам, по крупным регионам. Хуже всего дела обстоят там, где, в общем-то, объемы не очень большие, но условия для строительства сложные: это, скажем, Чукотка, Сахалин, те места, где строительный сезон короткий, где не так много людей проживает, но фонд в очень плачевном состоянии сам по себе.

Анастасия Сорокина: Давайте узнаем, как обстоят дела у Ольги из Саратова, она до нас дозвонилась. Здравствуйте.

Евгений Шлеменков: Саратов у нас сегодня…

Зритель: Здравствуйте. Ермакова Ольга Владимировна. Мой сын, Ермаков Кирилл, со своим сыном… проживает по адресу Новоузенская 226. Там 5 домов, которые еще 7 лет назад были признаны аварийными. Всех несобственников жилья…

Евгений Шлеменков: Это 2012 год.

Зритель: …переселили, а собственникам предложили мизерную компенсацию, а потом эта тема вообще была снята. Обращались в суд, суд отказал в переселении. В доме, где живет мой сын, проживает всего две жилых квартиры.

Александр Денисов: До сих пор живут, что ли?

Зритель: Да, они живут в этом доме, потому что им некуда деваться. Там печное отопление, естественно… Там одноподъездный, где-то 8-квартирный дом, 2 квартиры всего жилые.

Александр Денисов: Ольга, простите, уточнение: они живут, потому что они собственники этих квартир и им предлагают компенсацию, а она их не устраивает, да?

Зритель: Да, потому что…

Евгений Шлеменков: Значит, закон…

Зритель: Она там была мелкая, потом вообще это сняли…

Евгений Шлеменков: Нельзя снимать.

Зритель: Два года назад была встреча с руководителем Фрунзенского района, она говорит: «Давайте мы вас переселим, 6 метров на человека». У моего сына там 3 комнаты.

Анастасия Сорокина: Понятно, Ольга, спасибо вам за звонок.

Давайте еще один выслушаем, а потом дадим вам возможность ответить.

Евгений Шлеменков: Хорошо.

Анастасия Сорокина: Там схожая ситуация. Из Кемеровской области нам дозвонился Виктор. Виктор, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Анастасия Сорокина: Говорите, пожалуйста, мы вас слушаем.

Зритель: Да. Вот такая проблема. Вы знаете, поселок Шахтерский стоит на подработке, практически всю улицу расселили, осталась только одна женщина, которая прописалась в 2011 году только потому, что она жила там с мужем. Муж умер в 2009 году, если бы жил муж, проблем бы никаких не было. Но тут появились такие проблемы, что муж умер, а вы прописались в 2011 году, а там еще и внучка прописана. И наш жилфонд вроде бы как бы говорит о том, что давайте они внучке дадут квартирку, а они пойдут… У нее отпишут дарственную… Вы понимаете, такая белиберда получается…

Евгений Шлеменков: Это что-то вообще.

Зритель: Вы просто объясните, что ей делать. Мы писали уже и президенту, и все…

Анастасия Сорокина: Спасибо, Виктор, очень мало времени остается до конца эфира.

Евгений Шлеменков: Значит, порядок следующий. Для тех, кто имеет в собственности квартиры в тех домах, которые подлежат расселению, им предлагается на выбор, выбирают они, не те, кто предлагают, а те, кто имеют эти квартиры: на выбор либо предоставление аналогичной площади, полностью соответствующей по квадратным метрам…

Александр Денисов: И неважно, в собственности или не в собственности квартиры?

Евгений Шлеменков: Вот как раз речь идет о собственниках. Собственнику ровно то, что у него было.

Александр Денисов: Ровно то, что было.

Анастасия Сорокина: То есть меньше дать не могут?

Евгений Шлеменков: Нет. Кроме того, он может согласиться на компенсацию, но компенсация должна соответствовать рыночной стоимости аналогичного жилья в данном регионе, никакой другой.

Анастасия Сорокина: А если это не происходит?

Евгений Шлеменков: Если вопрос не решается, то вопрос должен решаться в суде. Если суд отказывает по месту жительства, значит, надо идти дальше, то есть надо подавать апелляции в вышестоящие суды, это записано в Жилищном кодексе абсолютно твердо, никаких других тут быть не может.

Второе: те люди, которые зарегистрированы в этом жилье, имеют право при расселении получить, если это съемное жилье, я имею в виду…

Александр Денисов: …социального найма.

Евгений Шлеменков: …социального найма, получить по социальным нормам…

Александр Денисов: 18 метров на человека?

Евгений Шлеменков: Они в разных регионах разные, чуть-чуть отличаются: где-то 12, где-то 16, где-то 18. Но по социальным нормам данного региона, и тоже никаких других предложений «внучке дадим, бабушке не дадим» и так далее не может быть.

Александр Денисов: То есть никакого торга быть не может?

Евгений Шлеменков: Нет, только в соответствии с законом, ничего другого быть не может. Значит, если где-то поступают иначе, значит, опять же это тема для прокуратуры, это тема для суда, это тема для жалоб в любую инстанцию…

Александр Денисов: …и в Народный фронт, как вы говорите.

Евгений Шлеменков: В том числе Народный фронт.

Анастасия Сорокина: А если ситуация вот как в сюжете, о котором мы говорили? Был капитальный ремонт, но он был проведен, скажем так, для галочки, жители все равно остались им недовольны, то есть все равно есть риск, угроза для жизни и здоровья людей, что им в этой ситуации делать?

