Полетим отдыхать или заражаться?
https://otr-online.ru/programmy/segodnya-v-rossii/poletim-otdyhat-ili-zarazhatsya-46400.html
Тамара Шорникова: Россия возобновляет авиасообщение с Сербией, Кубой и Японией и увеличивает количество рейсов в Швейцарию, Белоруссию, Объединенные Арабские Эмираты и на Мальдивы.
Иван Князев: А тем временем суточный прирост заболевших по стране – больше 13 тысяч человек. Насколько безопасно сейчас лететь за рубеж? И не удвоим ли мы коронавирусные рекорды, когда все вернутся домой? Поговорим с экспертами.
И, конечно же, хотим узнать, что вы думаете. Отдыхать тоже нужно. Хорошо, что открывают границы? Или наоборот – необходимо снова закрыться от мира, своей заразы хватает?
Тамара Шорникова: Звоните, пишите, высказывайте свое мнение. Сейчас подключаем к разговору эксперта. Дмитрий Горин, вице-президент Ассоциации туроператоров России. Дмитрий Львович, здравствуйте.
Дмитрий Горин: Здравствуйте.
Иван Князев: Здравствуйте, Дмитрий Львович. Ну понятно, наверное, что туроператорам это все дело сейчас выгодно. Это хорошая новость для них.
Тамара Шорникова: Нужно.
Иван Князев: Это нужно. Можно заработать. Тогда давайте хотя бы о мерах безопасности поговорим. Как, что и где будет соблюдаться? Какие требования?
Дмитрий Горин: Открываются не все страны. И решения принимают не туроператоры, а наше Правительство и Оперативный штаб. И только после оценки эпидемиологической ситуации меняются квоты (что и произошло буквально позавчера), а также открываются новые направления.
Очень важный аспект (как раз у вас тема обозначена): а насколько это безопасно? Если посмотреть на ситуацию по Турции, то, несмотря на то, что 70 рейсов ежедневно вылетало летом только в турецкую Анталию, полмиллиона российских туристов побывали в этой стране, количество все-таки заражений было минимальное. Это никак не повлияло на эпидемиологическую обстановку по возвращению с отдыха. Из полумиллиона туристов фактически подтвержденных страховых случаев было 50. Цифры сами за себя говорят.
Тамара Шорникова: Дмитрий Львович, простите, я перебью коротко. А как это можно подтвердить, отследить? Ну, условно, страховой случай – это если там заболел. А он вернулся, через две недели у него выявили коронавирус. В Турции он его подхватил, не в Турции?
Дмитрий Горин: Все туристы, которые возвращаются в Россию, они проходят самоизоляцию. В течение трех дне сдают ПЦР-тест и загружают его на сайт Госуслуг. Я больше доверяю сайту Госуслуг. Это официальная статистика, которая подтверждена Министерством иностранных дел и Министерством здравоохранения России.
Поэтому квоты небольшие. Если посмотреть по цифрам туризма, то гораздо больше у нас туристов отдохнули в России. Только Краснодарский край принял 9 миллионов туристов, а Крым – 5 миллионов туристов. Это на 30% меньше, чем в прошлом году. Если говорить о зарубежных турах, то это совершенно меньшие цифры. Ну, та же Турция приняла 7 миллионов туристов, а в этом году это пока 700 тысяч – то есть в 10 раз меньше.
Поэтому, наверное, те квоты минимальные, которые есть на Эмираты, сейчас открывается Куба, они будут контролировать количество въезжающих и выезжающих туристов – это первое. Второе – обязательные страховки. И тесты, которые мы сдаем по возвращению, они нам тоже дают гарантии безопасности.
Иван Князев: Ну, мы-то со своей стороны, понятно, сделаем все, что возможно. Знаете, что меня смущает? Меня Куба смущает. Вообще в целом на Острове Свободы, да и в Латинской Америке, там ведь и по весне, и летом ситуация прямо совсем неблагополучная была. И кто его знает, что у них там происходит? Мы-то здесь тесты сделаем.
Дмитрий Горин: Да, как раз по Кубе цифры тоже были проанализированы Правительством и штабом. И только после оценки эпидемиологической ситуации и принципов взаимности было принято решение о возобновлении всего четырех рейсов на Кубинские острова. Как раз именно в этом регионе ситуация исчисляется сотнями человек, а не десятками тысяч, как в других странах, ежедневно.
И в этой ситуации как раз, например, квота, которая открывается на Объединенные Арабские Эмираты, она увеличена – на два рейса в неделю больше. Там тоже ПЦР-тест по прилету, даже повторный.
Это новая реальность в выездном международном туризме. Наверное, в таком режиме квот и ограничений мы доживем еще до весны. Европа и Юго-Восточная Азия не открывают свои границы, все эти страны находятся в «красной» зоне. Но если страна в «зеленой» зоне, то, конечно, можно открывать границы с учетом мер безопасности.
