Константин Чуриков: Что нам коллективный Запад – давайте поговорим о наших с вами проблемах: о наших доходах и расходах, о текущих и многолетних проблемах, из-за которых зарплаты если и растут, то как-то очень робко, неуверенно, ну и толку от этого роста, если все это съедается инфляцией, дорожающими продуктами и «коммуналкой», выплатами по кредитам, не совсем бесплатной медициной, не всегда бесплатным образованием... Зарплата одна, а отдать ее нужно на многое. Вот как сделать так, чтобы зарплата снова стала больше? Некоторые решения сегодня предложил президент во время совещания с членами правительства. Давайте послушаем самое главное, что сказал Владимир Путин. Владимир Путин, президент РФ: В январе будущего года нужно, конечно, провести индексацию зарплат бюджетников, а также выделить необходимую финансовую помощь регионам тем, которые нуждаются действительно в этой помощи. И нужно сделать это уже тоже в начале года. Наша приоритетная задача – выход на реальный рост доходов, на реальный, сокращение бедности и неравенства в стране в целом. Константин Чуриков: Прежде чем индексировать, наверное, надо посмотреть правде в глаза, а правда у каждого своя. Вот правда росстатовская, давайте посмотрим на экран: по данным за январь – сентябрь этого года воспитатели у нас в среднем в бюджетных организациях получают по 40 тысяч, школьные учителя – 47, преподаватели вузов вообще просто 102 тысячи, врачи должны быть счастливы, 95 каждому. Вы видите все это на экране. Научные сотрудники, наконец-то ученый высоко поднял голову в России, 112 тысяч в среднем. Теперь обратимся к тому, что разведали, раскопали мы. Ну как, провели свой опрос, опрос ОТР буквально неделю назад. У нас получилось, что средняя зарплата, если вот по Росстату она 61 тысяча рублей, то у нас получилось 24–25. Понятно, что именно как раз те, кто хочет, наверное, пожаловаться, те, кто недоволен, нам звонят и пишут, но тем не менее. Значит, не изменились зарплаты в этом году больше чем у половины, у 56%, выросли у 24%, еще у 20% упали. Ну и вот смотрите, какие зарплаты по нашим данным. Максимум – это водитель общественного транспорта из Москвы, транспортник, даже не начальник транспортного цеха, а просто водитель; финансовые аналитики, помощник директора 75 тысяч в Санкт-Петербурге получает. Как всегда, кого обидели? Самых незащищенных: медсестру, уборщицу в банке и дворника. Это вот такие разрозненные данные. Как все-таки сделать так, чтобы человек труда, ну бюджетник, естественно, человек труда, рабочий, врач, учитель чувствовал себя нужным стране и ощущал это как раз-таки не в отчетах Росстата, а на практике? И сам президент сегодня сказал, что люди определяют свое благосостояние не по статистике, а по количеству денег в кошельке. У нас в студии Александр Бузгалин, профессор Московского финансово-юридического университета. Александр Владимирович, здравствуйте. Александр Бузгалин: Здравствуйте. Константин Чуриков: Я уверен, что и вы, и все зрители, все бюджетники как минимум поддерживают предложение президента повысить зарплаты. Сначала давайте практический вопрос, вы любите, конечно, общими категориями мыслить, но все-таки практический: а если повысить, то на сколько? Александр Бузгалин: В 2 раза. Я не шучу, потому что те цифры, которые называет Росстат, они, к сожалению, очень странно формируются, в значительной степени при помощи я не скажу махинаций, безусловно нет, но при помощи специфического подсчета. У меня коллеги работают в Академии наук, в Институте экономики, доктора наук, ведущие научные сотрудники; хорошо, если они 40 тысяч получают, молодые кандидаты – 35, ну, может быть, с премией 40 (кстати, разница очень небольшая, да?). Кто-то, может быть, получает большие деньги, близко к 100. Как получается 100 тысяч, я не знаю. В Московском государственном университете заслуженный профессор получает, может быть, 150, может быть, 200, но это абсолютный максимум человека с мировыми достижениями. Удивительная статистика действительно. Проблема в том, что для учителя, скажем, я могу сказать, как это получается. Получается так, что человек работает на полторы, иногда на две ставки, абсолютно выжимая из себя все, потому что там 40 и более часов горловых, а еще надо