Константин Чуриков: Возвращаемся к проведенному накануне совещанию президента с правительством, где говорилось о том, что необходимо продолжить борьбу с бедностью. Президент отметил, что есть небольшие какие-то позитивные шаги, но этого явно недостаточно и эта проблема должна быть решена, по крайней мере должна решаться так, чтобы люди это чувствовали. Мы продолжаем эту же дискуссию, как бороться с бедностью, и у нас в студии вашему вниманию Александр Лосев, финансист. Александр Вячеславович, добрый вечер. Александр Лосев: Добрый вечер. Константин Чуриков: Перед Новым годом себе отложил, сделал закладку, опрос ВЦИОМ, вот сейчас давайте посмотрим. У нас в стране, если сложить, сколько не одобряют экономическую политику и сколько отчасти не одобряют, у нас получается, что большинство наших граждан в принципе не за то, что происходит в экономике. Как вы думаете, в какой степени это связано с бедностью? И если бедность – главная причина, то как, собственно, с этой причиной разбираться? Александр Лосев: Ну, не только бедность, наверное, но и отсутствие каких-то лифтов карьерных, отсутствие перспектив и то, что условия для большинства граждан меняются последние годы в худшую сторону, это можно судить по снижению располагаемых доходов населения. Но для того, чтобы вести дискуссию, как бороться с бедностью, давайте поймем причину, главную причину мировой бедности. Почему растет неравенство? Почему 1% населения Земли владеет бо́льшим богатством, чем 6 миллиардов других людей? Почему? Константин Чуриков: Они скажут: «Потому что мы самые умные». Александр Лосев: Ну конечно. А вот потому, что в последнее время автоматизация, глобализация привели к тому, что собственники средств производства, собственники капитала, собственники бизнеса стали все меньше и меньше делиться с гражданами, с работниками и с государствами. Почему это происходит? Автоматизация и перевод производств в страны с дешевой рабочей силой сделали долю человеческого труда в любом предмете, который мы ни возьмем, в любом предмете, минимальным, и эта доля сокращается и сокращается. Константин Чуриков: То есть рабства официально нет, но оно на самом деле есть? Александр Лосев: Да, оно есть. И когда в конце прошлого года канцлер Шольц вдруг заявил, что главная проблема Германии – это то, что Китай стал лучше есть, население Китая стало лучше есть, поэтому возник дисбаланс, оказывается, уже невозможно заниматься вот тем самым неоколониализмом вот в этих белых перчатках или бархатных перчатках. И получается, что вот этого дохода развитым странам не хватает. Вот в этом они видят огромную причину, что вот если вдруг начнется борьба, реальная борьба с бедностью в развивающихся странах, то идею «золотого миллиарда» можно закрывать, там колбасы на всех не хватит. Константин Чуриков: Так. А мы как раз в развивающейся нашей стране, Российской Федерации, мы начинаем бороться с бедностью. Кстати, как у вас ощущение, мы так всерьез с ней боремся, или, как говорил у нас президент, но по другому поводу, «мы еще не начинали»? Александр Лосев: Ну, я боюсь, что мы еще не начинали. И смотрите, вот вы обсуждали с Александром Владимировичем Бузгалиным пенсии. Вот смотрите, пенсионная система у нас основана на моделях, по сути, начала прошлого века, т. е. пенсии за счет труда человека. А оплата труда у нас низкая, потому что мы сырьевая экономика... Константин Чуриков: Изначальная база низкая, да. Александр Лосев: Да, но при этом экономика рентная и государство получает доходы от ренты, от нефтяной ренты, нефтегазовой ренты, от сырьевой ренты. И те страны, которые в такой же экономической модели, Норвегия, арабские страны, они-то на пенсии отправляют рентные доходы, а мы-то живем по формуле 30-х гг. прошлого века. Константин Чуриков: У них даже, по-моему, вот этот Пенсионный фонд в Норвегии как-то раньше назывался нефтяной... Александр Лосев: Ну да. Константин Чуриков: Даже вплоть до этого. Александр Лосев: И получается, что у нас модель экономики по-прежнему пока сырьевая, и тут надо сказать спасибо теперь нашим противникам, которые ввели тотальные по сути санкции и ведут против нас очень серьезную экономическую войну, отсекая нас, вытаскивая нас из этой мировой экономики, где