Почему регулярные взносы не гарантируют, что у СНТ нет долгов? Как контролировать его траты?

Почему регулярные взносы не гарантируют, что у СНТ нет долгов? Как контролировать его траты?
Дмитрий Гордеев: Местные бюджеты – это «тришкин кафтан»: очень большие публичные функции, а средств катастрофически не хватает
Саркис Дарбинян: Если мы хотим иметь конкурентные IT-сервисы, надо раз и навсегда отказаться от репрессивного правового регулирования этой отрасли
Погашение кредитов: какую часть семейного бюджета это отнимает?
Год в сапогах: военкоматы теперь займутся новобранцами и без официальной прописки
Таганрог остался без воды. О ситуации в городе - наш корреспондент Дмитрий Андреянов
«Матчи Евро-2020 у нас совершенно точно не отберут!»
Сокращение чиновников: станет ли в стране меньше бюрократии?
Какие пенсии в России? Достойная зарплата. Пентагон нацелился на Калининград. Лишние уроки. Тату детям не игрушка!
В ожидании индексации: какие пенсии сегодня получают в регионах и на что их хватает?
Пенсионный фонд России: сколько он тратит на свои нужды? Наш сюжет
Гости
Федор Мезенцев
исполнительный директор «Союза дачников»
Наталья Артамонова
эксперт по земельно-имущественному праву

Рубрика «Территория: дача». Скидываемся, товарищи! За что платят дачники? Регулярные взносы в СНТ не гарантируют отсутствия у товарищества долгов. Что делать, если вас обманывают?

Марина Калинина: Ну что, а у нас рубрика «Дачные поборы». Как всегда по четвергам, мы об этом говорим. Я представлю коллег, которые присоединились сейчас к нам.

Константин Чуриков: Рубрика «Территория Дача». А тема – «Дачные поборы».

Марина Калинина: Наталья Артамонова, юрист, эксперт по земельному имущественному праву. Наталья, здравствуйте. И Федор Мезенцев, исполнительный директор Союза дачников.

Константин Чуриков: Кстати, можно было бы действительно так и назвать рубрику, постоянное название, потому что все сталкиваются с этим все время, у кого есть дача.

Федор Мезенцев: Конечно. Мы сегодня разберемся, все-таки где на дачах поборы, а где на дачах взносы. Поэтому мы принесли часть элементов благоустройства, которые используются на дачах. Но сначала я предлагаю посмотреть сюжет. Садоводческое товарищество под Краснодаром.

СЮЖЕТ

Константин Чуриков: Если там около миллиона уже сумма задолженности, можно было не вагончик – там дворец можно было построить.

Марина Калинина: У нас из Башкортостана сообщение: «У нас председатель – бандит. На наших взносах стал миллиардером».

Федор Мезенцев: Вот такая показательная ситуация, когда в сюжете председатель отказался комментировать что-либо. Это значит, что он бегает не только от телекамер, но и от своих дачников. Возникает непонимание. Значит, наверное, есть что скрывать. Основная проблема сегодня в этом СНТ – это электроэнергия. Получается, что плохо работает один председатель, а в результате страдают все дачники, потому что СНТ рассчитывается за свет по общему счетчику. Наталья, расскажите, какие платежи должны быть по электроэнергии в СНТ.

Наталья Артамонова: Если электрические сети принадлежат СНТ, тогда для каждого владельца участка платеж за электроэнергию должен состоять из 3 составляющих. Первое – это по государственному тарифу оплата за электроэнергию индивидуального счетчика, который расположен на индивидуальном земельном участке дачника. Второе – это потери, которые включают в себя воровство и также включают в себя нормативные потери, которые установлены законодательством. Нам всем известно, что при перетоке энергии, действительно, потери образуются.

Константин Чуриков: Воровство тоже можно было бы уже сделать определенным нормативом.

Наталья Артамонова: Это определенные потери, которые также должны оплачивать дачники, в том числе за общую потребленную электроэнергию по общим источникам. И расходы, связанные с общими нуждами – это водозаборные узлы, это сторожка, это шлагбаум, это уличное освещение и все прочее. Это также ложится на плечи дачников.

Федор Мезенцев: Почему возникают долги перед энергоснабжающей организацией, если дачники платят за свет?

