Петр Кузнецов: Меня все-таки волнует вопрос, который ты задала в самом начале, в рамках анонса: после скольки чихов нужно опасаться? Мария Карпова: А, да, да. Петр Кузнецов: История! История, как всегда, с рабочего места. Мария Карпова: Ну давай, давай! Петр Кузнецов: Этот человек, может быть, нас сейчас услышит, но я не буду называть имена. Значит, я сижу каждый раз на рабочем месте, спокойно, готовлюсь. И что меня каждый раз выдергивает из рабочего процесса? Мария Карпова: Лень? Петр Кузнецов: Те самые чихи. Мария Карпова: Чихи? Петр Кузнецов: Я их слышу за спиной. Причем это… Знаешь, есть виды чихов, да? Вот мой любимый. И ты как бы уже на пятом понимаешь, что это не телефон вибрирует где-то у кого-то, а это чих. Мария Карпова: Да. И что? Опасаешься? Петр Кузнецов: Но тут-то – не прикрываясь! Мария Карпова: Предупредил хотя бы – я бы закрылась. Петр Кузнецов: Нет, это же не считается. Или все равно? Мария Карпова: Все равно считается, у тебя же вылетает что-то изо рта. Петр Кузнецов: Ну, я так оглядываюсь… Мария Карпова: Ну и что? Петр Кузнецов: Коллеги не делают замечаний. Ну ладно. И это продолжается. Мария Карпова: Во-первых, может быть, у него просто аллергия. Но, с другой стороны, посмотри, на улице прохладно. Петр Кузнецов: На меня, судя по всему. Мария Карпова: На тебя, да, может быть. Петр Кузнецов: И ты его можешь понятно, наверное. Мария Карпова: Осень, холодно. Продуло – ухо болит. Продуло – горло болит. Продуло – насморк. Петр Кузнецов: Кондиционер, может быть, кто-то случайно нажал. Мария Карпова: Да. Приведет ли это к каким-то серьезным осложнениям? Мы говорим с Владимиром Михайловичем Зайцевым, лором-врачом высшей категории, кандидатом медицинских наук. Он уже у нас в студии. Петр Кузнецов: Здравствуйте, Владимир Михайлович. Хорошо, что вы к нам пришли, знаете, а то получается… Ну знаете, как говорят: «Что, после каждого чиха к лору?» Вот хорошо, что вы к нам пришли. Сейчас все вопросы махом и решим. Мария Карпова: Владимир Михайлович, ну правда, действительно, обычные эти чихи, осенние… Я тоже чихаю. Петр Кузнецов: Маша, громкие чихи. Мария Карпова: Громкие чихи, хорошо. Они могут привести к каким-то серьезным осложнениям? Ну не по каждому же чиху идти к врачу. Владимир Зайцев: Два момента. Чих аллергический, ну, все-таки весенний, наверное… Мария Карпова: Да, весенний. Владимир Зайцев: …он для окружающих не опасен, потому что это история аутоиммунная, то есть внутри меня, я среагировал на пыльцу. Но мы находимся сейчас осенью, уже погода вроде как с сегодняшнего дня начинает портиться в Москве и в Московском регионе, и чихи усилятся, увы. Конечно, это вирусная инфекция, она попадает к нам воздушно-капельным путем. Человек заболевает, как в простонародье говорят, каким-то «вирусняком». Это такой сленг медицинский. И это опасно. Мария Карпова: И что дальше? Не знаю, спускается в горло? Что? Ангина? Что может такого страшного случиться? Владимир Зайцев: Механизм следования следующий. Встречает инфекцию нос. За носом идет носоглотка. Если войти через ноздри. Открывается носоглотка. Ниже спускаемся – это задняя стенка глотки. Ну, соответственно, нос – это ринит, воспаление слизистой носа. В носоглотке, скорее всего, среагируют аденоиды, аденоидная вегетация будет, аденоидит. Задняя стенка глотки – это фарингит. Этаж ниже – это ларингит. Мария Карпова: Очень страшно как-то все. Владимир Зайцев: Этаж ниже – это трахея, трахеит. Петр Кузнецов: Целый небоскреб. Соседи. Владимир Зайцев: Да, у нас в Москве высокие здания. Еще ниже – бронхи, бронхит. И еще ниже – пневмония. И вот если наш иммунитет не срабатывает (ни общий, ни местный), то воспаление… А, еще, кстати, есть околоносовые пазухи, если это пошло не в низ, а в стороны. Мария Карпова: Известная история. Владимир Зайцев: А еще есть и слуховые трубы. Если инфекция попадает в евстахиевы трубы, то развивается такое заболевание, как