подготовиться, а еще надо контрольные проверить, еще надо квалификацию повысить... Константин Чуриков: «Горловых» – это устно имеется в виду? Александр Бузгалин: Это вот все время говорить, да, понимаете. Преподаватели... Ну, может быть, считают, как реально работают. Реально профессор может выработать 100–150 тысяч, но для этого он должен работать в трех организациях. Вот у меня много знакомых, они работают в трех местах, это халтура получается. Константин Чуриков: Это халтура, потому что ни в одном месте ты не работаешь качественно, ты выгораешь... Александр Бузгалин: Да, ты выгораешь... Константин Чуриков: И конечно, если ты тем более преподаватель, если ты врач, ну как? Ты же не можешь хуже учить или хуже лечить. Александр Бузгалин: Врачи работают точно так же, да. Большинство врачей в бюджете, плюс подработка в частной клинике, плюс какие-то консультации, и в клинике государственной работают на полторы ставки обычно. Уборщицы, санитарки, медсестры в очень тяжелом положении, неслучайны вот эти цифры. Константин Чуриков: Нам звонят зрители, давайте им тоже дадим слово. Галина из Кировской области. Здравствуйте, Галина. Зритель: Здравствуйте. Я бы хотела вот спросить. Я работаю в сфере культуры и вынуждена подрабатывать еще в школе, потому что зарплату полностью не платят, платят 0,75 ставки. Зарплаты повышают, но 0,75, я получаю 9 300 в месяц. Константин Чуриков: Галина, давайте конкретно, в сфере культуры кем вы работаете и в системе образования кем работаете. Зритель: Нет, я это озвучивать не буду, потому что сейчас, возможно, мои работодатели смотрят телевизор, я останусь без работы. Константин Чуриков: Я же имел в виду не место ваше рабочее, а просто кем, ну там учитель... Зритель: Нет, не учитель, просто техобслуживание, технический работник. Константин Чуриков: Технический работник. Так, сколько у вас получается по вашему основному месту работы, зарплата какая у вас? Зритель: По основному месту работы у меня вот, я вынуждена работать на одной работе 0,70 ставки, на другой работе 0,70 ставки, примерно чтобы получать вот среднюю, вот как 15 сейчас тысяч в месяц дается бюджетникам, вот у меня 0,75 и 0,75, 9 300 и 9 300. Константин Чуриков: То есть у вас получается меньше 20 тысяч рублей, вы на двух работах. Зритель: Да. Я вынуждена работать на двух работах, чтобы выживать. Константин Чуриков: А дети у вас, Галина, скажите, пожалуйста, у вас же дети, наверное, есть? Зритель: Да, есть ребенок. Константин Чуриков: Несовершеннолетний, да? Зритель: Да, несовершеннолетний, я вынуждена ее кормить, одевать, растить. Константин Чуриков: Слушайте, пардон, но на 20 тысяч-то... А муж помогает? Муж работает? Зритель: Мужа нет, я одинокая мать, и никаких пособий мне, ни субсидий, ни пособий, ничего я не получаю. Константин Чуриков: Подождите, как такое может быть? Мы сами, ретранслирую то, что рассказывает власть, о том, что вам положены пособия на ребенка. Сколько ребенку лет? Зритель: 14. Константин Чуриков: Галина, давайте так. Вы нам прямо вот оставляйте свой телефон, а мы напишем запрос куда надо, ладно? Давайте проследим вместе за судьбой Галины из Кировской области, которая не хочет говорить, и тоже можно понять, где она работает. Александр Бузгалин: Вы знаете, вот то, что она не говорит, – это один из страшных признаков, даже не то что 20 тысяч мать с ребенком, как на такие деньги жить... Константин Чуриков: Это просто ниже промежуточного минимума. Александр Бузгалин: Да, безусловно, это абсолютно неприемлемо. Я приведу другой пример. Мы недавно вели здесь разговор тоже о зарплатах в вашем замечательном обследовании. Меня на улице встретил работник коммунального хозяйства, замечательная женщина, говорит: «Нам рассказали по телевидению (не на вашем канале, не на нашем канале) о том, как замечательно в Калужской области все растет, какие прекрасные урожаи, надои, фрукты, зерновые, а зарплату не заплатили даже за июль, и вот я сейчас работаю...» – не буду говорить кем, ну она в форме такой коммунальщика... Константин Чуриков: Ну понятно. Александр Бузгалин: Говорит: «С огромным трудом в Москве едва-едва перебиваюсь». Это просто реальная история, вот не поверите, меня узнают на улице и говорят: «Александр