Под депутатскими креслами ищут паспорта

Гости
Елена Балашова
управляющий партнер компании BLC, эксперт по трудовому и миграционному праву
Денис Парфенов
депутат ГД РФ

Александр Денисов: «Под депутатскими креслами ищут иностранные паспорта». Председатель Госдумы Вячеслав Володин потребовал, что называется, «прочесать» нижнюю палату, нет ли у кого второго гражданства. Распорядился он после перепалки между депутатами КПРФ и «Единой России», которые как раз и упрекали друг друга в наличии иностранных паспортов.

Вячеслав Володин, председатель Государственной Думы РФ: «В соответствии с новыми нормами конституции, а также согласно закону о статусе члена Совета Федерации и статусе депутата Государственной Думы, депутатом не может быть гражданин России, имеющий иностранное гражданство или вид на жительство в другой стране. Учитывая, что поступившее обращение депутата Дениса Парфенова – серьезное обвинение, данную информацию необходимо проверить. И если информация подтвердится, принять предусмотренные законодательством меры».

Анастасия Сорокина: Вячеслав Володин обратился к Элле Памфиловой, нет ли у ЦИКа связи о двойном гражданстве депутатов. Та пояснила, что при регистрации кандидатов на выборах такую информацию собирают. Но это когда было? Четыре года назад. Все могло поменяться.

Элла Памфилова, председатель Центризбиркома России: «У нас нет возможности самостоятельно проверять кандидатов, мы при регистрации отправляем запросы в Федеральную налоговую службу, Центробанк, Миграционную службу МВД на предмет выполнения соискателями депутатских кресел требований закона. ЦИК эти сведения собирает, обобщает и на основе сводных данных принимает решение. Что произошло в дальнейшие четыре года – мы не можем знать, у нас нет ни возможностей, ни полномочий. И это не входит в нашу компетенцию – проверка уже действующих депутатов».

Александр Денисов: И у нас на связи Денис Парфенов, депутат Госдумы от фракции КПРФ. Как раз Денис Парфенов и направил запрос в Администрацию президента.

Денис, расскажите, а что в этом запросе указали? Какие фамилии? Там, по-моему, был не только депутатский корпус, но еще и члены Правительства, губернаторы. Там полно всего. По предварительной информации, так оно и есть? Или вы тоже не уверены?

Денис Парфенов: Здравствуйте. Ну, действительно, там не только депутаты, там порядка 35 фамилий. Это люди разных категорий. Там и губернаторский корпус представлен, и члены Совета Федерации, и собственно депутаты.

По-хорошему, понимаете, в этом списке должны были бы быть, как минимум на проверку, еще такие ведомства, как, например, Фонд социального страхования, ПФР – то есть те структуры, которые, может быть, не являются в общепринятом смысле госорганами, но тем не менее распоряжаются очень важными для России и финансовыми ресурсами, и отвечают за важные участки работы.

Но пока мы ориентируемся на те ориентации в СМИ, которые были, кстати говоря, еще в конце 2019 года. И я удивлен, что только сейчас, в общем-то, после моего запроса пошла на это хоть какая-то реакция. Потому что, на мой взгляд, вообще профильные ведомства, правоохранительные органы, наверное, должны были достаточно оперативно отреагировать на появление в СМИ такой информации, инициировать соответствующие проверки и начать разбираться.

Александр Денисов: Ну, просто перепалка с Володиным была недавно у вас, поэтому все произошло.

Денис Парфенов: Ну да. Еще в апреле был довольно любопытный эпизод прямо на заседании Государственной Думы. Я, может быть, просто напомню нашим зрителям.

Я накануне выступил с таким критическим заявлением, где отметил, что Государственная Дума под предлогом борьбы с коронавирусом принимает законы, в общем, без обсуждения, без рассмотрения полноценного, без задания вопросов, без ответов и так далее. Ну и сказал, что это неправильно. В общем-то, это, видимо, не очень понравилось, было сделано замечание соответствующее. А кто-то из зала выкрикнул, когда было сказано, что опубликована эта информация, в том числе в социальных сетях, в Facebook, в Twitter (в американских соцсетях), в зале прозвучал выкрик: «А он, наверное, сам американец». Как бы за это решил кто-то уцепиться.

Но это выглядело достаточно забавно. Я тогда даже поблагодарил, сказал: «Наверное, за такое внимание я должен быть признателен». Но если уж всерьез читать то, что пишут в социальных сетях, то нужно читать и то, что пишут про всех депутатов. А там как раз в том числе эти списки, на которые я ссылаюсь в своем запросе.

