Тамара Шорникова: Подводим итоги нашего опроса в рамках проекта «Реальные цифры». Просили вас рассказать о налогах, что должны были заплатить до 1 декабря. Вот что получилось у нас по порядку. Средний налог на 1 кв. м. жилья по стране 38,5 рублей. Максимальный в Москве – 83 рубля 2 копейки за квадрат, в Вологде – 78,7, Коми – 67 рублей 6 копеек метр квадратный обходится. Минимальный – в Забайкальском крае, там, ну, округляем до 6 рублей. Рязанская область – 9 рублей и 1 копейка за квадрат и Ульяновская область – 11 с лишним рублей. Виталий Млечин: Теперь налог на землю. Средний по стране по нашему опросу – 325,5 рублей за сотку. Максимальный в Псковской области – 2 с половиной тысячи рублей, в Подмосковье – полторы тысячи, Курская область – 862 рубля. Минимальные налоги – в Татарстане (7 рублей 7 копеек за одну сотку), Костромская область (12 с половиной) и Тверская область (15 рублей за одну сотку). Тамара Шорникова: Налоги на машину. Средний согласно вашим смс 12676 рублей. На ваших экранах вы видите, в каком регионе мы зарегистрировали у наших телезрителей самый высокий платеж. Ну, например, в Приморском крае 80 000 рублей. Ну тут и марка, конечно, за себя говорит. Lexus LX 450. Виталий Млечин: Это такая большая-большая машина, но она стоит, соответственно, своих денег, конечно. Тамара Шорникова: 80 000 рублей в год за роскошь такую обладать? Виталий Млечин: Ну да, она очень мощная. На ней можно далеко уехать и очень быстро. Тамара Шорникова: Красиво, наверное, смотрится, да? Виталий Млечин: Ну конечно. Тамара Шорникова: Минимальный платеж 312 рублей за Daewoo, двигатель 52 лошадиные силы в Краснодарском крае. Виталий Млечин: Ну и теперь несколько интересных сообщений. Калининградская область, Черняховск. «Налог на квартиру увеличился с 42 рублей в год до 3 с половиной тысяч. Почему?» Квартира 58 квадратных метров. На этот вопрос мы постараемся ответить сегодня. Дальше. Москва. 9-тиэтажный дом, которому 49 лет. И квартира 59,5 квадратных метров на девятом этаже. Налог почти 5 тысяч рублей. 4900. Челябинская область. 12 соток земли. Налог 540 рублей в год. Пенсионерка. Ну и машины. Смс из Московской области. «Лада Приора 900 рублей. Мне 75 лет». Вот такие сообщения. Тамара Шорникова: Да, итоги подвели. Но мы сейчас будем обсуждать эту тему, поэтому по-прежнему ждем и ваши сообщения, и ваши звонки в прямой эфир. Рассказывайте, платите ли налоги, за что именно, как они изменились за год, два, может быть, поменьше стали, ну вдруг. Звоните, пишите. Виталий Млечин: У нас в гостях Кирилл Никитин, директор Центра налоговой политики экономического факультета МГУ. Кирилл Михайлович, здравствуйте! Кирилл Никитин: Добрый день! Виталий Млечин: А когда нам пишут наши зрители о том, что резко увеличился налог за один год… Кирилл Никитин: То это, скорее всего, неправда. То это, скорее всего, неправда. Потому что когда мы говорим о налоге на имущество, то, во-первых, он растет очень постепенно. Если регион перешел от начисления налога на имущества, раньше от стоимости БТИ, а теперь от кадастровой стоимости, то, во-первых, он вводится пофазово – в год - сначала с коэффициентом 0,2, потом 0,4, 0,6, 0,8 и только потом выходит на полную ставку. А во-вторых, есть второе ограничение, что налог может расти не больше, чем на 10% в год по сравнению с предыдущим годом. Поэтому, при всем моем уважении к информации, которую я буду получать от ваших зрителей, я в это позволю себе не поверить. Виталий Млечин: То есть так резко не может вырасти? Кирилл Никитин: Нет. Виталий Млечин: Но в течение нескольких лет может? Это же связано с тем, что теперь исчисляется по-другому? Кирилл Никитин: У нас в большинстве субъектов