Владимирович, скажите, пожалуйста, как оно на самом деле?» Это очень серьезный вопрос. Серьезный вопрос, потому что было сказано о том, что у нас недопустимое неравенство. Но, вообще говоря, о том, что у нас неравенство, руководители нашей страны знали 20 лет назад... Константин Чуриков: Его допустили. Александр Бузгалин: Его допустили и все 20 лет допускали, оно не изменяется, практически то же самое: 10% самых богатых, 10% самых бедных, 15,5, 16 лет, ну немножко колеблется, вопрос, кого считать, кого не считать, как там фрилансеров приплюсовывать и т. д., делать скидку на теневой бизнес, но тем не менее. Ситуация в стране тяжелая в этом смысле. У нас неравенство в 2 раза выше, чем в Европе, которую мы ругаем, и справедливо ругаем, понимаете, потому что там действительно капитализм, там неравенство, там эксплуатация и т. д., но у нас в 2 раза выше. Константин Чуриков: Мы пошли по пути снижения этого неравенства через увеличение пособий, социальных расходов для тех, кто оказался, получается, внизу этой т. н. системы распределения благ. А может быть, нам пойти сверху? У нас есть минимальный размер оплаты труда, МРОТ, – а давайте тоже сделаем МРОТ, но это будет максимальный размер оплаты труда? Александр Бузгалин: Вы абсолютно правы. Но здесь есть несколько моментов принципиально важных. Прежде всего, пособия. Они должны быть, но это должна быть система, когда государство скажет, что мы, граждане, ваши деньги из бюджета... Кстати, в бюджете деньги не чиновников лежат. Когда какой-нибудь чиновник говорит: «Я вот вам выделил», – это не он выделил или не она выделила, это наши с вами денежки, уважаемые коллеги, которые должны распределяться в соответствии с правилами, которые при нашем участии вырабатываются, при участии профсоюзов, Государственной Думы. Система пособий должна быть продумана на несколько лет вперед, чтобы человек знал, что он будет получать как мать-одиночка, что он будет получать, если он родит следующего ребенка, и чтобы это не менялось два раза на протяжении нескольких лет или три раза на протяжении года. Чтобы он знал, какие пособия положены ему в случае, если он повышает квалификацию, по идее это должно быть, этого вообще нет. Реальное неравенство, как будут поддерживаться те, кто реально получают ниже прожиточного минимума, который и так невообразимо низок. Но давайте подумаем, сколько людей, вот здесь сообщений сколько было во время наших эфиров только о людях, которые получают 5 тысяч, 8 тысяч, 9 тысяч, работая там, где абсолютно необходимо, медсестры, санитарки, рабочие в ряде случаев даже. Вот это очень трагическая ситуация, и борьба с ней возможна. Для этого, во-первых, действительно нужна системная политика пособий, а не разовые подачки, раз. Два: главная задача – это повышение реальных доходов в стране для работающих в реальном секторе. Знаете, уже даже американские и европейские деятели типа Шваба, такой лидер Давосского форума есть, даже он возмутился, что во время пандемии финансовые брокеры, посредники, спекулянты, риелторы получают миллионы, а медсестры, которые отдают жизнь (буквально, не фигурально), получают гроши. Вообще говоря, нам бы тоже следовало удивиться, потому что у нас миллиардеров долларовых меньше не стало, а у людей вот такая вот ситуация, как мы только что слышали. Константин Чуриков: Вот несколько сообщений, Саратов спрашивает: «Костя, а куда будешь писать, в «Спортлото»?» – нет, Костя и коллеги наши напишут не в «Спортлото», мы обратимся, я думаю, в Минтруда и соцразвития, вообще-то они отвечают у нас за все пособия. Еще несколько SMS, просто чтобы не забыть, Марий Эл: «Зачем повышать зарплату учителям, если без репетитора даже в школе не обойтись?» – вот тут уже начинается вот это... У нас сейчас на связи Ирина из Свердловской области. Ирина, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Вот как раз я про репетиторов скажу. Я сама бывший учитель, у меня сейчас дочь работает в школе. Работает на 2,5 ставки, 44 часа. Александр Бузгалин: Ужас. Зритель: Уезжает на работу в 07:20 и приезжает в 7 вечера. Еще тетради, еще всякие, извините, отчеты... Вот еще сейчас год не закончился, середина, она уже никакая, она вымотана. И получает 44 тысячи, на ставку у нее получается 20, техничка 15 