нам отводилась, по сути, такая сырьевая роль. Да, это была неплохая роль для кого-то, потому что Россия так или иначе была встроена в 38% мировых цепочек создания стоимости, но при этом эта рента доставалась не всем. Константин Чуриков: Александр Вячеславович, но не лучше ли помогать себе своими руками? А тут получается, вот эти, так сказать, мерзавцы-противники вот тем, что они ввели санкции, они заставили нас как-то шевелиться, что-то там делать, понимаете... Ну а что ж мы раньше-то спали? Александр Лосев: Понимаете, у нас раньше было две экономики, две сферы экономики, вот как после перестройки и в новой России они образовались. Первая сфера – внешняя, там все прекрасно: это финансовый сектор, это сырьевой сектор, это посредники и т. д. Там как раз встроенность в мировую экономику, и все тенденции, которые поднимали мировую экономику наверх, этот сектор поднимали. Другая сфера – внутренняя: это остатки советской промышленности, это малый и средний бизнес, это муниципальный бизнес и т. д. При этом нам навязывали модель суперпотребления, потому что вот когда... Какая еще проблема? Работники получают очень мало. Если им необходимо выживать, куда? – кредитоваться у микрофинансовых организаций, у банков. И микрофинансовые организации вынимают из карманов беднейшей части населения миллиарды рублей. Константин Чуриков: Кстати, тоже сегодня сообщили, что рассчитывают финансисты, что в этом году выдача займов до зарплаты вырастут на 20%, по итогам прошлого года выросли на 30%, это МФО, это очень опасные люди, это 1% годовых в день, т. е. это 365% годовых, это же мама родная... Александр Лосев: Вот это тоже ограбление. И мы понимаем, что пока, вот если посмотреть на уровни зарплат, инженеры получают даже в Москве на госпредприятиях, связанных с оборонкой, вы можете посмотреть на сайте тех же компаний, как, например, «Объединенная авиационная компания», 35 тысяч. Курьер доставки непонятно чего... Константин Чуриков: ...в несколько раз больше. Александр Лосев: ...от 85 до 200 тысяч. Константин Чуриков: Кошмар. Александр Лосев: Получается, что мы по-прежнему находимся в той самой потребительской экономике, которая была навязана всему миру по формуле, о которой вот часто американские профессора рассказывают своим студентам экономическим: «Мы тратим деньги, которых у нас нет, на вещи, которые нам не нужны, для того чтобы произвести впечатление на людей, мнение которых нам неинтересно». Вот это замечательная формула. Константин Чуриков: Да. Александр Лосев: И вот сейчас вот эта модель... Константин Чуриков: Сейчас вот ровно так и происходит в повседневной, в обычной жизни. Александр Лосев: Модель бесконечного потребления за счет безграничного кредитования заканчивается. Заканчивается в мире потому, что уже напечатано слишком много денег и растут процентные ставки, уже невозможно обслуживать долги. У нас это заканчивается потому, что мы выключаемся из мировой глобальной системы и вынуждены будем что-то делать теперь самостоятельно. Константин Чуриков: Нам звонят зрители, их тоже важно и нужно слушать. Валентина из Ленинградской области. Здравствуйте, Валентина. Добрый вечер, говорите, пожалуйста. Зритель: Здравствуйте. Константин Чуриков: Здравствуйте. Зритель: Можно говорить? Константин Чуриков: Нужно. Зритель: Алло? Константин Чуриков: Да-да-да, Валентина, говорите. Считаете ли вы себя бедной? Какие рецепты у вас есть, можно будет? Что вы предложите правительству? Зритель: Ну, я не считаю себя бедной, я получаю пенсию 23 тысячи, но я еще занимаюсь своим подсобным хозяйством. Но дело в том, что сейчас просто несправедливая оплата труда, рабочие получают очень мало, зарплата до 30 тысяч, а у начальства ой-ой-ой, с большими, длинными нулями, поэтому. И потом, еще несправедливое распределение, конечно несправедливое: кто-то работает, все достояние наше, и нефть, и газ, все, имеют там просто миллионы в месяц – ну почему они не делятся с народом? Ведь это же наше достояние, а не достояние каких-то там директоров или чиновников. Константин Чуриков: Спасибо, Валентина, спасибо за ваш звонок. Почему не делятся? Их можно заставить делиться, нет? Александр Лосев: Ну, теоретически да. И вообще, вот если сейчас посмотреть на ту