Ольга Арсланова: Ну что ж, а мы продолжаем. Поговорим о самом важном и актуальном – о нашем жилище и о том, сколько мы за него платим. В России выросли взносы за капремонт. За 9 месяцев прошлого года больше чем на 10%. Это данные Фонда содействия реформированию в ЖКХ. Петр Кузнецов: Да, если в январе 19-го года средний минимальный взнос (обратите внимание) за капремонт вообще в России составлял 7 руб. 69 коп., то в сентябре этот же показатель вырос до 8 руб. 49 коп. В этом году взносы уже повысили 54 субъекта, в 31 регионе они остались на прежнем уровне. Между тем во многих регионах минимальная плата на ремонт сильно занижена. Так, например, в Хабаровском крае минимальный тариф всего 1 руб. 63 коп., в Москве максимальный 18 руб. 86 коп. традиционно. И тут еще стоит добавить, конечно, что регионы повышают взносы в разное время. Поэтому не знаю, насколько эта картина близка к реальности. Но в целом повышение можем какое-то все-таки фиксировать. Ольга Арсланова: Нам интересно ваше мнение. Сколько вы платите за капитальный ремонт? И если у вас он уже прошел, довольны ли вы его качеством? Позвоните, расскажите. Петр Кузнецов: Игорь Шпектор, председатель Комиссии по ЖКХ, строительству и дорогам Общественной палаты РФ, с нами на связи. Игорь Леонидович, приветствуем. Ольга Арсланова: Здравствуйте. Игорь Шпектор: Добрый день. Ольга Арсланова: Чем можно объяснить рост платы на капитальный ремонт? Это какие-то рыночные механизмы? Это нормально или не совсем? Игорь Шпектор: Вы знаете, с моей точки зрения, искусственно занижали тарифы. Я понимаю многих губернаторов, которые предполагали, что у них будут выборы, и я с некоторыми губернаторами говорил, что вы делаете ошибку. Потому что, я понимаю, вам хочется идти на выборы с хорошим результатом, показать … за капитальный ремонт. Но все равно придется его повышать. Сегодня это произошло в целом ряде регионов. Даже в нашей северной столице. У нас капитальный ремонт вырос почти в 2 раза, что абсолютно, я считаю, неправильно. Поэтому люди сразу ощутили очень высокую стоимость. Хотя эта стоимость практически оправдана. Если учесть, что за эти годы очень подорожала краска, подорожали строительные материалы, изменилась система оформления фасада, замена стропил, кровли, то, конечно, эта цена сегодня оправданна. Но нельзя было идти по такому пути. И это во многих регионах. И продолжают. Вот привели пример: Хабаровский край. Это правильный пример. Схема занижения – это самообман. И поэтому, если говорить сегодня о многих городах, мы отбросим если даже Санкт-Петербург, а возьмем другие города: Саратов, Кострому, провинциальный город, огромное количество домов культурного наследия. Разница между обычным 5-этажным домом и домом культурного наследия составляет примерно от 10 до 20 раз стоимость, потому что есть определенные условия. И самое страшное – это то, что на протяжении многих лет у нас никто не занимался заменой лифтов. Вернувшись в Санкт-Петербург, город достаточно понятный для многих слушателей: у нас в этом городе 45 тыс. лифтов, третья часть прошла уже свой эксплуатационный срок 25 лет. А во многих городах мы видим, что 70% лифтов требуют замены. А это идет по титулу капитального ремонта. И многие занимаются потемкинскими деревнями, а не… Петр Кузнецов: Да. Игорь Леонидович, вопрос еще такой. Вот разница в тарифах, конечно, очевидна по регионам. А скажите, пожалуйста, уровень жизни населения учитывается при формировании тарифа? Игорь Шпектор: Вы знаете, это абсолютно правильный вопрос, но вместе с тем – не учитывается. Это нереально. Если бы учитывал в пакете уровень жизни товарищ губернатор, то нужно из бюджета города доплачивать нуждающимся людям. Вот моя точка зрения всегда была такой, что одинаковой уравниловки быть не должно. Поэтому то постановление о жителях, что достигли 70-80 лет, это хорошо. Но нужно идти по другой категории жителей. Но из бюджета субъекта. Ольга Арсланова: Игорь, а была такая идея: если нужен, например, в доме капитальный ремонт, взять