евстахиит, когда уши оглушенные. Поэтому… Мария Карпова: Так что делать, чтобы этот простой насморк или… Петр Кузнецов: Я знаешь, что подумал, Маша, вот что делать? Владимир Михайлович, сейчас же мы все носим маски. Владимир Зайцев: Да. Петр Кузнецов: Я надеюсь, что мы все это делаем. Эта штука защищает, помогает? Владимир Зайцев: Конечно, конечно. Петр Кузнецов: То есть мы снижаем сильно опасность, да? Владимир Зайцев: Человек находится не в таком состоянии. Потому что бывает, что… Вот они, дорогие масочки. Петр Кузнецов: Ну вот! Владимир Зайцев: Ну конечно. А что делать? Новенькая абсолютно. Мария Карпова: Новенькая, свежая. Владимир Зайцев: Ну, утро, утро, еще все-таки утро. Человек находится в таком состоянии, что маска его… ну, ему еще комфортно. Потому что если мы говорим про человека, который находится в состоянии уже пневмонии или бронхопневмонии, дышать тяжело, а еще и маску надевай, то, конечно, тяжело. Если человек с обструктивной болезнью легких, с обструктивным бронхитом, то тоже это тяжело. Но в состоянии ОРЗ, ОРВИ маска нужна однозначно. Мария Карпова: Очень хорошо, что ты напомнил про маски. Ну действительно, разве нет такого, что у нас падает, наоборот, иммунитет? Мы не сталкиваемся с какими-то возбудителями вирусов, а потом на каждый вирус реагируем насморком, горлом? Владимир Зайцев: Нет, Маша. Это все как бы «страшилка» внутри нас, мы чего-то боимся. Мария Карпова: Я себя так убеждаю. Владимир Зайцев: Нет-нет-нет. Значит, нужно так. Ответ на вопрос: как с этим бороться и что делать? Понятно, что если ты начал чихать, такой продромальный период начинается, не очень комфортно себя чувствуешь, то вряд ли можно сказать: «Я на работу сегодня не пойду». Но тем не менее нужно темп сегодняшнего дня как-то уменьшить. Если есть какие-то планы на вечер, их нужно отменить. Отработать, вернуться домой и лечь пораньше спать – вот это идеальная, так сказать, схема. Мария Карпова: А витамин C? Владимир Зайцев: Да. Я как раз об этом хотел сказать. Идя на работу, если утром эта история начинается, надо зайти в аптеку и купить аскорбиновую кислоту, витамин C, поливитамины. Ну, сейчас на самом деле овощей и фруктов великое множество. Пожалуйста, покупайте, они недорого стоят. Используйте их, ешьте в любом виде, делайте соки. Обильное питье. Можно замороженные фрукты покупать и делать компоты, отвары. Мария Карпова: Вы мне когда-то, я помню, когда брала у вас интервью, сказали, что полоскание солью – это не самое лучшее дело. Владимир Зайцев: Не самое лучшее. Мария Карпова: Почему? Владимир Зайцев: Почему? Потому что мы себя любимого и дорогого очень любим. Мы набодяживаем соли очень много, мы пересушиваем слизистую. Мы, как правило, используем поваренную соль, а за солью все-таки нужно ехать в хороший супермаркет, крупный. Соль для ванн не подходит. Поваренная соль для готовки не подходит. Нужна морская соль. Ну согласитесь, не у всех она прямо есть в квартире. Мария Карпова: Или вот эти растворы, наверное, которые в аптеке продаются. Владимир Зайцев: Это идеальный вариант, потому что раствор стерильный. Там есть срок годности, до какого времени можно использовать. Там концентрация сбалансированная. И самое главное – насадка. Допустим, у нас есть емкость, вот мы изготовили раствор. А как ты будешь промывать? Вопрос. Вот так вот носом? Не идет. Шприцем? Непонятно. Какое-то промывное устройство? Его нет. Мария Карпова: Даже психологически сложно. Владимир Зайцев: Совершенно верно. Поэтому все-таки… Петр Кузнецов: Будешь еще больше чихать. Владимир Зайцев: Я не то что направляю людей в аптеку. Как говорят, что у врачей есть преступный сговор с аптеками. Нет, ну конечно нет. История в моменте промывания. И еще можно намыть себе носоглотку, намыть уши. То есть при активном промывании раствор идет не только в нос, а заходит и в слуховые трубы, провоцирует евстахиит. При активном нажатии мы можем