ситуацию, в которой мы находимся, специальная военная операция, тотальная экономическая война против нас, вот сейчас, допустим, те олигархи, те, кто против страны, те, кто поддерживают ВСУ, те, кто поддерживают нацистский режим, в любой нормальной стране, эта практика достаточно древняя, еще со времен Рима, республиканского Рима, когда имущество таких людей отбиралось в пользу государства. И вот давайте вспомним того, кто сделал Рим империей, Октавиана Августа, 15 марта 44 года нашей эры в местной Госдуме был убит Юлий Цезарь, вскрыли завещание, все досталось этому мальчишке Августу. Марк Антоний, Марк Лепид, забрали казну из Рима, уехали. В Риме голод, в Риме проблема. Что делает Октавиан Август? Всех врагов государства, всех врагов республики заносит в проскрипционные списки, забирает у них деньги, кормит население Рима, покупает зерно, набирает новые легионы, строит новый флот. И вот битва при Акциуме, Марк Антоний кидается на меч, Клеопатру кусает нильская гадюка, все, Рим вечен. Вот это источник. Второй источник. Когда мы понимаем, что нам нужно, чтобы здесь была больше прибавочная стоимость, чтобы росли зарплаты, нам нужна реиндустриализация, потому что одно рабочее место в обрабатывающей промышленности, высокотехнологической промышленности, машиностроении создает до 30 рабочих мест вокруг. Константин Чуриков: Нам хватит заниматься ерундой и [пора] делать какие-то крупные вещи, да? Машины, самолеты? Александр Лосев: Нет-нет-нет, нам нужно делать все подряд, от маленьких вещей до крупных. Даже маленькие вещи важны. Вот как работает малый и средний бизнес в Германии? Есть крупнейшие концерны, Siemens, Daimler, Chrysler, Bosch, а малый бизнес – это компании, где работают от 10 до 100 человек, они являются... Вот они включены в цепочки создания продуктов этих предприятий: кто-то делает какую-то релешечку, кто-то – узел какой-то, кто-то – агрегат, кто-то – переключатель, но тем не менее... Константин Чуриков: Наш ли это путь, Александр Вячеславович? Мы любим такое что-то глобальное, единое, то, что подлежит какому-то единому контролю, понимаете... Александр Лосев: Ну, даже глобальное и единое, у нас есть крупнейшие корпорации, но надо обеспечивать, допустим, своих сотрудников там, ну где-то на стройках или на буровых в Сибири – почему не размещать какие-то заказы внутри страны? Дальше: реиндустриализация, т. е., когда мы создаем собственную промышленность, мы создаем стоимость, мы создаем рабочие места. Люди получают зарплату, начинают расти доходы населения, и они транслируются сразу, потому что... Вот опять же, машиностроение – что нужно для машиностроения? Металлы, энергия, химия, нефтехимия, транспорт, связь. Люди получают зарплату, им нужны магазины, досуг, детские сады, школы и т. д. То есть вот как только мы начинаем вспоминать, что мы можем производить что-то сами, самостоятельно, тут же по цепочке вот эта стоимость распределяется по населению. Константин Чуриков: Александр Вячеславович, но, мне кажется, еще важно перестать врать, врать другим и врать самим себе. Потому что, когда, ведомые таким благим начинанием выпускать отечественный автомобиль с красивым названием «Москвич», мы вспоминаем его богатую историю, но все сводится к тому, что это по сути китайский автомобиль, который сюда привезли, как-то собрали, переклеили наклейку, логотип и вот смотрите, – ну это же обман. Как вы считаете, вот здесь что еще нужно, чтобы мы, как сказать, действительно делали свое, чтобы мы, понимаете, себе не врали? Александр Лосев: Нужно восстанавливать то, что было в Советском Союзе, т. н. великая триада: фундаментальная наука, прикладная наука, подготовка кадров. Потому что компетенции: если у вас нет компетенций собрать этот автомобиль здесь, значит, он будет собираться в Китае, а сюда привозиться для приклеивания наклеечек. Если у вас нет кадров, если вы убили образование вот этим ЕГЭ и Болонской системой, если вы не вкладываетесь в научно-исследовательские опытно-конструкторские работы, НИОКР... Потому что до смешного доходит: в наших странах-конкурентах, в европейских странах и в Китае, в Соединенных Штатах, расходы на НИОКР – это больше 3% ВВП, их ВВП, гигантского ВВП. Константин Чуриков: Еще раз, НИОКР – это... ? Александр Лосев: Научно-исследовательские опытно-конструкторские работы, НИОКР. У нас это десятые доли процента ВВП, т. е. это ни о чем, мы не вкладываемся. Что нас сейчас спасет? Как ни странно, оборонка, потому что те технологии, которые там есть и которые сейчас работают на нашу победу, этого недостаточно, и мы видим, как подключается к оборонке еще и обычная промышленность. Мы когда говорили про продукцию двойного назначения, думали, что это делают только оборонные предприятия, туда и сюда, и кастрюли, и танки, а оказывается, что и обычные предприятия... Константин Чуриков: И мирные тоже, да? Александр Лосев: ...тоже могут делать что-то для фронта, что-то для победы, что-то для наших бойцов на фронте. И вот мы уже включаемся. Следующее, что очень и очень важно опять же из-за наших врагов. Есть в экономической науке такое понятие «постконфликтное восстановление экономики». Когда что-то разрушено во время войны, восстановление идет очень быстро, оно создает рабочие места... Вот, допустим, вспомним историю Советского Союза. Советский Союз вышел на уровень довоенного ВВП в 1947 году, через 2 года после страшнейшей войны, после гибели 27 миллионов человек. Тысячи городов, деревень, промышленных предприятий в западной части Советского Союза были разрушены – 2 года. Дальше темпы роста были от 10 до 15% каждый год. При этом инфляцию не вызывало... Мы вспомним песни Высоцкого, который пел про 1948 год: «Было время, и цены снижали», – потому что вот такое восстановление экономики, которое запускает огромное количество отраслей, загружает отрасли. Да, придется где-то брать деньги, но эти деньги не влияют на инфляцию, эти деньги влияют на загрузку отраслей, на новые рабочие места для тех, кто будет восстанавливать, для тех, кто будет плавить сталь здесь, металлоконструкции, для тех, кто будет создавать цемент, для тех, кто повезет туда, для тех, кто там будет работать. Это тоже очень мощный импульс. И когда мы говорим о том, как наша экономика пережила прошлый год, на самом деле достаточно неплохо. Константин Чуриков: Даже можно сказать, удивительно неплохо. Александр Лосев: Да. Ну, здесь ничего удивительного нет, потому что мы, во-первых, такая страна, которая всегда переживает, а во-вторых, мы самодостаточны в плане ресурсов. То есть нам чего не хватает? Нам как раз не хватает тех самых предприятий, технологий. Даже если мы эти технологии купим, мы не сможем их реализовать в полной мере, если мы не будем готовить кадры, если мы не будем обучать наших граждан от школьной скамьи, потому что все начинается от того же математика, ну учат лет 20, чтобы человек думал о математике, 11 лет в школе, 6 лет в институте, там еще аспирантура... Константин Чуриков: Александр Вячеславович, да, восстановление после войны действительно может и должно быть, по идее, быстрым. Но, понимаете, те важные вещи, о которых вы говорите, внимание к науке, к ученым, к образованию, – мне кажется, люди же должны перестроиться, молодежь прежде всего. А как им сейчас быть, если они вот смотрели, извините, «Орла и решку», блогеров каких-то, понимаете, мечтали валяться на Мальдивах, писать какие-то программы, быть айтишниками, а тут, оказывается, вот, оказывается, у тебя есть Родина, оказывается, у нее какие-то задачи, оказывается, ты ей нужен скорее даже как инженер, может быть, или как математик, как ученый. Вот как эту перестройку произвести в головах? Александр Лосев: Ну, деньги платить тем же ученым и показывать их возможности. Потому что какая проблема для наших молодых ученых? – а есть финансирование науки? Вот они хотят провести исследование – а дадут им деньги на исследование? А не обложат их каким-то огромным количеством бюрократических бумажек и в итоге ничего не дадут? Константин Чуриков: Обложат, да. Александр Лосев: Ничего не дадут. Константин Чуриков: А ученые поедут если в Китай даже, ну представим себе, на конференцию, мне просто рассказывают знакомые ученые, а в Китае говорят: «Ребят, все очень просто: нас очень много, но среди нас мало талантливых ученых, мы все время ходим проторенными дорогами, а вы, русские, идете не по той тропинке, которая проложена, а по своей. У нас есть деньги, а у вас есть идеи». Александр