600. Так зачем идти в школу? Константин Чуриков: Подождите-подождите... Зритель: Простите, врут все. Губернатор говорит, что у нас хорошая зарплата, – так за счет чего? За счет 2,5 ставок. Константин Чуриков: Она получает 2,5 оклада, и это всего-навсего 44 тысячи?.. Зритель: Да, 44 тысячи. Константин Чуриков: А что преподает ваша дочь, какой предмет? Зритель: Русский язык, литературу и биологию. Константин Чуриков: Основообразующие такие предметы. Александр Бузгалин: Вы знаете, вот мы все говорим о том, что нам надо страной гордиться... Я горжусь своей страной. Гордиться историей, языком, культурой, литературой – как можно это делать, когда учитель литературы и языка получает 20 тысяч, вообще говоря, по сути дела... Константин Чуриков: Мне кажется, сейчас это тоже «разговоры о важном» у нас идут. Давайте еще Дмитрию слово дадим. Дмитрий из Липецка. Дмитрий, здравствуйте. Зритель: Добрый день, добрый вечер. Константин Чуриков: Добрый вечер, да. Пожалуйста. Зритель: Да. Я хотел бы сказать вот по поводу оплаты труда, здесь говорилось. Я работаю преподавателем университета, это Финансовый университет, город Липецк, филиал. И по поводу зарплат я хочу сказать, что некоторые там цифры, которые назывались, они, наверное, завышены. Вот я вам говорю сейчас реальную свою заработную плату. Нам буквально в этом месяце повысили ставку, я на ставку работаю... Константин Чуриков: Так. Повысили, и сколько получилось? Зритель: Повысили ставку в этом месяце. Она раньше составляла 17 300, с этого месяца она составляет ровно 18 тысяч, т. е. на 700 рублей повысили. Константин Чуриков: Слушайте, просто театральная пауза повисает, потому что я не знаю... Ругаться в эфире нельзя... Я не знаю, что вам сказать, Дмитрий. Зритель: Вот. Алло? Александр Бузгалин: Да, это правда. И как человек, который... Константин Чуриков: Дмитрий, давайте так, извините – а какое повышение зарплаты вас бы устроило? Зритель: Ну, вы знаете, мне 2 тысячи еще доплачивают за то, что я являюсь куратором, и еще там доплаты есть по эффективному контракту... То есть общая сумма, чистыми на руки я получаю 21 тысячу рублей. Константин Чуриков: Тоже негусто, да. Зритель: По поводу заработной платы я хочу сказать. У меня педагогический стаж 25 лет. Я думаю, что все слушатели оценивают, можно ли с 25-летним стажем получать зарплату 21 тысячу. Это притом, что у меня также взрослые дети, двое детей у меня, у меня семья. Тем не менее я работаю на этой зарплате. А вот эти, знаете, средние цены... Ну мне как экономисту, я просто студентам привожу пример: если в нашу аудиторию привести кого-нибудь из олигархов и посчитать среднюю зарплату, наверное, мы все окажемся миллиардерами, и даже не рублевыми. Константин Чуриков: Да, спасибо, Дмитрий. Александр Владимирович? Александр Бузгалин: Да. Вы знаете, я как-то приводил шутку по поводу средней зарплаты о средневзвешенной: говорят, что если к одному слону прибавить 10 тысяч муравьев, то средневзвешенный вес одного животного, особи будет где-нибудь килограмма 3–4, вот муравей будет в среднем весить 3–4 килограмма. Это плохая шутка, потому что это очень грустная шутка, т. е. шутка-то правильная, но очень грустная. Значит, давайте все-таки о том, что можно и нужно делать. Я думаю, что это очень хорошо известно, известно телезрителям, известно ученым, известно политикам, это предлагается оппозицией на протяжении десятилетий, Академией наук, университетами, Московским государственным университетом и так далее... Константин Чуриков: Я прямо догадываюсь, о чем вы сейчас хотите сказать, так примерно, просто мы с вами... Александр Бузгалин: ...общались, да. Константин Чуриков: ...