Сергей Лесков: Послание Путина было направлено в будущее. Видимо, и он уже устал от бесконечного перелистывания страниц прошлого

Константин Чуриков: Ну, и вот мы возвращаемся к сегодняшней новости, к главной новости сегодняшнего дня – выступление Владимира Путина с посланием Федеральному Собранию. НУ, много о чем говорил президент: говорил о консолидации в обществе, которую надо делать, собственно, не искусственным каким-то образом, а которая естественным образом возникает, возникает сегодня в том числе и из-за проблем, которые всех объединяют. Говорил президент о проблемах и достижениях в здравоохранении, о реформе образования также шла речь, говорилось о том, как стране выходить из кризиса за счет инновационных технологий. Ну, много всего было сказано.

Оксана Галькевич: Говорил о поддержке науки, в том числе говорил он о внешней политике, о поиске друзей. Ну, чему, каким вопросам в большей или меньшей степени он уделил внимание, мы сейчас обсудим с нашим обозревателем Общественного телевидения Сергеем Лесковым. Сергей, здравствуйте.

Константин Чуриков: Здравствуйте.

Сергей Лесков: Добрый день.

Оксана Галькевич: Вы ведь тоже внимательно слушали.

Сергей Лесков: О, да. Еще как.

Константин Чуриков: Для вас центр тяжести в этом выступлении – где он находился, что самое важное?

Сергей Лесков: Кстати говоря, вот ваша вступительная речь, мне кажется, содержит некоторые неточности. И эти неточности весьма показательны. Слово "инновация" он ни разу не употребил.

Константин Чуриков: Он говорил про цифровую экономику.

Сергей Лесков: Да. Цифровые технологии. И он избежал впервые, пожалуй, за несколько десятилетий сочетания "реформа образования", что тоже показательно. По поводу акцентов: совершенно очевидно, что в этом послании сделан упор на внутриполитическую обстановку и на экономику. В ущерб внешней политике, о которой он говорил меньше, чем, наверное, на любом другом своем послании. О чем это говорит? Многие пытливые наблюдатели предполагали, что по этому посланию можно будет предположить президентские планы президента: будет ли он выдвигаться на следующий президентский срок и с какой программой.

Константин Чуриков: И в какой момент.

Сергей Лесков: Ну да, и в какой момент, в каком году. Конечно, Путин не любит раскрывать карт, и из его слов очевидного ответа на эти вопросы не получено, но в то же самое время то, что он сделал упор на внутреннюю политику, говорит о том, что он понимает, что именно внутренняя политика будет самым важным вопросом во время президентской кампании. Тем самым завуалированно он дал ответ на этот вопрос. Вы справедливо перечислили много важных проблем, о которых говорил президент. Ну, на самом деле, это важнейшие проблемы, которые интересуют общество. Кстати, хотел бы обратить внимание, что на первое место он поставил социальный блок, который подвергается бюджетному секвестированию и вызывают наибольшую…

Оксана Галькевич: А это не традиционная верстка, так сказать, послания?

Сергей Лесков: Нет, нет, он на прошлом собрании он в первую очередь говорил о том, что Аллах наказал Эрдогана. Сейчас мы к этому вернемся. Нет, это не традиционные вещи, и традиция подобного рода докладов – это, конечно, отчетные доклады ЦК КПСС за истекший период. Там тоже никогда не были социальные вопросы на первом месте. На моей памяти впервые социальные вопросы поставлены на первое место, и это на самом деле болезненная тема, подробнее мы еще остановимся. А я бы вот на чем хотел бы сейчас сакцентировать внимание: а о чем президент не сказал.

Оксана Галькевич: А о чем?

Сергей Лесков: Это тоже показательно. Прежде всего, он не сказал, ни разу не употребил слово "Украина".

Константин Чуриков: Точно. Секундочку, а про Майдан, там был какой-то намек.

Сергей Лесков: Ну, не сказал или почти не сказал. Может быть, легким крылом, взмахом ресниц было упоминание, но Украина не присутствовала в этом послании. Ну, не присутствовал, кстати, Крым и Донбасс как следствие. Это очень показательно. От Украины все устали, в том числе, оказывается, уже Россия устала и российская политическая элита.

Константин Чуриков: То есть получается парадокс: даже важно не только то, о чем президент говорил, но и то, о чем он не говорил?