федерации, собственно говоря, в 84 субъектах федерации, кроме одного, у нас налог на имущество физических лиц исчисляется от кадастровой стоимости. Раньше у нас он исчислялся от стоимости стен. Условно говоря, в независимости от того, где расположена квартира, что это за дом и так далее. Сейчас так или иначе он оценивается исходя из кадастровой оценки. Кадастровая оценка, нужно понимать, это не самая точная вещь. Вы понимаете, что не в каждую квартиру заходят и с сантиметром оценивают красоту вашего унитаза и стоимость ремонта. Она делается методами массовой оценки. То есть, условно говоря, целыми кварталами, исходя из, в среднем, понимания того, что это за дома и где они находятся и так далее. Но при этом при всем нужно помнить при уплате налога на имущества, что, зная неточность кадастровой оценки, законодатель также предусмотрел вычеты в 10 м на комнату, 20 м на квартиру, 50 м на дом, необлагаемые вычеты. Это не как некоторые думают, это не какая-то социальная норма жилья, которая не облагается налогами. Люди ищут объяснение всему непонятному. И зачастую ищут его откуда-то. Таких норм нет. Особенно 50 м на дом. А это как раз был способ сказать, что, если кадастровая оценка так или иначе, может быть, где-то чуть-чуть превышает рыночную стоимость, так бывает редко на самом деле, то в любом случае вы платите налог со стоимости, которая не выше рыночной стоимости, потому что мы вам вычли 50 м из дома или 20 м из квартиры или 10 м из комнаты. Тамара Шорникова: Ну, а все-таки, вот недавняя новость, в Подмосковье пересмотрят кадастровую стоимость 13 миллионов объектов недвижимости. Ну, собственно, уже сказали, что это основа для расчета имущественного налога. Предыдущая кадастровая оценка объектов недвижимости была проведена в области в 2018 году. Период небольшой. Что за это время изменилось? Для чего этот пересчет нужен? Кирилл Никитин: Кадастровая оценка, во-первых, это полномочия субъектов федерации. Субъекты федерации заказывают кадастровую оценку. В большинстве субъектов она была осуществлена в 2020 году. Но вы знаете, рынок недвижимости, он вообще достаточно динамично развивается. Он и в одну сторону двигается, и в другую сторону двигается. И, если раз в три года происходит кадастровая оценка, то это в какой-то степени подтягивает кадастровую стоимость квартиры к реальной стоимости. Хочу вам подчеркнуть, что кадастровая оценка, я говорил, она делается методом массовой оценки, она делается на основании сведений о ценах сделок купли-продажи недвижимости, которые регистрируются. Как вы думаете, вообще по жизни, скорее завышены эти цены или скорее занижены? Виталий Млечин: Скорее, наверное, занижены. Кирилл Никитин: Скорее всего, занижены. В этом смысле мы можем с вами предположить, что и кадастровая стоимость вряд ли когда-либо превышает в целом в регионе или массово превышает рыночную стоимость. Другой вопрос, что я вам хочу сказать, что, тем не менее, у налогоплательщика есть все возможности для того, чтобы в случае какого-то вопиющего, по его мнению, представлению, что мне за мою пяти миллионов рублей не стоящую квартиру написали, что у меня она стоит 20 миллионов рублей. У налогоплательщика есть возможность и как в судебном, что сложно, дорого, так и во внесудебном административном режиме потребовать пересмотра кадастровой стоимости. Если налогоплательщик приведет достаточные аргументы в свою пользу, то кадастровая стоимость конкретного объекта будет переоценена. Это более дешевая и более быстрая процедура. Виталий Млечин: А что для этого нужно сделать? Какую-то экспертизу провести? Кирилл Никитин: Вы знаете, для этого нужно, на самом деле, я думаю, что мы сейчас не будем вдаваться в