Поэтому эта история получила продолжение после того, как меня попросили пояснить эти слова в официальной бумаге от Сергея Ивановича Неверова, руководителя фракции «Единая Россия» в Государственной Думе. Ну и после этого мы уже с коллегами посоветовались и решили, раз нас об этом просят, то надо дать дальнейший ход этой истории. Поэтому запрос и появился.

Сейчас я считаю, что нам надо вообще серьезно к этому отнестись, потому что, объективно говоря… Спасибо, что вы в сюжете упомянули Эллу Александровну. Строго говоря, то, что сейчас ее попросили как-то прокомментировать эту ситуацию – ну, это тоже немножечко не по адресу, действительно, потому что Центризбирком, в общем-то, здесь так очень опосредованно участвует.

По большому счету, конечно, профильными ведомствами здесь должны являться как минимум Министерство иностранных дел, которое имеет возможность обратиться, в том числе к другим государствам, и, вообще, Федеральная служба безопасности. Мы здесь с вами не должны испытывать каких-то иллюзий. Я больше чем уверен, что уже давно на всех, на кого надо, соответствующие папочки у наших органов сформированы. Видимо, только по каким-то причинам внутренним пока определенным материалам не дают ход.

Вот сейчас, я считаю, очень хорошо, что вся эта история стала предметом общественного обсуждения. И я надеюсь, что благодаря этому уже, может быть, будет меньше каких-то подковерных моментов, а будут более серьезно разбираться в этой истории и относиться к этому. Потому что, конечно, если хоть по кому-то подтвердится, что есть связь с заграницей, то потребуется очень серьезное решение на уровне Администрации президента…

Александр Денисов: Тут же мандат положит на стол и уйдет, да?

Денис Парфенов: Ну конечно. Это просто неизбежно. Надо наводить порядок. Раз уж новые поправки в Конституцию приняли, раз уж скорректировали эти все вещи и так активно их рекламировали в преддверии 1 июля (а это был вообще один из главных сюжетов по продвижению поправок в Конституцию), то теперь надо всерьез заниматься этим вопросом и смотреть, у кого есть вид на жительство, иностранное гражданство и все такое. С этим нужно разбираться очень основательно.

Анастасия Сорокина: А как предполагается, что эта информация будет скрываться? Ведь государства не обязаны рассказывать о своих гражданах, выдавать информацию, они в этом не заинтересованы. Получается, что здесь есть лазейки для тех, кто хочет сохранить второе гражданство?

Денис Парфенов: Ну, во-первых, вы правы в том, что определенные возможности для того, чтобы попытаться уйти от решения этого вопроса, к сожалению, действительно существуют. И здесь мы не всевластные. Мы не можем от кого-то потребовать, не знаю, от США, чтобы они взяли и всех своих выдали.

Но другой вопрос, что тот же самый МИД имеет возможность спрашивать. И хотя бы это для начала надо сделать. То есть, как говорится, за спрос-то денег не берут, поинтересоваться можно.

Кстати говоря, некоторые депутаты, которые достаточно ответственно относятся к этому вопросу, они, как только подобная информация в СМИ стала появляться (по ним персонально или в составе каких-то списков), они самостоятельно обращались через МИД к определенным странам, чтобы получить бумагу, подтверждающую, что в подданстве он не состоит и так далее. И потом везде показывали, говорили: «Вот, пожалуйста, я чист», – и так далее.

Почему остальные коллеги несколько легкомысленно отнеслись к этой информации – для меня большая загадка. Надеюсь, что хотя бы сейчас, после того как мы с вами совместно переводим этот разговор в более серьезное русло, а не в какое-то поверхностное, надеюсь, что и другие коллеги сподобятся что-то сказать по этому поводу. Пока, к сожалению…

Александр Денисов: Денис, а помните историю? Насчет того, что не все можно узнать. Да в принципе, все. Помните историю с Пехтиным? Это член «Единой России», Владимир Пехтин. Еще появился термин такой «пехтинг». Или про него говорили – «размандатился». Выяснилось, что какая-то недвижимость во Флориде, в Майами. Его спросили, он говорит: «У меня почти нет никакой зарубежной недвижимости». И тоже это стало таким, знаете, слоганом: «Почти нет недвижимости за рубежом». Всем бы так говорить. Тем не менее для него это закончилось невесело – опять же я повторюсь, «размандатился» и ушел. Где он сейчас – неизвестно. То есть узнать-то можно все-таки, как ни крути. Если уж про квартиру в Майами узнали…

Денис Парфенов: Непреодолимых препятствий нет. Кстати говоря, очень хорошо, что вы сейчас привели этот пример. Я просто напомню: ведь предложенная нами еще на этапе обсуждения поправка в Конституцию о том, чтобы должностные лица не могли иметь имущества за рубежом, в том числе недвижимости, она, к сожалению, не была поддержана коллегами из «Единой России». Ну, хотя бы в версии по гражданству и по наличию вида на жительство это прошло.