Сергей Лесков: Да, конечно. Он не сказал о Турции. На послании прошлого года это была важнейшая тема. Турция вообще не упомянута, притом что вчера Эрдоган сделал скандальное заявление, а сегодня Лавров разруливает важные вопросы в Анкаре со своим коллегой. Кроме того, Путин ни разу не упомянул, если мы говорим о внешней политике, такое сочетание, как Евросоюз. Если вы помните, когда он перешел в заключительную уже часть внешней политики, он упомянул наиболее важные моменты во внешней политике России: это Китай, Индия, Япония, США и контакты с новой администрацией – про Евросоюз не было не сказано ни слова. И фактически были не упомянуты санкции, наложенные в значительной мере Евросоюзом. Это тоже очень показательно.

Оксана Галькевич: Он сказал…

Константин Чуриков: Но прозвучало предложение некоторым странам, которые входят в это объединение, присоединяться к ЕврАзЭС, если хотят.

Сергей Лесков: Да.

Оксана Галькевич: Но он сказал, что, вот, там были на нас санкции наложены западными партнерами, нам несколько помогли, когда он про аграриев говорил.

Сергей Лесков: Да, было. Это было вскользь упомянуто. Есть еще некоторые моменты, о которых он не говорил. Сейчас очень много споров ведется по поводу списков сотрудников НКВД, 28 панфиловцев, мы все время ворошим свою историю, а для президента вообще история является любимой темой, и он очень часто и много говорил об этом. Сталинисты, антисталинисты – общество бурлит. Он упомянул эту тему, но упомянул значительно осторожнее, чем мог бы. И вообще его послание было направлено будущее: видимо, уже и президент, несмотря на то что он упомянул Лихачева и процитировал Солженицына, видимо, уже и он устал от этого бесконечного перебора, перелистывания страниц прошлого, а необходим нам, конечно, сценарий развития, сценарий роста. Об этом он говорил очень много и значительную часть. Этот акцент тоже обращает на себя внимание. Не упомянул он еще одну вещь: когда говорил об оптимистических каких-то явлениях экономики… Ну, наверное, ваши комментаторы уже об этом много говорили, но мне кажется, что он не сказал о ключевом экономическом показателе – это падение доходов населения.

Оксана Галькевич: Ну, он сказал иначе, он сказал: "Нужно поднимать нашу покупательскую, потребительскую способность".

Сергей Лесков: Тем не менее, это ключевой момент. Конечно… Оно и понятно: конечно, такое послание должно было быть проникнуто неким духом оптимизма, но об этом не было сказано, и, в общем, я думаю даже, об этом не было сказано и сознательно.

Константин Чуриков: В доме повешенного не говорят о веревке.

Сергей Лесков: Ну, все-таки назвать повешенным нашу потребительскую корзину нельзя, но проблема очень тяжелая, конечно, и сложная, и об этом стоило бы говорить. На всех предыдущих посланиях у него была еще одна тема любимая – это спорт. В данном случае присутствовала тема спортплощадок, вот, а спорта-то не было – был только допинговый скандал, это все-таки не спорт. Потому что допинговый скандал имеет отношение не столько к спорту, сколько к политике.

Константин Чуриков: И к лабораторным исследованиям, к баночкам.

Сергей Лесков: Да, к баночкам, к анализам. К нечистоплотным политикам, которые пытаются повысить свой рейтинг за счет спортивных побед. Спорта не было – это тоже говорит о некоторой усталости и даже аллергии общества от того, что спорт занимает, насколько я понимаю, неподобающе высокое место в системе национальных ценностей. Ведь, кстати говоря, в следующем году уже должны быть сданы все арены к Чемпионату мира. Тем не менее, об этом не было сказано ничего. Итак, здравоохранение. Что бы мне тут хотелось сказать. Ну, все-таки, конечно, таким наиболее, может быть, даже единственным субъектом реальности является президент. Меня поражает, что многие министры сидят и записывают то, что говорит президент, хотя в общем-то, и это очевидно, они должны знать свои проблемы лучше, чем президент, даже со всей его проницательностью и интеллектуальным багажом. Меня удивляет, что новый министр образования Васильева, когда президент говорит о том, что надо создавать центры образования, какой-то там центр озарения детей, и отмечает один из уже существующих, она старательно это конспектирует, как будто она услышала об этом от президента, а не знала об этом сама.