Лосев: Ну, как Сергей Петрович Капица, помните, он вел «Очевидное – невероятное», он говорил, что математика – это предмет, который русские профессора преподают китайским студентам в американских университетах. Константин Чуриков: Совершенно верно, да-да-да. То есть, понимаете, здесь нужно как-то перевернуть сознание. Нельзя, с моей точки зрения, сегодня... Александр Лосев: К сожалению, сознание чиновников не перевернуть. Здесь нам придется пойти по пути наших противников. Константин Чуриков: Так. Александр Лосев: Совсем таких противников XX века, фашистской Германии. Константин Чуриков: Не пугайте. Александр Лосев: Понимаете, страна, которая была разорена после Первой мировой, как она стала такой мощной? Что они запустили? Они запустили взаимодействие бизнеса, университетов, научных школ. Чиновники Веймарской республики были не лучше, чем у нас, и инфляция там была, и все было плохо. Тем не менее это был очень мощный противник. Россия всегда училась у своих врагов. Вспомним Петра I, который после Полтавского сражения выпил за своих учителей, пленных шведских военачальников. Вот давайте смотреть, как организовать взаимодействие бизнеса, университетов, научных школ и того, как это все преобразовать. Может быть, нам придется делать альтернативную Академию наук. Константин Чуриков: Вы сказали «бизнес». А бизнес наш – он не развращен ли настолько, что в принципе-то с него что-то и требовать бесполезно, вообще включать его в игру в это сложное время? Может быть, без бизнеса как-то, без рынка? Александр Лосев: Нет, уже не получится, потому что либо это должно государство делать... Но государство сложнее перестраивать. Вот мы сейчас на таком этапе, когда от государства очень многое зависит, какие-то площадки, льготы, какие-то гарантии, но и от бизнеса зависит тоже очень многое. Потому что, посмотрите, любая страна, вот если мы живем в такой пока капиталистической системе, когда держава великая? – когда интересы государства, бизнеса и населения в каких-то сферах пересекаются и совпадают. Если этого нет, то эта страна не выживает, у этой страны будущего не бывает, эта страна уничтожается. И вот когда мы говорим о том, что бизнес надо стимулировать, у государства достаточно рычагов налоговых, льготы не льготы, просто директивных... Смотрите, вот есть страна, которая уже очень и очень долго под санкциями, Иран. Константин Чуриков: Да. Александр Лосев: Там они объявили экономический джихад, т. е. нам нужно выживать, вот мы направляем... Не все получается, но что-то очень хорошо получается. Константин Чуриков: Слушайте, когда я вижу оттуда какие-то съемки, кадры, видео привозят, слушайте, там... Ты даже, так сказать, близко не допускаешь мысли, что эта страна под санкциями. Александр Лосев: Да. То есть там есть экономический дирижизм, там есть управление ресурсами, т. е. они распределяются более объективно, более правильно, там есть тотальный контроль, и там есть ответственность, там вешают, в Китае расстреливают, а там вешают. У нас пока никакой ответственности ни у кого нет. У нас тот вице-премьер, которого вчера Путин ругал, он же говорил, что импортозамещение сорвалось из-за отсутствия импортных компонентов. Константин Чуриков: Ну да, вообще маразм, да, парадокс. Александр Вячеславович, обсуждаем мы такую на самом деле очень важную тему, но в сложное время. Вот вы говорите, общие интересы народа, государства и бизнеса. Вот сейчас совершенно точно общие интересы есть у государства и народа, вот бизнес, если как бы без него не получится... Ну а если бизнес не захочет? Понимаете, бизнес привык получать прибыль и считать деньги, а считать сейчас будет нечего. Александр Лосев: Возвращаемся к Октавиану Августу: все эти бизнесмены просто отправляются в места не столь отдаленные, а их средства передаются тем, кто готов будет работать на благо республики, на благо государства, на благо народа Рима. Константин Чуриков: А что сейчас можно сделать для вот людей, которые нас смотрят, среди них много учителей... я знаю, нас вообще, кстати, вот учителя очень смотрят... ученые, медики? Понимаете, эти люди сейчас нужны кто-то там, уже на передовой, кто-то ближе к передовой, кто-то здесь. Что может сейчас государство для этих людей