И вот сейчас, я считаю, нужно последовательно это реализовывать. Да, может быть, не удалось поставить все необходимые ограничения для тех людей, которые все-таки пытаются как-то иметь связь с заграницей, дачу, виллу, я не знаю, что-то еще, но уж хотя бы в части документов, гражданства, вида на жительство – ну надо разбираться с этим вопросом. Потому что невозможно одновременно говорить о снятии в России внешнего управления, об ограничении какого-то неоколониального влияния иностранных держав на нашу экономику и при этом…

Если вдруг выяснится, что какие-то люди до сих пор имеют там паспорта, гражданство или вид на жительство, ну конечно, это категорически недопустимо! Поэтому я очень надеюсь, что Администрация президента и государственные органы отнесутся очень серьезно к этому запросу.

В общем-то, кстати говоря, это ведь в итоге поможет в том числе и самим государственным структурам, потому что если, условно говоря, Совет Федерации, Государственная Дума выявят у себя каких-то деятелей вот таких и, естественно, от них избавятся, очистятся, то это поможет укреплению авторитета парламента. Это поможет показать, что государственные структуры серьезно работают, блюдят чистоту рядов, не позволяют проникать туда каким-то чужеродным элементам. В общем-то, это поспособствует укреплению их статуса. На это, кстати, Володин работает довольно последовательно и уже давно. Я думаю, что эта политика может быть продолжена, в том числе за счет выявления людей с двойным гражданством.

Анастасия Сорокина: Денис, а как вы считаете, эта мера должна распространяться только на высокопоставленных чиновников или на их окружение тоже? Вот много сообщений, пишут: «А почему их дети за границей учатся, свои интересы они тоже имеют?»

Денис Парфенов: Очень правильно пишут. Мы опять же на этапе обсуждения поправок в Конституцию предлагали все эти варианты, чтобы государственные должности не могли занимать те люди, ближайшее окружение которых, хотя бы родственники первой, второй, третьей очереди (там разные варианты обсуждались), чтобы люди, у которых есть такие родственники, напрямую связанные с заграницей или имеющие иностранное гражданство и так далее, чтобы эти люди тоже не могли занимать высшие государственные посты.

К сожалению, эта инициатива была отвергнута под предлогом того, что это якобы нарушает права человека. Ну, честно говоря, меня эта аргументация нисколько не убедила. Я просто вижу в этом определенные опасения нашей элиты, потому что мы понимаем, что там многие люди такие связи имеют. Естественно, они не будут сами себя бить по рукам.

Тем не менее мы инициировали эту дискуссию. Она хоть пока, на данном этапе, и не закончилась принятием каких-то новых законов или изменений в Конституцию, я считаю, что в обществе по-прежнему запрос на это есть. И то, что вы говорите, что сейчас люди про это спрашивают – это лишь подтверждает, что люди действительно хотят видеть у рычагов управления страной тех людей, которые служат России и никак не связаны с заграницей.

Александр Денисов: Денис, а зачем вообще нужны им этим паспорта, двойное гражданство, вид на жительство? Я вот не понимаю – для чего? У тебя здесь все хорошо.

Денис Парфенов: Ну, здесь вы затрагиваете очень пикантную тему. Уж позвольте, тогда я буду говорить откровенно.

Давайте прямо скажем: уж простите меня, наша страна, когда разваливали Советский Союз, была встроена в мировую экономику, к сожалению, на правах зависимого сырьевого придатка. А та элита, которая оказалась у рычагов управления, фактически стала менеджерами по продаже невосполнимых природных ресурсов за рубеж. И, естественно, будучи напрямую связанными, как это принято теперь говорить, с западными партнерами, наверное, многие из этих людей обзавелись и гражданством, и видом на жительство, и имуществом, и детишек туда отправили. И все у них, в принципе, было хорошо. И сейчас у них по-прежнему все хорошо.

И в этом плане это отголосок, это симптом, если хотите, этой более тяжелой ситуации. То есть в данном случае, когда мы говорим о наличии иностранного гражданства или вида на жительство, речь идет не только о том, что люди просто как-то связаны с заграницей, а что это, к сожалению, симптом тяжелейший системной проблемы и необходимости национализации элиты – то есть возвращения тех людей, которые управляют страной именно в интересы нашей страны. Потому что зачастую, увы, их интересы с интересами нашей страны расходятся. Соответственно, интересы народа, интересы общества для них на втором месте, а собственный карман, собственный бизнес или собственный политический капитал, если угодно, – уже на первом. И вот эту ситуацию нужно преодолевать.