Константин Чуриков: Так на всякий случай, вдруг потом, завтра, президент спросит. Вот Фортова же спросил, куда ж вы смотрели, когда чиновников отбирали…

Сергей Лесков: Кстати говоря, если ты упоминаешь Фортова, то я обратил внимание, что он сидел в некоем вакууме. Может быть, конечно, габариты президента Академии наук предполагают, что он занимает 2-3 стула, но рядом с ним никто не находился, и вообще он располагался как-то боком и выглядел совершенно несчастным. Оксана правильно говорит: это послание, как никакое другое, в значительной степени было посвящено проблемам высоких технологий и науки. Я даже в предыдущие какие-то послания меня очень сильно огорчало, что наш президент – будь то Медведев или Путин – не обращали внимания на высокоинтеллектуальные проблемы, которые являются стратегически важными для любого общества и для формирования сценария будущего. Американские президенты всегда говорят о науке, всегда, просто это невозможно. Наши лидеры иногда опускают эту тему, и вот в этот раз он очень много говорил об этом.

Оксана Галькевич: Потому что наука – фактор экономики уже в каком-то смысле.

Сергей Лесков: Да, без всякого сомнения.

Оксана Галькевич: В той же Америке, но насколько у нас.

Сергей Лесков: О чем не подозревал Карл Маркс? Он не подозревал, что знания станут прибавочной стоимостью. Вот сейчас, на самом деле, основа прироста национальной экономики, ВВП дают высокие технологии. В этом отношении, конечно, ставки Академии наук падают. И когда Путин об этом много говорил, об Академии наук он сказал вскользь: он сказал, что уже созданы 200 лабораторий мирового уровня, он сказал, что будут выделены из бюджета еще 3,5 миллиарда рублей на создание новых лабораторий.

Оксана Галькевич: И о грантах для молодых ученых.

Сергей Лесков: О грантах для молодых ученых.

Константин Чуриков: О мегагрантах.

Сергей Лесков: Он сказал о мегагрантах, совершенно точно.

Оксана Галькевич: О долгосрочном финансировании.

Сергей Лесков: Он сказал о ученых, которые возвращаются из-за рубежа, обнаружив, что в России есть точки научного роста, но он ни разу не увязал все эти позитивные моменты с Академией наук. То есть создается впечатление, что все эти благие изменения науки происходят за Академией наук. Может быть, я ошибаюсь, но создалось такое впечатление. А если они еще и в ограде Академии наук, такое ощущение, что они будут оттуда выведены, для того чтобы академики не стреножили этот буйный рост. Но это невесело, потому что я на самом деле думаю, что Академия наук по-прежнему обладает высоким потенциалом. Кстати говоря, если мы упомянули Фортова, я помню много-много лет еще назад, когда он не был президентом Академии наук, он обращал внимание на то, что Индия – страна, где нет математической школы, да и вообще научных школ нет, создает на так называемом оффшорном программировании… Вы знаете, что это такое? Ну, это услуги по программированию, которые делают математики в своей стране, получая заказы со всего мира. Тогда Индия получала за оффшорное программирование 20 миллиардов долларов в год. Константин, вы любите записывать – запишите эту цифру: 20 миллиардов долларов в год. Это было лет 15 назад. Сегодня за счет оффшорного программирования Индия получает 30 миллиардов долларов в год, это математики не очень высокой квалификации.

Оксана Галькевич: Вот в том-то и дело.

Сергей Лесков: А Путин сказал о том, что бурный рост IT наших технологий, по существу, в той же сфере дал нам 7 миллиардов долларов. Вы представляете, как мы отстали и какой там потенциал роста? Сколько мы потеряли. Вы знаете, сколько дает "Газпром" в национальную казну за счет поставок газа? Меньше, чем индийское оффшорное программирование. Это фантастика просто.

Оксана Галькевич: Ну, по сравнению с теми цифрами, которые были в предыдущие годы по IT-технологиям – то, что тоже приводил Путин в послании, - это рывок, можно сказать, вперед.

Сергей Лесков: Это, без всякого сомнения, рывок. Но стоит подумать, и вообще было бы интересно узнать, что же сдерживало такой рост при, без всякого сомнения, огромном потенциале нашей математической школы. Наши математики собирают золотые математические медали просто неводом.

Константин Чуриков: Это же наша вечная проблема – фундаментальные исследования, которые будут первыми, и монетизация, прикладная наука.