уже не в первый раз ведем беседу. Вы знаете, про политическую составляющую. Мне кажется, что люди, которые сейчас нам звонят и пишут (я просто вижу портал), понимаете, их нельзя назвать оппозицией, это наши граждане, это... Александр Бузгалин: Ну я формально, политически сказал... Константин Чуриков: Это бюджетники, это основа нашей страны. «Бюджетники» сухо – врачи, учителя. Александр Бузгалин: Давайте я по-другому скажу – то, за что выступает 70% населения нашей страны согласно социологическим опросам. Значит, первое и базовое – это, безусловно, повышение реальных доходов от реальной работы в реальном секторе. То есть мы не раз с вами говорили, что главное – это развитие общественного производства в реальном секторе, образование, здравоохранение, индустрия, высокие технологии, аграрный сектор и т. д., то есть надо производить. У нас больше 10% валового продукта – это посреднические операции, больше, чем нефть и газ, понимаете. Это только один пример, сейчас просто нет для этого времени. Это может радикально повышать и должно повышать зарплату, потому что нам нужен экономический рост, и даже не рост, а развитие. Но важно, чтобы результаты развития шли прежде всего людям труда, а не посредникам, спекулянтам и олигархам. Почему-то у нас что угодно, пандемия, кризис, сложная внешнеполитическая ситуация, а количество долларовых миллиардеров и их состояния только растут, вот неубиваемо. Видимо, есть... Константин Чуриков: У нас теперь есть плохие олигархи, которые там, и есть хорошие, которые остались. Александр Бузгалин: Хорошие, которые здесь, да. Но вот у хороших здесь, видимо, вырастет еще больше. Итак, первое – это повышение реальных базовых доходов. Второе. Действительно, из государственного бюджета можно и до́лжно систематически, планово, на основе стабильно заявленных правил игры, которые будут поддержаны людьми, которые будут объявлены, что «люди, мы зарабатываем в нашей стране, в нашей стране есть доходы от нефти, газа, интеллектуального потенциала, промышленности и т. д., и вот эти доходы, эти налоги, эту ренту мы вам возвращаем, тем, кто больше всего нуждается», а не какой-то человек дает какие-то подачки, из барского кармана выдает, это второе. Третье. Необходима более справедливая система распределения труда. Понимаете, если бы в странах, где есть прогрессивный подоходный налог, высокая минимальная зарплата, пособие по безработице, переквалификация бесплатно и т. д., пособия для рождения и воспитания детей значимые, – вот в этих странах, если эту всю систему убрать, то уровень неравенства будет такой же, как в России. А в России, если эту систему ввести, то уровень неравенства будет сразу в 2 раза меньше. Миллиардеров станет намного меньше долларовых, я вам честно скажу, им будет нехорошо, хотя я думаю, что плавать на 300-метровой или 200-метровой, 100-метровой яхте или вообще без яхты плавать, просто спокойно на пароходике, – это одно и то же. Но не в этом дело. Дело в том, что гораздо лучше будет жить тем, кто создает общественное богатство. Понимаете, это не отнять у тех, кто делает и богатый поэтому, и отдать бездельникам, которые ничего не делают. Извините, вот учитель, работающий на 2,5 ставки, – это бездельник? Медсестра, которая работает за 20 тысяч или, по-моему, даже меньше, которую мы все услышали здесь, – это бездельник? Профессор, преподаватель университета – он что, бездельник, 21 тысяча, счастливый человек по эффективному контракту? Константин Чуриков: А растет поколение людей, которые потом будут обслуживать тот же самый бизнес, приносить ему барыши. Александр Бузгалин: Да, страну и все остальное. И в технических университетах, поверьте, не лучше, чем в финансовом, даже из обыденного сознания понятно, без всякой статистики. Поэтому, значит, более справедливая система распределения, которая абсолютно необходима стране. Константин Чуриков: Спрашивает Ленинградская область, может, Петербург, тут отдельно не обозначается: «Ловко Бузгалин ушел от максимального размера оплаты труда». Про максимальный размер оплаты труда? Александр Бузгалин: Да, я могу четко сказать: в частном бизнесе максимального размера оплаты труда не бывает, потому что там не труд оплачивается, а прибыль хозяин получает, а прибыль получает за счет эксплуатации нас с вами, трудящихся. Это, извините, конечно, основы марксизма, но это правда. В государственном секторе, да, это необходимо. В государственном секторе есть предельный разрыв для фирмы, государственной компании, работника и топ-менеджера. В государственном секторе есть четко установленные правила, когда министр получает примерно как большой ученый или великолепный педагог, но не больше. Скажут, что он будет в этом случае коррупционером, – вы знаете, что-то я не заметил, чтобы не были коррупционерами те, кто получают в сотни раз больше, чем