сделать? Их называют бюджетниками, это как-то неуважительно... Для … что можно сделать? Александр Лосев: Во-первых, повысить их престиж и понять, а куда мы движемся. То есть нужна концепция развития страны на десятилетия. Если нам нужно такое количество специалистов, допустим, сотни тысяч специалистов в одной отрасли, значит, нам нужно их готовить, готовить со школы. Еще раз говорю, математика готовят 20 лет, даже больше... Константин Чуриков: Надо же понять, кого готовить, в каком количестве готовить... Александр Лосев: Смотрите, нам надо возвращаться вот в этой универсальной системе образования, когда готовили творцов. Да, нужно вспоминать имперский и советский тип образования. Потому что мы не знаем, какие способности, какие профессии потребуются через 10 лет, но человек должен быть подготовлен. Потому что даже в стрессовой ситуации человек не может принять оптимальное решение, он делает только то, чему его научили. Если мы учим детей с раннего возраста решать сложные задачи, математические задачи, творческие задачи, развивать мозг и вот здесь вот... Наверное, два главных предмета в школе – это математика и литература, родная речь. Константин Чуриков: Согласен, согласен. Александр Лосев: Одно формирует логическое мышление, а другое помогает мозгу это все выразить, рассказать и т. д. И вот когда мы имеем такое подготовленное количество населения, мы получим вот тот самый прорыв, мы получим траекторию движения. Знаете, видел исследование одно французское довоенное, они писали, французы в 30-х гг. прошлого века, о том, что стране, чтобы получить химическое оружие, это тогда было как сейчас ядерное, необходимо три поколения ученых, 200 тысяч ученых и инженеров в течение трех поколений. Потому что одно дело смешать хлор с чем-то в пробирке, а другое дело – создать производство этого хлора, иприта и чего-то еще, создать возможности боевые, создать средства доставки, создать средства защиты... Вот такое количество требовалось после Первой мировой войны и даже в Первую мировую войну. Представляете, что нужно сейчас? Миллионы ученых нам нужны. Константин Чуриков: Да. Но, вы меня извините, для того чтобы это пробовать создавать, нужно... я сейчас такую вещь спорную скажу... перестать считать деньги так, как мы это делаем. Александр Лосев: Абсолютно точно, абсолютно точно. Нами бухгалтерский подход должен быть закончен. Почему? Да потому что у нас сейчас риски существования страны. Вот все эти подсчеты денег кончатся тем, что у нас отберут и деньги, уже отобрали, и ресурсы, и население. Население, потому что оно будет умирать здесь в случае, если нашу страну расчленят, здесь работы не будет, если против нас сделают план Ост новый или план Моргентау. Поэтому сейчас все вот эти деньги... Мы смотрим, как они легко профукиваются, деньги, даже во всем мире. Смотрите, в прошлом году мировая экономика, мировые финансовые рынки, вот эти пузыри, акции, облигации, пузыри недвижимости, потеряли 57 триллионов долларов стоимости. Представьте, 57 триллионов – вот на эти деньги можно было уже освоить и все планеты Солнечной системы, можно было уже найти лекарство против рака, можно было победить бедность во всем мире. 57 триллионов исчезло, испарилось в мировой экономике в прошлом году – это как так можно? Эти деньги нам считать? Это вот этим крохоборством заниматься? Нет. Вот сейчас надо понимать, что деньги – это штука эфемерная: их можно печатать, их можно создавать. А вот то, что мы создаем, – это человеческий капитал и реальные вещи, они останутся: останутся дороги, останутся заводы, останутся... Мы смотрим, Украина, вот то, что там происходит, или Донбасс – огромное количество предприятий. У нас все разграблено, а там это все работало. Удивительно. Константин Чуриков: Александр Вячеславович, спасибо за вашу суровую, но правду, с вами очень интересно. К сожалению, просто время программы уже подходит к концу. Спасибо огромное! В студии у нас был финансист Александр Лосев. Благодарим всех, кто звонил, писал. К сожалению, не все звонки успели вывести в эфир. С нами сегодня работали переводчики жестового языка Ирина Егорова и Лариса Истомина. Меня зовут Константин Чуриков. Хорошего вечера. Смотрите ОТР, и увидимся завтра. Пока.