Сергей Лесков: Это все правильно, да. Кстати, об этом всем Путин тоже сказал, но математика – это все-таки несколько другая область, как и философия, это не совсем наука. Тут, значит, что еще интересно в этих цифрах, которые приводил президент. Ведь он не сам эти цифры находит – ему предлагает это команда. Вот он совершенно справедливо говорил о некоторых достижениях в области здравоохранения. Высокие технологии он отмечал в медицине, отмечал перинатальные центры и обещал санитарную авиацию для отдаленных районов. Санитарная авиация у нас могла бы быть давно, конечно, это стыд и позор, что ее нет. Насчет перинатальной медицины и центров перинатальных. Да, они строятся по всей стране, их, по-моему, уже около сотни. У нас у всех маленькие дети, может быть, мы ближе, чем кто-либо, знают эту вещь. Но все-таки цифры, которые мы услышали, несколько лукавые. Президент сказал о резком снижение смертности – по-моему, в несколько раз за последние десять лет. Ну, на самом деле, там резкий рост. Но. И министр здравоохранения могла бы, в общем-то, передавая эти цифры президенту сказать, что прогресс в перинатальной медицине идет во всем мире, во всем мире. Это область медицины, которая прогрессирует быстрее, чем любая другая. Ну, Россия идет с опережающими темпами в этом росте. В 80-х годах у нас была смертность детская 30, я не знаю, можно ли это сказать: 30 человек на 10 тысяч. Ну, 30 – такая цифра. Сейчас эта цифра 8,5. Можем ли мы гордиться? Да, без всякого сомнения, можем. Но Россия сейчас на 50 месте по этому показателю. А вот этим уже гордиться нельзя. А какие цифры у мировых лидеров, к которым надо бы стремиться? Еще раз: в России 8,5 смертей на 10000. А у мировых лидеров, среди которых Гонконг, Япония – 2-3, у Португалии, на которую мы равняемся исторически, - 4. Даже, по-моему, меньше четырех.

Константин Чуриков: Это которую мы обгоняем по естественному приросту населения.

Сергей Лесков: Да. У Эстонии, где, кстати, нет Министерства здравоохранения, - 4,8.

Оксана Галькевич: Там даже, по-моему, у Кубы показатели весьма и весьма отличные.

Сергей Лесков: Ну, Куба – это отдельная тема, может быть, завтра поговорим.

Оксана Галькевич: Именно по детской смертности.

Сергей Лесков: Да, у Кубы высокие показатели. У Беларуси ниже, чем у России, - 6,3. Кстати, у США – 6,9. Хуже, чем у всех этих стран, которые я перечислил.

Константин Чуриков: Ну, это смотря с какой стороны смотреть на эти цифры, естественно.

Сергей Лесков: Да, прогресс есть, но говорить о том, что по вот этим проблемам детского здравоохранения мы решили все проблемы, - это некое лукавство. И, кстати говоря, во время прошлого послания Федеральному Собранию президент говорил, что столбовой дорогой, ну и главной проблемой нашего здравоохранения должна стать борьба с сердечно-сосудистыми заболеваниями. На самом деле, это первая проблема, самое большое число смертей – чуть ли не половина, а по-моему, даже больше – от этого. Хотелось бы знать, где успехи на этом фронте? Ну, мне кажется, стоило бы об этом сказать, а иначе, если мы на каждом Федеральном Собрании, ставим новые задачи, а о прежних забываем…

Оксана Галькевич: О решений прежних не говорим, о результатах.

Сергей Лесков: Да, то это производит несколько странное впечатление.

Константин Чуриков: Ну, это еще, наверное, просто общий круговорот информации в природе, потому что вспомним недавнюю встречу президента с членами Правительства. То, что мы видели в последние месяцы, когда Скворцова ровно об этом и говорит, о росте оказания высокотехнологичной помощи, о том, что проблемы с первичным звеном – и то, она старается о проблемах меньше говорить, в основном, об успехах. В принципе, примерно то же самое рикошетом возвращается к нам в этом послании.

Сергей Лесков: Ну, высокотехнологичная медицинская помощь, на самом деле, обнаруживает бурный рост, ну и у меня в семье, так уж получилось, высококвалифицированные врачи, я могу сказать доподлинно, что да, прогресс есть, но очень часто… Это, конечно, не Москвы касается, но очень часто уровень квалификации врачей не позволяет им работать на том медицинском оборудовании, которое привозят в их клиники. Это очень большая проблема, мне кажется, что Путин упомянул это дело. Вот, кстати говоря, еще одно обманутое ожидание от этого Федерального послания: некоторые мои знакомые считали, в свете последних событий, что прямо во время послания кого-то арестуют показательно. Или устроят показательную какую-то трепку. Этого не случилось, президент был… это, видимо, показательно – очень миролюбив, никакой агрессии у него не было, что бывало на прежних собраниях. Видимо, он в силу каких-то причин призывает нас к какому-то умиротворению. Он, кстати, что-то подобное говорил…

Константин Чуриков: К тому, чтобы умели слушать друг друга, не ругались.