детали, для этого нужно обратиться в органы исполнительной власти, которые, собственно говоря, занимаются этим досудебным рассмотрением споров по кадастровой стоимости. Тамара Шорникова: Которые, скорее всего, пришлют ответное письмо, в котором очень грамотно, в терминах объяснят, почему так рассчитали кадастровую стоимость. Кирилл Никитин: Нет. Вы знаете, мы можем идти по этому пути, обывательскому, условно говоря. Я не берусь ответить за все 85 субъектов федерации, условно говоря, да и вообще ни за какой субъект федерации не собираюсь отвечать. Но я могу сказать вам, что, на примере целого ряда субъектов федерации, я видел, что крайне оперативно и эффективно работает процедура досудебного оспаривания кадастровой стоимости. Этим в большей степени, как вы догадываетесь, пользуются предприниматели по крупным объектам. Но это не значит, что предприниматели, значит, к ним какое-то особое отношение. Просто есть вполне понятная процедура, в которой грамотный человек, у нас у всех есть образование в стране, как минимум, среднее, в состоянии разобраться и составить документ, который позволит обсудить и в достаточно короткий срок получить ответ, это на самом деле завышенная кадастровая стоимость или это такое представление, основанное ни на чем, о том, что у меня завышенная кадастровая стоимость. Виталий Млечин: Вот прямо сейчас из Московской области прислали: «Налог на имущество в Рузском районе. Сначала подняли кадастровую стоимость в 4 раза. А ставка с 1% до 1,5%. Налог огромный стал – 175 тысяч в год». Это, значит, имущество должно быть дорогое, если 175 тысяч в год. Кирилл Никитин: Вы знаете, я, честно говоря, я еще бы, на самом деле, уточнил, про налог ли на имущество мы говорим или про налог на землю. Как написали – один вопрос, что, конкретно, имели в виду – другой вопрос. Виталий Млечин: Ну да, наверное, может быть, на землю. Кирилл Никитин: И второе. Я бы так честно задал вопрос. Это сейчас стала неадекватно высокой кадастровая стоимость или какое-то время назад она была неадекватно низкой? Стоит рассуждать. Мы будем предполагать, что стала неадекватно высокой. Стоит оспаривать кадастровую оценку пробовать. Ну а что касается ставки, сколько вы сказали? Со скольких до скольких? Виталий Млечин: С одного процента до полутора. Кирилл Никитин: Я думаю, что речь идет о налоге на землю. Там мне сложнее комментировать. Тамара Шорникова: И вот тоже. Сейчас обязательно примем звонок. Но сообщение уж точно надо, про дом говорят в Нижегородской области, здесь прямо серьезный разрыв. «Получили налог на дом. 75 кв метров. В Кстовском районе Нижегородской области. 12 тысяч рублей. А было 611». Кирилл Никитин: Обратим внимание. 75 квадратных метров минус 50 метров необлагаемой площади, если мы говорим о жилом доме. Правда, на один объект. Может быть, у автора несколько объектов. Ну, предположим, 75 кв м минус 50 м необлагаемых, 25 метров. 12 тысяч рублей с шестисот рублей. В общем, я говорил, что растет не больше, чем по 10 процентов в год по правилам. Я говорю о том, что прописано в законе и, насколько мне известно, что соблюдается. Возможно, если это с 2014 года по 2022, возможно, и выросло таким образом. Не знаю. Виталий Млечин: А налоговая 50 или 20 или сколько там положено квадратов, сама вычитает и налог рассчитывает? Кирилл Никитин: Конечно. Виталий Млечин: То есть для этого не нужно ничего, никаких дополнительных действий совершать? Кирилл Никитин: Только если вы не хотите, обладая несколькими объектами, применить этот вычет не к тому объекту, который у вас большей стоимости, и, соответственно, выгоднее вычесть из него, а хотите по каким-то причинам… Виталий Млечин: Это тоже налоговая сама решает, из