некий кредит в банке, например, жильцам этого дома, сделать этот ремонт (потому что иначе жить нельзя в доме) и возвращать его потом по уже мере поступления денег к этим людям. Т. е. оплачивать капитальный ремонт по факту. Как вам эта идея? На какой стадии сейчас эта инициатива? Игорь Шпектор: Я хочу сказать, что тоже правильный ваш вопрос. По крайней мере, на сегодняшний день есть привилегированные условия по кредитам для замены лифтов тех же. И можно сегодня сделать фасад или кровлю, а кредит брать на замену лифта, который достаточно низкий. И многие губернаторы этим пользуются. Более того, сегодня Фонд реформирования ЖКХ дает примерно 5 млн. на каждый дом, если этот дом делается энергоэффективным. Это тоже не используется. Из-за лености и неорганизованности многих субъектов. Петр Кузнецов: Спасибо за ваш комментарий. Ольга Арсланова: Спасибо большое. Петр Кузнецов: Давайте послушаем нашего телезрителя. У нас на связи, подскажите, кто? Ольга Арсланова: Виктор у нас на связи. Добрый день. Петр Кузнецов: Виктор, здравствуйте, Виктор. Зритель: Здравствуйте. Ольга Арсланова: Слушаем вас. Петр Кузнецов: Что вы хотите по капремонту сказать нам? Зритель: Город Самара, улица Дзержинского, дом 34. Наш дом должен был ремонтироваться, капремонт должен был, в 2020 году. Перед чемпионатом мира губернатор израсходовал все деньги на фасады, которые стоят по дороге на футбольный стадион. И теперь наш капремонт переносится с 20-го на 27-й – 53-й год. Но нашему дому уже сейчас 60 лет. А в 53-м году ему будет 100 лет. Скажите, зачем ремонтировать панель, которой срок службы 30 лет, через 100 лет ему делать ремонт? Ольга Арсланова: Понятно. Т. е. вопрос к очередности. А платите вы сколько, кстати, за капитальный ремонт? Зритель: 230 с чем-то рублей там. Ольга Арсланова: Понятно. Петр Кузнецов: Ваш случай так, знаете, задним числом прокомментировал Минстрой в ноябре. Я думаю, что как раз по вашему дому. Так вот, он предложил ремонтировать дома, не признанные аварийными и со степенью изношенности более 70%, за счет жильцов. Согласно инициативе ведомства, средства планировали направить на поддержание безопасного состояния домов до признания их аварийными. Ольга Арсланова: Спасибо Виктору. А мы продолжаем беседовать с нашими экспертами. В эфире эксперт ОНФ, доктор экономических наук Алексей Малый. Алексей Алексеевич, здравствуйте. Петр Кузнецов: Здравствуйте. Алексей Малый: Добрый день. Добрый день, уважаемые телезрители. Очень интересная тема сегодня, что, действительно, растут тарифы. И я бы хотел обратить внимание и на использование строительных материалов. Потому что строители, конечно же, хотят зарабатывать на капремонте, получать свою прибыль. Кто-то, допустим, 30%, кто-то 50%, кто-то довольствуется 20%. Но на рынке строительных материалов и изделий очень большой выбор. Вот Академия современного строительства зафиксировала, что сегодня на стройках страны применяется 20 тыс. строительных материалов и изделий. И много отделочных материалов, по цене разнящихся порой в 8, даже в 10 раз. И вот я хотел бы обратить внимание, чтобы выбирались правильные строительные материалы и чтобы они были совместимыми при капитальном ремонте, чтобы они могли долго прослужить. Ольга Арсланова: Алексей, правильно ли мы вас понимаем, что сейчас строители, желая заработать, например, указывают в смете одни материалы, а по факту работают с другими, более дешевыми? Алексей Малый: Да, такое бывает. И вот я хотел бы обратить внимание, чтобы они были как бы совместимыми, чтобы действительно все слои краски, шпаклевки, выравнивающих поверхностей и растворов, чтобы они совмещались, чтобы они, скажем так, прилипали друг к другу и действительно долго служили. Потому что порой люди, не зная технологии и не зная строительных материалов, не зная их химии, подбирают несовместимые материалы, что подешевле. И в результате через несколько месяцев они просто обрушиваются, и получается еще хуже, чем было. Петр Кузнецов: Алексей, но вот говорят, что