Иван Князев: Просто вот что еще беспокоит. Куба и Эмираты – это ведь такие недешевые направления. Туда летят, грубо говоря, граждане, у которых денежки-то есть. Ну неужели они потерпеть чуть-чуть не могут? Есть ли прямо такая необходимость? Или это еще какие-то бизнес-перелеты и так далее?
Дмитрий Горин: Ну, в открытии международного воздушного сообщения есть и гуманитарные цели, частные поездки: медицина, учеба, работа. Поэтому те рейсы, например, которые открываются в то же Токио – это больше гуманитарные цели, так как в Японии четырнадцатидневный карантин.
По Кубе квота минимальная. В этой ситуации как раз все-таки мое мнение, что открытие поэтапное более безопасно, нежели такое открытие без квот. Но в любом случае у туристов есть планы, есть невыполненные обязательства у туроператоров. И до 31 декабря 2021 года туры, которые не состоялись, они будут постепенно осуществляться. На это есть тоже постановление Правительства.
Иван Князев: Действительно, хотя бы так постепенно. В этом есть определенная логика.
Тамара Шорникова: Совсем коротко. Вот тоже нам пишу, что если вдруг… Ситуация меняется не то что каждый день, а каждый час – по заболевшим, по динамике. А если вдруг поехали, полетели на Кубу, в Эмираты – хоп! – и границы закрыли? Снова за бюджетные деньги вывозить туристов, поддерживать их как-то, что-то выплачивать?
Иван Князев: Там целые сериалы снимали, «Затерянные на Кубе».
Дмитрий Горин: Эвакуационные рейсы отменены. Сейчас надо помнить при планировании поездки, что обязательно наличие билетов туда и обратно. И лучше путешествовать через туроператоров.
Хочу напомнить, что без государственных денег операторы вывезли до 31 марта всех своих туристов. Сейчас же речь идет именно об организованном туризме. В этой ситуации все будут возвращены. Конечно, мы тоже оцениваем ситуацию, если будут какие-то изменения.
Тамара Шорникова: Спасибо.
Иван Князев: Это хорошо. Спасибо. А то застрянут ведь потом, денег просить будут: «Верните нас, верните! Мы тут бедные».
Тамара Шорникова: Дмитрий Горин, вице-президент Ассоциации туроператоров России.
Ну, можно сказать, что прямо однозначные ответы у нас в SMS, да? «Все границы нужно закрыть и оставить только грузовые перевозки. Уехавшие пусть живут там, куда уехали», – Свердловская область. Ростовская: «Вирус растет, а мы тащим себе всю заразу в страну». Смоленская: «Я поражаюсь, как другие страны пускают россиян, ведь у нас максимальное заражение». Рязанская: «Своей заразы хватает».
Иван Князев: Ну да, поднапряглись наши телезрители. Однозначно говорят: «Нужно все позакрывать!» Большинство таких SMS.
А сейчас послушаем Валентину из Москвы. Здравствуйте, Валентина.
Зритель: Здравствуйте. Я тоже против открытия дополнительных туров за рубеж, поскольку сейчас мы почти на пике коронавируса. Я хочу сказать: неужели это важнее, чем жизни людей, чем жизни поколений молодых? Кругом ограничения. Закрыли пенсионеров – ладно. Но среди молодых тоже процент заражения большой. Я против того, чтобы открыть дополнительно границы. Нужно сохранить людей.
Иван Князев: Ну да, пенсионеров дома позакрывали, а молодежь, пожалуйста, лети себе в Эмираты либо на Кубу, отдыхай.
Тамара Шорникова: Да, спасибо вам за ваше мнение. Ждем разных. Может быть, вы не согласны. Может быть, вы считаете, что нормально. «Главное – маска, перчатки. Пусть границы открываются. А где отдыхать? В Крыму уже скоро холодно будет», – и так далее. Все мнения ждем. Звоните, высказывайтесь.
А сейчас послушаем врачей. Что они думают на этот счет? Сергей Вознесенский, кандидат медицинских наук, доцент кафедры инфекционных болезней РУДН. Здравствуйте.
Иван Князев: Здравствуйте, Сергей Леонидович. По прогнозам что мы получим через месяц-два, когда все эти отдохнувшие люди вернутся к нам сюда? Просчитано уже это, с точки зрения вирусологов, инфекционистов, других медиков?
Тамара Шорникова: Может быть, позволяет опыт летнего сезона это оценить как-то? Что там у нас после Краснодара, Крыма? Сильно ли мы скакнули именно из-за этого – из-за отпусков?
Сергей Вознесенский: Прогнозирование – дело неблагодарное, но тем не менее. Когда у нас в марте закрывались границы, в основном это были завозные случаи заболевания. Тогда мы очень боялись, что из других стран вирус привезут к нам.
На сегодняшний момент, если границы открываются, то открываются они не со всем миром, а с теми регионами, где эпидемиологическая ситуация благоприятная. Вот если по России за сегодня у нас более 13 тысяч новых случаев заболевания, то, к примеру, на той же Кубе за последние сутки заразилось всего лишь 18 человек. Больше всего в Японии, но это тоже несопоставимые цифры – там 541 человек.