Наталья Артамонова: Мы посмотрели только что сюжет. Исходя из этого сюжета, здесь классическая ситуация. Таких немного. Когда председатель нерадивый, можно даже сказать – бессовестный. Когда он злоупотребляет своими правами.

Константин Чуриков: Можно сказать «бессовестный». «Нерадивый» как-то прилично звучит.

Наталья Артамонова: Когда он злоупотребляет своими правами. То есть в данном случае он оплачивает сумму меньше, чем собрал платежей за электроэнергию. Конечно, бывают и другие случаи, когда банально сами дачники не оплачивают за фактически потребленную электроэнергию, в чем отсутствует вина председателя.

Федор Мезенцев: А как решить проблему, чтобы не зависеть ни от председателя, ни от соседа?

Наталья Артамонова: Есть очень простой и очень на самом деле действенный способ – это заключить прямые договора с энергоснабжающей организацией. И, кроме того, передать свое электросетевое хозяйство сетевым организациям. Тогда дачники не будут зависеть никаким образом от своих дачников-соседей, которые не платят за электроэнергию, и также будут защищены от возможных махинаций со стороны председателя.

Марина Калинина: Тогда об этом должны договориться все члены товарищества.

Константин Чуриков: Иначе этому одному отщепенцу жить потом не дадут.

Марина Калинина: Да, то есть он один не может это сделать.

Наталья Артамонова: Совершенно правильно. Такое решение должно быть принято на общем собрании при наличии кворума. И за него должны проголосовать большинство присутствующих.

Федор Мезенцев: Помимо электричества, в СНТ есть и другие коммуникации. Очень много историй. И вот мы принесли фрагменты элементов благоустройства. Это часть дороги из асфальтной крошки. Мы можем взять банально линейку, измерить толщину покрытия. И когда делаются дороги из асфальтной крошки, председатель может отчитаться, что здесь, например, он положил толщину асфальта 20 см. На самом деле мы можем, приложив линейку, понять, что здесь всего 18 см. А если эта окрошка еще укатана, то после того, как она укатается, вообще невозможно проверить, сколько кубометров было завезено. Сэкономив 5-6% от объема, можно заработать 1 млн рублей на 1 км дороги из асфальтной крошки.

Также, например, были ситуации, когда председатели закупали лампы освещения. Практически две одинаковые лампы. Обычному потребителю трудно отличить на глаз. А если это на 7 метрах на столбе электропередач, то вообще невозможно. Одна лампа стоит 450 рублей, вторая стоит 250. Но та, которая стоит 250, перегорит в 5 раз быстрее. По сути эта экономия может обернуться потом дополнительными затратами. И одна из инфраструктур – это водопровод, который используется либо летом, либо круглогодично. Есть трубы. Вот мы взяли пример – 32 диаметр трубы. Если мы внимательно сравним две этих трубы, то мы поймем, что толщина этих труб разная. Поэтому бывали ситуации, когда по документам отчитывались, что толщина трубы 3 мм, а на самом деле толщина трубы 2.4 мм. Разница примерно 30%. И здесь иногда бывает виноват и председатель, но иногда бывают виноваты из-за недостаточного контроля поставщики. То есть поставщики обманывают председателей, и потом возникает такая ситуация, что водопровод выходит из строя. Тем не менее, очень много проблем. По сути на каждой из выполняемых работ могут возникать такие истории. Что делать? Как проверить наших коллег-поставщиков, председателей, чтобы дачники не платили лишнее, это не было поборами?

Наталья Артамонова: Самая большая проблема любого садоводческого товарищества – это безучастность. Дачники думают, что «я не пойду на общее собрание, все будет решено без меня и все будет хорошо». На самом деле нужно проявлять активное участие, понимать, какие поставщики, кто занимается поставкой данных товаров, данного оборудования, кто оказывает услуги, кто выполняет работы. Кроме того, проверять, каким образом происходят платежи.

Константин Чуриков: Наталья, но для этого надо просто жить на даче. А, как известно, летний сезон очень короткий. Если собрание в феврале месяце проводится.

Наталья Артамонова: Действительно, во время отсутствия в СНТ существует такое понятие, как ревизионная комиссия. Это орган, который осуществляет контроль за деятельностью председателя. Но здесь нужно позаботиться о том, чтобы ревизионная комиссия была именно контролирующим органом, а не правой рукой председателя. Поэтому нужно избрать…

Марина Калинина: Чтобы в ней не было родственников председателя – дальних, ближних.