рядовые работники. Константин Чуриков: Кстати. Александр Бузгалин: Коррупционерами становятся не потому, что денег мало, а потому, что человек работает не за государственный, общественный, наш с вами интерес, а за свой частный интерес. Если вы скажете, что в России нельзя найти тысячу, всего лишь тысячу министров и других высокопоставленных общественных исполнительных деятелей, которые будут работать ради государства, а не ради своего кармана, я не верю. Константин Чуриков: Очень интересная SMS, такая простая, но вот в ней, как в капле воды, все отразилось. Мурманск: «Надо, чтобы минимальный оклад был равен минимальной заработной плате». Александр Владимирович, пока у нас чуть-чуть времени есть, а вот это же, вот то, о чем пишет зритель, – это же какой-то самообман, либо кто-то нас обманывает, да? Александр Бузгалин: Нет, это не самообман – это манипуляция общественным мнением, я прямо скажу. Константин Чуриков: Как перестать врать в этой сфере? Александр Бузгалин: Это серьезный вопрос. Это вопрос к работодателям, это вопрос к государственным руководителям, это вопрос к тем, кто озвучивает эти цифры с большого экрана и ответственно заявляет, что у нас вот именно такая зарплата. Либо они не знают почему-то, что люди получают 9 тысяч, и как можно руководить страной, не зная, что люди получают 9 тысяч, либо... Дальше начинается уже нехорошее предположение о том, что вы сказали. Я хочу сказать. Для этого существует сильный профсоюз, который реально может организовать людей на протестную акцию, я не боюсь этого слова... Константин Чуриков: Нет, не надо протестных акций... Александр Бузгалин: А вот я... Знаете, протестные акции могут быть разные. Константин Чуриков: На разговор. Александр Бузгалин: Хорошо, на разговор, но с большими правами. На разговор, когда этот человек может подать в суд на хозяина, на работодателя, на государственного чиновника, который управляет компанией, и его не только снимут с работы, но и накажут. Потому что он, вообще говоря, нарушает закон, если человек получает меньше минимальной заработной платы, если человек работает полный день, а его зачисляют на полставки или на четверть ставки и т. д. Вообще говоря, это нарушение закона, за это судить надо или по крайней мере снимать с работы. Константин Чуриков: Нам звонит еще Екатерина из Краснодара, очень много звонков, давайте еще послушаем, успеем. Буквально полминуты. Здравствуйте, Екатерина. Зритель: Добрый вечер. Я хотела такое сказать, что в 2019 году меня сократили только потому, что я обратилась... Я медсестра по физиотерапии, 1-я горбольница, город Краснодар. Обратилась из-за того, что не платят зарплату, они почти ползарплаты у меня отнимали, и они меня сократили с работы. Государственная инспекция труда судилась с ними 2 года, меня в прошлом году восстановили, и они до сих пор не платят мне ни стимулирующие... А я медсестра с высшим образованием. Константин Чуриков: Екатерина, оставляйте свои контакты. Значит, у нас есть институт Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации Татьяна Николаевна Москалькова, мы прямо вот ей передадим ваши контакты. Уважаемые зрители, если вас кто-то обижает, если вам недоплачивают, если у вас есть серьезные такие вот вопросы, вы к нам обращайтесь, мы всегда видим то, что вы нам пишете и присылаете. Александр Владимирович, время так вот быстро прошло. Еще раз, на сколько повысить зарплату, так если по-хорошему? Александр Бузгалин: По-хорошему, минимальную среднюю зарплату, медианную зарплату, надо повышать в 2 раза. Константин Чуриков: Либо по-другому считать эту среднюю зарплату, да? Александр Бузгалин: Либо по-настоящему считать медианную зарплату, она у нас 30 тысяч с небольшим. Константин Чуриков: Потому что сейчас будут обсуждения в правительстве... Александр Бузгалин: Ну, будем надеяться. Константин Чуриков: ...может быть, нас услышат. Спасибо большое! Александр Бузгалин был у нас в студии, профессор Московского финансово-юридического университета. Нам сегодня помогали переводчики жестового языка Мария Зизина и Светлана Горобченко, им отдельное спасибо. Меня зовут Константин Чуриков. Всем, ну как сказать, роста реально располагаемых доходов, ну хотя бы с января наступающего года. Увидимся. Пока.