Поэтому вероятность того, что из этих регионов на сегодняшний день мы получим большое количество новых завозных случаев болезни – незначительная. Если в этих регионах ситуация будет складываться неблагоприятно, то есть индекс распространения будет больше единицы, если количество заболевших будет превышать 40 на 100 тысяч населения, то вероятность сообщения будет снижаться.
Иван Князев: Сергей Леонидович, вы как-то так все это сдержанно и спокойно комментируете. Мне казалось, наоборот, медики должны сейчас…
Тамара Шорникова: …за голову хвататься: «Да вы с ума сошли, ребята! Мы тут работаем, не вылезая из «красной» зоны».
Иван Князев: «Нам же потом принимать этих пациентов. Мы тут все в напряге. Нам тяжело будет». А вы как-то так спокойненько: «Ну ладно. Если что…»
Сергей Вознесенский: Вы знаете, нужно быть реалистом. Если полностью прислушиваться к инфекционистам, то можно победить всю коронавирусную инфекцию на всей планете буквально за две недели. Для этого нужно всех жителей, население – сколько нас? – больше 7 миллиардов…
Иван Князев: Закрыть дома.
Сергей Вознесенский: …закрыть и изолировать друг от друга всех на 14 дней. И будет тогда счастье.
Реально такие мероприятия, конечно, нереальные. Мы живем в открытом мире, в котором есть не только медицинские аспекты, но и социальные, и экономические, и другие. И не надо забывать, что есть не только инфекционная патология, но и неинфекционная, и ее тоже нужно лечить. И не инфекционными болезнями едиными живет наш мир.
Иван Князев: Спасибо вам большое. Сергей Вознесенский, кандидат медицинских наук, доцент кафедры инфекционных болезней РУДН, был с нами на связи. Ну, будем надеяться, что все-таки разумные меры возобладают, меры безопасности.
Еще звонок примем один?
Тамара Шорникова: Да. Ольга, спасибо на связи.
Зритель: Да. Здравствуйте. Я два дня назад вернулась из Турции. Со мной была дочь и приятельница. Вы знаете, в Турции гораздо сильнее все эти меры безопасности. Там без маски вообще никуда. Ни в один магазин не зайдешь без того, чтобы не померили температуру, чтобы ты была в маске. Входишь в маршрутку – маски уже лежат упакованные. Берешь и надеваешь. В отелях все официанты и весь обслуживающий персонал не просто в масках, но еще и в таких забралах.
Нужно еще учесть то, что сейчас такой великолепный сезон в Турции. Температура – 35 градусов. Море – 28. Это дополнительное оздоровление для людей, поднятие иммунитета. Фрукты. Все копейки стоит.
Я была в августе в Сочи, но ничего подобного я не видела. Там ни единого человека в маске. Полтора суток ехала в поезде – никаких там масок. Официанты все без масок. На пляжах все, просто как тюлени, близко.
А в Турции утром выйдешь… Там специальные люди раздвигают, шезлонги так на двоих, и между ними полтора метра. В аэропорт приходишь – там опять же специальные люди, которые выстраивают строго через полтора метра. И за всем следят.
Так что не нужно думать, что там люди дурнее и менее заботятся о себе, и что мы привезем. Вот мы приехали и сразу же сделали тест на COVID – все отрицательно. Все прекрасно. Прекрасное настроение, прекрасная зарядка энергией, бодростью. Фрукты, витамины и все прочее. И этого всем другим желаю.
Иван Князев: В общем, вы рады.
Зритель: Я просто счастлива! И главное – цены упали. Вот мы полетели – можно сказать, просто копеечные цены. Это гораздо дешевле. И мы слетали на те же дни, что я в августе была…
Тамара Шорникова: В Краснодарском крае, да?
Зритель: Ни в какое сравнение!
Иван Князев: Ольга, а можно уточнить момент вот какой? Правда, что турки на улице даже сделают замечание, если кто-то немножко маску на подбородок сдвинет? Я просто слышал о таких случаях.
Зритель: Да. Там, во-первых, ездит полиция, но очень вежливая полиция. Там полиция на мотоциклах, все одеты, в таких забралах. И они все смотрят. Я была в Кемере. Если ты видишь, что в маске – то это стопроцентно турок. А если маска болтается на руке или у кого-то на подбородке, то это наши.
Иван Князев: Понятно. Спасибо, Ольга.
Зритель: Я даже там стриглась. В парикмахерской полное соблюдение! Все одеты, даже в каких-то специальных защитных костюмах. Нет, нам до Турции далеко.
Тамара Шорникова: Да, спасибо.
Иван Князев: Вот тебе и турки. Поучиться бы.
Тамара Шорникова: Как говорится, нечего на зеркало пенять. Так получается?
Иван Князев: Да-да-да. Поучиться бы нам у них.
Тамара Шорникова: Завидуем Ольге, да? И к следующей теме переходим.