Наталья Артамонова: Это установлено законом, что в ревизионной комиссии не должно быть родственников. Помимо всего прочего, нужно понимать, чтобы эти люди не поддерживали всецело председателя. И, конечно, не вставляя ему палки в колеса, потому что иначе деятельность правления будет просто парализована.

Марина Калинина: Давайте дадим высказаться нашим зрителям. Анастасия из Краснодарского края нам звонит. Анастасия, добрый день.

Зритель: Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, у меня такой вопрос. Я живу на Кубанской ниве. И мы два года уже боремся с нашей уважаемой Котенко Людмилой Витальевной. Подскажите мне, пожалуйста, как нам можно убрать этого председателя. Потому что то, что вы сейчас сказали, у нас везде проблема. Что касаемо дороги. Недавно у нас была не дорога, а такое ощущение, что камнепад.

Константин Чуриков: Анастасия, а можно наводящий вопрос. Вы же однажды выбрали ее себе председателем.

Зритель: Нет, мы не выбирали. Она сама себя выбирает. Она каждый год сама себя выбирает. Я живу уже здесь 6 лет. Мы ее не выбираем. То есть у нас 1200 участков. На собрание приходит 200 человек. Она говорит: «Людей мало». На последнем собрании она вышла и сказала: «Председателем буду я».

Марина Калинина: А что же вы на собрания не ходите?

Зритель: Ходим на собрания. Мы же не только ходим. Мы уже видеокамеры с собой берем. Потому что это недоказуемо.

Константин Чуриков: Как интересно живете. Подождите, у нас в стране демократия. Почему в СНТ этом не демократия?

Зритель: Очень интересно живем. Нам нужна помощь. Мы уже куда только ни пишем, ни звоним. Наша семья постоянно сдавала взнос 2200. Мы задаем ей вопрос – куда уходят наши деньги? Ничего никто не говорит.

Марина Калинина: А если не сдавать взносы? Если вас не устраивает председатель, если вы сомневаетесь…

Зритель: Мы так уже и делаем. Мы уже не сдаем взносы. Потому что смысла нет. Мы платим за свет бешеные суммы, потому что мы же пользуемся светом. Как нам не платить за свет? Это отдельная территория у нас. Куда ни копни, у нас здесь все. Люди уже с ума сходят.

Константин Чуриков: Ваш вопрос понятен. Как сместить председателя товарищества в условиях Краснодарского края?

Федор Мезенцев: Эти условия одинаковы на всю страну. Напомню, что федеральный закон 217 ФЗ действует с 1 января 2019 года. И федеральные нормы едины. Регион не вправе устанавливать какие-то свои правила, что «у нас на Кубани один кворум для выбора председателя, в Сибири другой, на Алтае третий».

Константин Чуриков: Нам рассказывали эксперты, что не все суды в стране одинаковые.

Федор Мезенцев: Судебная практика может быть действительно разной. Но, тем не менее, общий принцип избрания председателя никто не отменял. Поэтому жители должны собраться на общее собрание. Каким образом решить проблему в крупном СНТ? 1200 участков – это огромный населенный пункт. Люди не всегда знают друг друга в лицо, а некоторые вообще не приезжают на дачу. Что с этим можно сделать?

Наталья Артамонова: В отличие от 66 федерального закона, который действовал до 1 января 2019 года, 217 федеральный закон позволяет участвовать в общем собрании на основании доверенности в простой письменной форме. Раньше доверенность нужно было обязательно заверять у председателя. Таким образом, председатель мог злоупотреблять своими правами: кого хочу допустить к общему собранию, того допущу; если не хочу, не угоден мне член товарищества, не допущу его к общему собранию. Сейчас достаточно в простой письменной форме, когда один гражданин выдает доверенность другому гражданину. Такая доверенность должна считаться на собрании и учитываться в кворуме.

Константин Чуриков: Извините, а подделать эту доверенность разве нельзя?

Наталья Артамонова: Как говорил Остап Бендер, нам необходимо чтить уголовный кодекс.

Константин Чуриков: Безусловно.

Наталья Артамонова: Подделать, конечно, можно.

Константин Чуриков: У нас сейчас вокруг много почерковедов.