Евгений Шлеменков: Значит, они должны в этой ситуации точно так же жаловаться в прокуратуру на то, что ремонт был проведен некачественно, что в результате этого ремонта ситуация только ухудшилась. Во-первых, должны быть привлечены к ответственности те, кто этот ремонт проводил, потому что эти работы распределяются по конкурсу, эти организации не могут… Они, как правило, являются членами саморегулируемых организаций в строительстве, есть компенсационный фонд, который, скажем, в результате ремонта нанесен вред третьим лицам, – а в данном случае съемщики есть третьи лица, – они могут получить компенсацию и провести этот ремонт заново.

Александр Денисов: Еще один звонок, Елена из Рязанской области дозвонилась. Елена, добрый день.

Зритель: Здравствуйте.

Анастасия Сорокина: Здравствуйте.

Зритель: Я по такому вопросу. Вот нашему дому 100 лет уже, рядом всех соседей расселили, но мы почему-то не попали в этот список. Потом, когда мы обратились к нашему мэру, нас поставили на очередь на 2019 год. Но недавно, когда мы опять залезли в Интернет, мы теперь видим, наше расселение стоит на 2026 год. Как такое может быть?

Анастасия Сорокина: Понятно, Елена.

Евгений Шлеменков: «Нас расселили» – это значит, расселили из этого дома людей, а вы остались в этом доме, или это дом соседний?

Зритель: Нет, это дома на четыре семьи. У соседей такие же дома, такое же время, попали все на расселение, их расселили.

Евгений Шлеменков: То есть в вашем доме ваших соседей расселили, а вас оставили?

Зритель: Нет, дома на четыре семьи, это не квартиры.

Евгений Шлеменков: А, это соседние дома.

Зритель: Рядом вот эти домики расселили, а наш дом на четыре семьи остался. Дому 100 лет. Мы обратились опять к руководству, нам сказали, что сейчас нас поставят, что мы попадаем на программу 2019 года. Но теперь в Интернете мы видим, что наш дом попадает на 2026 год. Как такое может быть?

Евгений Шлеменков: Такое может быть очень легко, просто-напросто часть домов, тех, которые расселили, их расселили в соответствии с возможностями данного муниципального образования, а вы попали, так сказать, во вторую, третью или четвертую очередь. Если ваш дом ветхий, вряд ли вам что-то удастся как-то подвинуть. Если дом аварийный, то вы можете требовать, чтобы вас расселили вне очереди, то есть быстрее, чем…

Александр Денисов: А нюансы – это где грань между ветхим и аварийным?

Евгений Шлеменков: Я вам скажу, что самая главная грань заключается в следующем: можно так жить или нельзя, пригоден для жилья либо не пригоден.

Александр Денисов: Ну это по ощущениям можно…

Евгений Шлеменков: Это очень сложная и очень тонкая материя на самом деле, и ею, к сожалению, пользуются и в ту, и в другую сторону. Конечно, это плохо. Просто критериев таких жестких не существует, они по сути дела очень субъективны.

Александр Денисов: Вы знаете, это странно вообще слышать, что не существует критериев. Программы у нас существуют, а критериев вот таких нет.

Евгений Шлеменков: Нет, минуточку, если у вас обрушилась кровля, если у вас выпал фасад, если между улицей и вами, извините, нет стены, то понятно, что в таком доме жить невозможно. Но если у вас, предположим, сыпется штукатурка, проседают полы и так далее, это ветхий дом, к сожалению. Ну…

Анастасия Сорокина: Евгений Иванович, хорошо, дом ветхий, выпал уже кусок стены, понятно, что он аварийный, а жилья другого предложить не могут, и эта очередь отодвигается: заглядываешь в Интернет – через 5 лет, через 10 лет. Что в этой ситуации? Вот сейчас разрушенный дом, людей поселили в гостиницу – сколько они там времени проведут?

Евгений Шлеменков: Вот на самом деле задача региональной власти заключается в том, чтобы доказать федеральной власти, что вот такие-то, такие-то и такие-то объемы финансирования необходимы данному региону. Это его задача, задача губернатора и его команды.

Александр Денисов: А они доказывают или сидят спокойно, чтобы...

Евгений Шлеменков: Да по-разному…

Александр Денисов: …лишний раз не привлекать к себе внимание?

Евгений Шлеменков: Разные есть губернаторы, разные есть регионы, разные люди. Я могу вам сказать, что там, где неравнодушная власть, там все нормально, там движется. Там, где… Ну вот мы слышим.

Александр Денисов: Может быть, у меня предложение включить, вот сейчас модно говорить про рейтинг KPI эффективности губернатора – может быть, включить это в рейтинг губернаторов, как проходит программа по переселению из аварийного жилья?

Евгений Шлеменков: Я думаю, что такой рейтинг Фонд ЖКХ ведет, он, правда, не является, наверное, обязательным при оценке общей, а вот…

Анастасия Сорокина: Будем за этим следить. К сожалению, время нашей программы…

Евгений Шлеменков: А вот предложение такое, наверное, сформулировать надо.

Анастасия Сорокина: …подходит к концу. Обязательно пригласим еще раз вас в гости. Евгений Иванович Шлеменков, вице-президент «Опоры России», руководитель направления «Строительство и ЖКХ». Спасибо, что были с нами.

На этом наш эфир практически подошел к концу. Давайте расскажем, что будет сегодня в вечернем выпуске.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (2)
сергей
чиновники не несут ответственности за свое бездействие! вот ровно по этому такая ситуация
Наталья Михайловна
Я из Кирова. Известно, что у нас в фонде капитального ремонта не реализовано 2 миллиарда рублей. Почему , имея их, нельзя увеличить количество рабочих мест и не ремонтировать ремонтопригодные дома ?

Выпуски программы

  • Полные выпуски
  • Все видео