Оксана Галькевич: Сердечнее относиться… Даже слова, как-то лексически все было оформлено…

Сергей Лесков: Я думаю, что, на самом деле, умение слушать друг друга является одним из самых больших дефицитов нашего общества. Это, кстати говоря, исторически сложилось, но последние десятилетия, по-моему, мы слушаем друг друга с еще большей неохотой, чем раньше. Тут, наверное, фундамент этого кроется в каких-то очень глубоких корнях, но без умения слушать не может быть, например, конкурентоспособности во всех областях: от политической до технологической, экономической. Еще президент, я бы обратил внимание на то, что год назад он говорил о том, как силовые структуры уничтожают малый и средний бизнес. Вот эти вот цифры, которые вошли как в ген каждого российского гражданина, что было заведено 200 тысяч уголовных дел, и только 15% дошли до суда, а остальные были "отжаты" силовиками. Опять он говорил об этой проблеме. Что же получается: Васька слушает да ест? Неужели силовики не наелись до сих пор и не слушают своего президента?

Константин Чуриков: Сергей, мы с вами говорили о том, что президент сказал, чего он не сказал, но вот я бы хотел спросить о том, что он, вроде, сказал, но как-то непонятно. Про вот эти все налоговые маневры, про обсуждения, связанные с налогами, которые можно каким-то образом провести и принять решение. Я не понял: до выборов у нас такое может быть в стране?

Сергей Лесков: Я не думаю, что до выборов могут быть какие-то крупные налоговые реформы, все-таки резервы… Он, кстати, об этом сказал: у нас резервные фонды достаточно крупные, они далеко не исчерпаны, золотовалютные резервы у нас стали больше. И Кремль, Москва, власть сделают все возможное, для того чтобы стабильность в обществе сохранить, хотя в некоторых регионах, конечно, местные власти делают очень много для того, чтобы расшатать общественное согласие. Например, в моей родной Москве я не понимаю, что творится с парковками.

Константин Чуриков: Заметьте, не я это сказал. Обозреватель Сергей Лесков.

Сергей Лесков: Я думаю, что подобные острые проблемы существуют и в других городах.

Оксана Галькевич: Сергей, вы знаете, мне показалось… Мы все слушали, каждый, знаете, отмечает какие-то моменты… Мне показалось, что была, по крайней мере, предпринята попытка в определенном смысле поставить в центр человека. Вот даже лексически это было оформлено каким-то таким образом, все в более каких-то человеческих, человечьих выражениях: сердечнее относиться, самозанятые – не привлекать их к ответственности: люди работают, человек зарабатывает, вот такие какие-то вещи, выходить из кабинетов.

Сергей Лесков: Не цепляться к людям.

Оксана Галькевич: Вот эти вот все крючочки – у меня сложилось такое впечатление…

Сергей Лесков: Оксана, ну мы же привыкли говорить, и очень часто приходится слышать, что какая-то гуманность, добродушие, человеколюбие являются главными и родовыми чертами православной цивилизации. К сожалению, суровая действительность часто идет в разрез с этими наблюдениями, но хотелось бы, чтобы эти декларации стали правдой. Я, на самом деле, не вижу ничего плохого в человеколюбии, а человеколюбие – это и есть главная либеральная ценность. Тоже слово, которое вызывает аллергию.

Константин Чуриков: Извините, что перебиваю: просто время тикает, а зритель пишет: "Никакого примирения и единения не будет, пока народ не будет хорошо жить". Что скажете зрителю?

Сергей Лесков: Ну, правильно в общем-то. Холодильник является одним из главных факторов политики. Тут ничего с этим не поделаешь. Но мне кажется, что наш холодильник еще далеко не опустел.

Константин Чуриков: О холодильнике и не только продолжим завтра.

Оксана Галькевич: Да, у нас еще будет возможность поговорить об этом в "Кувырколлегии" завтра, друзья, в 18.30 мы подведем итоги этой недели, снова коснемся важнейших тем. Это был Сергей Лесков, обозреватель Общественного телевидения России. Спасибо.

Константин Чуриков: До завтра.