Александр Денисов: Денис, у нас звонки от зрителей. Виктор из Владимира к нам дозвонился.

Зритель: Здравствуйте.

Александр Денисов: Да, здравствуйте.

Зритель: Меня вопрос вот какой интересует. Мы беспокоимся о двойном гражданстве депутатов. А вопрос в другом – у этих депутатов жены, дети, сыновья, все имущество за границей имеют и пользуются им. Мы их лишим, а дети-то все… Они работают ради детей в основном. Нужно, чтобы лишали все семейство этого депутата двойного гражданства.

Александр Денисов: Виктор, вы как раз поддерживаете предложение Дениса Парфенова, он как раз только что про это и говорил.

Денис, то есть это единственная причина, по которой у них эти паспорта под креслами, условно говоря, лежат? Или есть еще опасения – вдруг нужно будет скрыться от чего-то? Ну, я уж не знаю, фантазирую.

Денис Парфенов: Ну, в общем-то, практика создания «запасных аэродромов» не нова в мировой и, к сожалению, в отечественной практике тоже. Мы понимаем, что, в принципе… Вот здесь очень важно один момент для себя уяснить.

Поймите, наша элита не чувствует себя в хорошем смысле хозяином страны. Потому что хозяин заботится о том хозяйстве, которое у него есть, о своем доме, о своей семье, обо всем. Для них народ – это не семья. И наша страна – это не их дом зачастую. Да, для них что-то свое – в первую очередь за рубежом. Еще раз говорю: дачи, виллы, квартиры. Я не знаю, Испания, Америка, Лондон – где угодно. Везде что-то свое. И эти люди по факту ведут себя здесь, понимаете, как временщики. То есть для них Россия – это своего рода шабашка, где можно заколачивать, извините, деньги, а хорошо жить, воспитывать детей и, в общем, прекрасно себя чувствовать можно и за рубежом.

Поэтому, естественно, они понимают, что в случае если запахнет жареным… Потому что такое положение вещей, конечно, вечным быть не может, рано или поздно оно закончится тем или иным способом. Если мирно – хорошо. А если не мирно – такое тоже возможно, такое уже бывало. Конечно, эти люди попытаются покинуть пределы страны и поселиться в те самые дачи, замки, квартиры, которые у них за рубежом появились. А там нужно тогда и гражданство иметь, и все остальное, потому что иначе ты там будешь на каких-то птичьих правах.

Александр Денисов: Помните, как Юрий Михайлович летал из страны в страну, потому что он не мог постоянно жить, он как раз вынужден был. Не побеспокоился. Честный человек оказался, порядочный. Спасибо.

Анастасия Сорокина: Спасибо. Это был Денис Парфенов, депутат Государственной Думы от фракции КПРФ.

Александр Денисов: Наша следующая собеседница – Галина Балашова…

Анастасия Сорокина: Елена Балашова.

Александр Денисов: Елена Балашова, простите, управляющий партнер компании BLC, эксперт по трудовому и миграционному праву.

Анастасия Сорокина: Елена, здравствуйте.

Александр Денисов: Елена, здравствуйте.

Елена Балашова: Здравствуйте.

Анастасия Сорокина: Расскажите, как может выглядеть эта схема, по которой будет выявлено, что у человека, у чиновника высокопоставленного есть второе гражданство, и он от него отказывается. Сможет ли он уйти от ответственности? Какие у него есть для этого лазейки?

Елена Балашова: Ну, на мой взгляд, юридически лазеек в настоящий момент крайне предостаточно. Я соглашусь с предыдущим спикером, господином Парфеновым, что, в общем-то, наверное, надо начать с внутренней проверки, учитывая, что у нас уже много лет действует обязательство тех граждан, у которых есть двойное гражданство, уведомлять органы МВД о том, что оно у них есть.

Анастасия Сорокина: Но это добровольная вещь?

Елена Балашова: Простите?

Анастасия Сорокина: Это добровольно они должны делать, верно?

Елена Балашова: Нет, это не добровольно. Это законодательная норма, которая действует уже достаточное количество времени. Более того, за неуведомление о наличии вида на жительство или второго гражданства у нас предусмотрена уголовная ответственность.

Александр Денисов: И штраф – 200 тысяч, по-моему, в частности для депутатов.

Елена Балашова: Вы знаете, там штраф, насколько я помню, до 400.