загнать раствор в гайморову пазуху или в клетки решетчатого лабиринта, вот здесь они находятся. Раствор заходит, а выйти не может и нагнаивается там. Очень плохо! Поэтому вроде как я сейчас буду активно нажимать, промывать… Петр Кузнецов: А почему, когда «нагнаивается», ты все время на меня смотришь? Если какие-то жуткие вещи, то сразу на меня. Мария Карпова: Я не знаю. Владимир Зайцев: Ну, нас трое. Петр Кузнецов: Автоматически, да? Я тебя понимаю. Мария Карпова: Ну не знаю, а имбирь тот же самый с медом, с лимоном – тоже не помешают? Владимир Зайцев: Не помешают, однозначно. Имбирь, слава богу, появился. В прошлом марте месяце он прямо наглухо исчез! Петр Кузнецов: Подешевел. Владимир Зайцев: Подешевел, да, сейчас в доступе. Для иммунной системы это отлично. Для слизистой, нотки и носоглотки это отлично. Поэтому в заварной чайник, пожалуйста, имбирь добавляйте. И облепиху тоже. Петр Кузнецов: К телезрителям хочу обратиться перед твоим еще одним вопросом. Задавайте вопрос, есть такая возможность уникальная в прямом эфире сделать. Поделитесь. Вот вы не знаете, как себя осенью вести, куда идти, какие симптомы – рассказывайте. Владимир Михайлович ответит. 8-800-222-00-14, 5445. Или какими-то своими рецептами делитесь, а мы скажем, годится или нет. Владимир Зайцев: Да или нет. Петр Кузнецов: Конечно. Мария Карпова: А вот то, что Петя рассказал, этот пример, что на него чихает коллега какой-то – это заразно? Петр Кузнецов: Кстати! Еще к нему присоединяется его армия, еще один солдат: «Я всегда в любом месте чихаю и от всей души», – Ивановская область. Владимир Зайцев: Это не правильно. Петр Кузнецов: Ни ногой в Ивановскую область больше! Мария Карпова: Вот эта цепочка интересна. Например, меня продуло, я стала чихать. И я всем говорю: «Ребята, меня продуло, я чихаю, но я не заразная». Это так? Владимир Зайцев: Да. Вы сами, в общем-то, чувствуете свое состояние. Потому что бывает… Ну, даже рефлекторно. Все-таки чих – это не всегда предсмертное состояние какое-то, согласитесь. Мария Карпова: Слава богу, да. Владимир Зайцев: Находимся в помещении, пришли в театр, пришли на какую-то выставку – то есть там, где большое пространство. Летает пыль, которую ну невозможно вот так очистить, все-таки не квартирные условия. Пылевые частицы раздражают слизистую носа – рефлекторно чих. Солнце яркое светит, вышел на улицу… Мария Карпова: Да. Но я имею в виду, что именно я чувствую, что я простыла, может быть, у меня даже температура, но я всем говорю: «Я не заразная». Петр Кузнецов: Все-таки к организму мы научились прислушиваться. Мы понимаем, что это явно что-то… Владимир Зайцев: Вот мы про Марию мы говорим как про социально ответственного человека. Она приходит и говорит коллегам или дома: «Ребята, у меня все нормально». Мария Карпова: «Ребята, я заболела, я домой». Владимир Зайцев: А вот товарищ из Иванова принципиально чихает. Есть все-таки культура поведения. Культура речи – это своя история, а культура медицинская – использовать носовой платок, как правильно чихать, как закрывать… Мария Карпова: Локоть, да? Владимир Зайцев: Вы знаете, я честно вам скажу: вот эта история похожа на удар. То есть это хук справа или хук слева. Как это в общественном транспорте? И учить ваших детей делать вот так вот? Я не знаю… Мария Карпова: Владимир Михайлович, мы все рассказали. Я боюсь, что у вас пациентов теперь меньше станет. Владимир Зайцев: Меньше станет? Мария Карпова: Да. Не будем больше мы чихать. Владимир Зайцев: Мне кажется, что прибавится. Петр Кузнецов: И это очень хорошо. Здесь нам пишут (регион уже не запомнил): «Еще попади к этому заветному лору, не запишешься». Мария Карпова: Тоже, тоже. Петр Кузнецов: Так что телемедицина, да. Ну, осень только начинается, так что, Владимир Михайлович… Мария Карпова: Спасибо большое. Петр Кузнецов: Спасибо большое. Мария Карпова: Владимир Михайлович Зайцев был у нас в гостях.