в большинстве регионов тем не менее минимальная плата на капремонт действительно занижена. Т . е., как будто бы, знаете, привязана к не очень качественным материалам. Это так? Что значит действительно занижена и почему? Алексей Малый: Вы знаете, опять же, я бы все-таки поговорил немножко о строительных материалах. Я считаю, что у нас в стране создана довольно хорошая стройиндустрия за последние 20 лет. И я бы рекомендовал строителям, я бы рекомендовал общественникам проверять, чтобы они использовали отечественные строительные материалы. Потому что, действительно, лучшие марки разместили у нас свои производства по оптимальным ценам… Ольга Арсланова: Алексей Алексеевич, вы знаете, вот вы обращаетесь к строителям. Я думаю, что они если и нарушают, то делают это совершенно сознательно и ваше обращение, к сожалению, не воспримут. Алексей Малый: Но вот это может привести к некачественному капремонту. Ольга Арсланова: Но если, например, жильцы видят, что качество ремонта… Да, но вот видят жильцы, что капремонт сделан некачественно, на те немаленькие, а сейчас и растущие, да, взносы, которые есть. Что они могут с этим сделать? Алексей Малый: Во время капитального ремонта должны следить за тем, что привозят. Что написано на этих мешках, что написано на этих банках, где это произведено и действительно ли это совмещается. Потому что после того, когда все это уже на стенки намазали, потом все это исправить уже будет трудно. А вот на этапе завоза стройматериалов, если внимательно на это посмотреть, то можно существенно упредить и добиться действительно высокого качества. Но не на середине. Петр Кузнецов: Т. е. у всех жильцов есть возможность проконтролировать на стадии еще привоза этих материалов их качество и наличие? Алексей Малый: Ну, я просто обращаю на это внимание. Может быть, строители привозят их скрытно – ночью там или еще как-то. Но я прошу общественников, которые следят за этим и хотят действительно получить хороший результат в результате капремонта… Петр Кузнецов: Да. Алексей Малый: …следить именно за использованием строительных материалов. Это основное. Потому что многие считают только деньги, а деньги – ну, как бы это вторично. Важны материалы, которые используются, и технологии, которые применяются. Петр Кузнецов: Абсолютно верно. По материалам, да, много говорим. Я к чему: сегодня есть 2 варианта сбора, т. е. это на счета региональных операторов – иными словами, в общий котел, – и на специальные счета собственников. Скажите, какой сейчас вариант эффективнее, надежнее, дешевле? Я понимаю, это разные вещи, и вряд ли тут… или надежнее, или дешевле – тут приходится выбирать. И учитываются ли при мониторинге вот этой методики расчета, с которой мы начали, что взносы выросли, вот эти 2 варианта или какой-то один из них, или общий котел? Алексей Малый: Ну, как говорят, самая короткая дорога – это та, которую ты знаешь. Потому я бы, как собственник жилья, я бы все-таки следил за расходованием средств доступным мне способом. Вот как людям понятнее контролировать, на этом они должны и настаивать. Чтобы в первую очередь им было понятно, им было удобно и они понимали, что происходит. А если не понимали, то могли быстро обратиться к экспертам, которые в этом разбираются и могли проконсультировать, чтобы действительно не было белых пятен. Чтобы было все понятно, открыто, прозрачно. Тогда, я думаю, будут все довольны. Ольга Арсланова: Спасибо вам. Алексей Малый, эксперт ОНФ, доктор экономических наук, Почетный строитель России. Петр Кузнецов: Спасибо. Ольга Арсланова: «Товарный чек на материалы никто не проверяет», – пишут наши зрители. И это действительно так. Можно быть уже недовольным конечным результатом, но тогда часто уже и исправлять поздно. «Дом построен в 1964 году, капремонт в 2028-м». (Видимо, в 18-м, ошибся зритель.) «Отремонтировали электротеплосистемы, взнос вырос, но мы ремонтом довольны». Вот такие СМС приходят на наш портал. Мы к этой теме еще обязательно вернемся. А сейчас продолжаем.