Александр Денисов: Больше 300 даже.

Елена Балашова: Да. Единственное, конечно, чего там до сих пор нет – там нет именно уголовной ответственности, связанной с лишением свободы. Возможно, это пока многих останавливает от того, чтобы эти уведомления своевременно передавать в соответствующие органы. Таким образом, наверное, необходимо сначала посмотреть, было ли такое уведомление подано соответствующим гражданином.

Ну а дальше, действительно, на этом правовые механизмы заканчиваются, учитывая, что эти поправки в Конституцию были, так сказать, только-только внесены, законодательного регулирования и каких-либо нормативных актов, какие какую-то точную процедуру подтверждения отказа от иностранного гражданства предусматривают, их по-прежнему нет. И надо сказать, что в каждой стране эта процедура разная. Соответственно, нет какой-то четкой юридической рекомендации, как правильно это сделать.

Напомню, что раньше у нас было также обязательство отказываться от второго гражданства, когда вы вступали в гражданство Российской Федерации. Потом это было отменено. И на тот период времени, пока эта норма действовала, единственным подтверждением для миграционных органов, было просто подтверждение отправки соответствующего заявления, уведомления об отказе от этого гражданства – то есть фактически почтового отправления, которое бы это фиксировало.

В настоящий момент мы говорим о том, что эти документы, безусловно, должны в какой-то такой зрительной форме быть оформлены, должны быть, вероятно, нотариально заверены и дальше отправлены в соответствующие органы другого государства. Ну а там уже все зависит от того, какая процедура предусмотрена в этом конкретном государстве.

И что самое сложное в этом аспекте? Соглашусь с господином Парфеновым, который выступал. Проверить этот факт, отказался ли фактически гражданин Российской Федерации от этого гражданства, либо заставить органы другого государства предоставить такую информацию – практически невозможно. Более того, юридический факт этого волеизъявления… даже направление такого заявления или уведомления об отказе не подтверждает юридический факт самого отказа от гражданства.

Поэтому, честно признаться, как в настоящий момент должна быть реализована эта, так скажем, норма самого высшего закона Российской Федерации, мне как юристу, практикующему именно в миграционном законодательстве, сложно представить и очень сложно прокомментировать.

Александр Денисов: Елена, вы знаете, я посмотрел список, который отправили в Администрацию президента, в том числе в ЦИК. Ну, безусловно, там фамилии внушающие. Там и вице-спикер Госдумы (я уж не буду называть фамилии), и губернаторы. Депутатов, понятно, там целый отряд внушительный. И министры, и замминистров. Я еще подумал: «Как они не боятся? Ведь легко проверить». А теперь вы рассказываете – и мне все ясно. Господи, пожалуйста, поди узнай!

Елена Балашова: Ну, в общем, да. Более того, как вы сказали, задавая свой вопрос, действительно, многие государства фактически не обязаны выдавать информацию о своих гражданах другим государствам. Таким образом, даже если на уровне министерств иностранных дел могла бы быть выстроена какая-то коммуникация… Ну, например, как это сейчас действует в банковской сфере, когда банки всего мира обязаны уведомлять друг друга об открытии или закрытии банковских счетов всех граждан. Соответственно, если бы такая процедура была каким-то образом формализована на уровне всех государств, вероятно, это было бы гораздо проще. Но пока этого нет, это сделать крайне сложно.

Александр Денисов: Елена, еще хотел спросить: а вы этот список не смотрели, ну, из любопытства, на кого грешат? В Интернете не видели его?

Елена Балашова: Нет, вы знаете, честно признаться, я с этим списком пока не знакома. Но я могу себе представить и по моему опыту знаю, что очень многие чиновники стремятся получить другое гражданство, в особенности таких стран, как Израиль, как правило, который гарантирует не только скрытие всей информации о своих гражданах, но и их невыдачу, например, в случае каких-то в том числе, назовем так, уголовных преследований в их государстве. И это, безусловно, очень аттрактивно и привлекательно для граждан, в том числе Российской Федерации, иметь гражданство Израиля, потому как, если что-то происходит, можно уехать в эту страну и, грубо говоря, жить там припеваючи.

Анастасия Сорокина: Спасибо, спасибо.

Александр Денисов: В общем, из Израиля, как и с Дона, выдачи нет, Елена, мы поняли. Спасибо.

Анастасия Сорокина: Это была Елена Балашова, управляющий партнер компании BLC, эксперт по трудовому и миграционному праву.

Александр Денисов: После новостей вернемся.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)
В Госдуме ищут «слуг народа» с двойным гражданством