Наталья Артамонова: Подделать, конечно, можно. Нужно не забывать о том, что об этом будет известно определенным сотрудникам правоохранительных органов, если найдутся те лица, которые захотят проверить подлинность своей подписи. И тогда уже ответственности просто не избежать.

Марина Калинина: Сахалин не спит. Зинаида у нас на связи. Зинаида, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. У меня такой вопрос. Живем мы в Сахалинской области, в городе Южно-Сахалинске. СНТ. Проживаем сейчас здесь постоянно уже 9 лет. И прописаны на сегодняшний день мы с мужем здесь. Платим в общество за свет по повышенным тарифам. Платим за работу электрику. Ежемесячно в зимний период по 200 рублей. Дальше, когда начинается дачный сезон, мы платим полностью за дачный сезон по 1200 за 6 месяцев. Но сколько бы ни обращались, ни одной квитанции об оплате за электроэнергию нам не выдается. На одном собрании просили, чтобы все документы об оплате выдавались, но до сих пор нет ничего. Мы потом вышли. И должниками объявляют не только меня, но еще и соседей. Вот как с этим бороться? С ними бороться уже невозможно.

Константин Чуриков: Да, спасибо.

Наталья Артамонова: Поскольку зритель вышел из членов товарищества, он является садоводом-индивидуалом. Дело все в том, что документы запрашивать имеют право только члены товарищества. Здесь особенность состоит в том, что если ранее каким образом документы были затребованы, но не были предоставлены, это можно было сделать через суд. Для того, чтобы обратиться в суд, сначала нужно направить по почте заявление с просьбой предоставить эти документы либо получить отказ, либо вообще не получить никакого ответа, и тогда уже истребовать через суд. В суде эти вопросы решаются достаточно быстро.

Федор Мезенцев: Некоторые председатели ограничивают въезд должников и тех, кто вышел из членов товарищества, на территорию. Насколько это законно и чем может регулироваться?

Наталья Артамонова: Ограничение въезда совершенно незаконно. Кроме того, здесь важно установить все-таки, в чьей собственности находится земля. До 1 января 2019 года законодательством было возможно оформить землю общего пользования в собственность СНТ. Это повлекло очень большие сложности для дачников. И стали ограничивать въезд на территорию СНТ, стали взимать плату за проезд по землям общего пользования, поскольку собственником является все-таки СНТ. Более того, те целевые взносы, которые дачники сдавали, предположим, на водопровод, который вкопан в землю общего пользования в дороге, теперь точно так же принадлежит СНТ как юрлицу, а не тем дачникам, которые за это платили.

Федор Мезенцев: То есть этот водопровод, который построен на деньги дачников, по сути дачникам не принадлежит?

Наталья Артамонова: Да, совершенно верно. Если земли находятся в собственности СНТ как юрлица. Но сейчас же есть возможность оформить земли общего пользования в общедолевую собственность дачника пропорционально площади их земельных участков.

Федор Мезенцев: А какие риски у СНТ, если земля оформлена в собственность юридического лица. Чем рискуют дачники?

Наталья Артамонова: Дачники рискуют тем, что в данном случае председатель по сути является единоличным владыкой данных земель, поскольку он является единоличным исполнительным органом. Захотел – кого-то пустил на землю общего пользования, захотел – кого-то не пустил. Кроме того, возникают проблемы с согласованием границ земельных участков, когда это все подписывает председатель, будучи собственником. Председатель от имени СНТ, будучи собственником данного земельного участка.

Константин Чуриков: Неужели это регулируется только бейсбольной битой? Ну, как? У человека собственность, он хочет подъехать, он имеет на это право. Это же маразм.

Наталья Артамонова: Большинство председателей в нашей стране – действительно нормальные люди, работающие для того, чтобы на дачах было все устроено должным образом, не на свой карман. Но есть редкие такие экземпляры, которые занимаются тем, что в том числе ограничивают въезд на земли общего пользования, ограничивают подачу электроэнергии, препятствуют перетоку электроэнергии.

Федор Мезенцев: Мнение дачники нам жалуются, что в СНТ невозможно устроить детскую площадку, спортивную площадку, негде посидеть. На землях общего пользования нет мест, хотя в генеральных планах это изначально предусматривалось. Каким образом это возникает?

Наталья Артамонова: Это очень интересный вопрос, связанный с переводом земель общего пользования в собственность СНТ. Потому что когда земля общего пользования становится собственностью СНТ и распоряжается этой землей только председатель, тогда он может выделить из земель общего пользования какой-то отдельный индивидуальный участок.

Константин Чуриков: Слушайте, мы сейчас говорим о какой-то Швейцарии, потому что смотрите, что у нас за спинами. Тут ни одной детской площадки. Мне кажется, они и не могут здесь в принципе появиться.

Наталья Артамонова: Почему? Изначально в генпланах выделялись земли под детские площадки, выделялись земли под пожарные водоемы. Сейчас мы можем наблюдать, что во многих СНТ это просто все отсутствует. И эти земельные участки находятся под индивидуальным дачным домом, под индивидуальным участком.

Константин Чуриков: СМС-ка из Татарстана: «Как хорошо, что у меня вовремя сгорела дача». «Как править считать членские взносы?»

Федор Мезенцев: Напомним зрителям. Законом предусмотрено 2 вида взносов. Только членские и целевые. Вступительные отменили. Дополнительные, паевые – их больше нет. Поэтому два вида взносов: членские на текущие затраты и целевые на инфраструктуру. Вопрос – как считать? Это извечная проблема дачников. Какой оптимальный вариант можно выбрать?

Наталья Артамонова: Начнем с того, что нужно все-таки ходить на собрания и понимать, что нужно дачникам. Если им нужен бассейн или еще что-то, тогда членский взнос, конечно, будет больше, если нужен какой-то общественный бассейн. При этом нужно участвовать в собраниях. Плюс ко всему, для того чтобы определить сумму членского взноса, необходимо определить объем работ и количество товаров, которые будут закупаться, и разделить на всех дачников. Тогда будет понятна сумма членского взноса для каждого дачника.

Константин Чуриков: Вы меня, конечно, извините. Но чтобы был бассейн, нужно элементарно душ. У людей удобства во дворе, кто-то в тазиках, кто-то из-под шланга.

Наталья Артамонова: Дело в том, что действительно сумма членского взноса зависит от желания дачников. Зачастую дачники ошибаются, полагая, что в одном районе сумма членского взноса должна быть примерно одинаковой. Это не совсем так. В одном СНТ, граничащим с другим СНТ, могут быть совершенно разные членские целевые взносы, в зависимости от того…

Марина Калинина: В общем, как договорятся.

Наталья Артамонова: Конечно.

Марина Калинина: Давайте еще дадим возможность высказаться Ирине из Московской области. Ирина, добрый день. Мы вас слушаем.

Зритель: Добрый день. Очень интересная у вас передача. Но хотелось бы задать такой вопрос Федору Мезенцеву. Зачастую люди в СНТ заняты. И поэтому должность председателя и какого-то еще лица достается пенсионерам. Но есть большая проблема в том, что пенсионеры у нас в Московской области получают какую-то доплату. И когда они устраиваются председателем, то этой доплаты пенсионер лишается. Когда организовываются членские взносы, конечно, люди хотят доплатить немножко председателю. И получается так, что эта сумма составляет зарплату председателя, и еще раз с этой суммы государство берет налог.

Федор Мезенцев: Да, Ирина, спасибо. Очень правильный вопрос. Мы знаем об этой проблеме, что председатели в Московской области, если оформляются официально, то они теряют московскую надбавку – это около 4000 рублей. Сегодня закон не предусматривает каких-то отдельных льгот по налогообложению председателей СНТ. Но я думаю, что если в СНТ 100 участков, то 4000 рублей разбросать на всех владельцев – это будет 40 рублей в месяц. Не так это и много.

Константин Чуриков: Федор, Наталья, вас благодарят наши зрители за такое компетентное разъяснение всего и вся. Напоследок, конечно, не в тему, но все-таки с дачи человек пишет, Сахалин: «Недавно в дачу забрался медведь. Жратвы не нашел, но навалил огромную кучу, мерзавец». В общем, такой быт.

Федор Мезенцев: Виноват председатель.

Константин Чуриков: Это в другой программе обсудим. У нас в студии были Наталья Артамонова, юрист, эксперт по земельно-имущественному праву. И постоянный соведущий этой рубрики Федор Мезенцев. Он же исполнительный директор Союза дачников. Спасибо вам большое.

Марина Калинина: Спасибо вам.

Константин Чуриков: Продолжение через неделю в это же время.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)

Выпуски программы

  • Все видео
  • Полные выпуски