какого вычесть объекта? Кирилл Никитин: Я вам сказал, режим по умолчанию, как происходит, условно говоря, из более дорогого. Виталий Млечин: Ну, это хорошо, если это действительно так. Давайте послушаем Виктора из Астрахани. Виктор, здравствуйте! Вы в эфире. Кирилл Никитин: Добрый день, Виктор. Виталий Млечин: Виктор, добрый вечер, слушаем вас, поговорите с нами. Зритель: Вот у меня вопрос такой. У меня машина 2008 года. Я инвалид второй группы, пенсионер. У меня 104 силы. Все обещали поднять до 150, не платить. Будет это когда или нет? Виталий Млечин: Понятен ваш вопрос, спасибо. Как вы считаете? Кирилл Никитин: Вы знаете, я сейчас оговорюсь, что я не до конца уверен в этом ответе. Я думаю, что это вопрос в субъекте федерации решается, лигатирования. Я понимаю вопрос, действительно, у нас очень странный транспортный налог, скажу вам честно. Он странный, потому что он варьирует ставки в зависимости от мощности автомобиля. Мы все с вами понимаем, что бывают гораздо менее мощные двигатели более дорогих автомобилей, бывают гораздо более мощные двигатели, в том числе старые, где мощность была, предположим, одна, и более дешевые. С этой точки зрения, конечно, в отношении инвалидов в целом ряде субъектов, в принципе, льготы применяются в полном объеме, независимо от того, что это может быть особо мощный автомобиль, мощностью более 250 лошадиных сил, и даже входящий в эти минпромторговские списки роскошных автомобилей, к которым применяются повышающие коэффициенты. Поэтому это вопрос к властям региона, в первую очередь, и к вашим представителям в законодательном органе субъекта федерации, если мы верим в то, что такие вопросы действительно решаются представительными органами в субъектах федерации. Виталий Млечин: А давайте поговорим сейчас с Артемом Кирьяновым, заместителем председателя комитета Госдумы по экономической политике, главой Российского союза налогоплательщиков. Артем Юрьевич, здравствуйте! Артем Кирьянов: Добрый вечер, здравствуйте! Виталий Млечин: Артем Юрьевич, что касается транспортного налога, это все-таки в ведении субъекта федерации, правильно? Артем Кирьянов: На самом деле ставки по транспортному налогу определяются вообще муниципалитетом в каком-то городе, районе. И они могут варьироваться, подниматься, опускаться даже могут. Но, действительно, как сказал предыдущий оратор, товарищ, неоднократно обсуждали эту тематику, есть такое двойственное отношение к транспортному налогу на сегодняшний день. Пока это, действительно, зависит от мощности автомобиля. И, может быть, у нас все-таки появится, не завтра, конечно, не в этом году и не в следующем, но появятся какие-то другие способы, так сказать, взимания транспортного налога. Тамара Шорникова: Много сообщений, просят разъяснить про налоги на депозиты. Мол, небольшие, в общем-то, сбережения. Как, с какой суммы будут собирать, давайте небольшой ликбез проведем. Артем Кирьянов: Ну, это, на самом деле, вопрос, касающийся чего. Есть у человека депозиты, на самом деле, в разных банках. Не надо считать, что, в каждом банке если положить по чуть-чуть, то это будет больше миллиона, то можно будет не заплатить. Сумма, с которой, что называется, не берется налог, то есть необлагаемый процентами доход рассчитывается так. У вас есть, например, миллион, и, соответственно, этот миллион надо по ключевой ставке Центробанка посчитать. Она понятна по году или по периоду. И, соответственно, у вас получается такой своеобразный вычет. Вот то, что свыше миллиона, и депозит, например, высокий. Предположим, у Центробанка ключевая ставка 5, а депозит 8, то, соответственно, будет расчет этой суммы. При этом, я говорю, что это все-таки мера, которая не затрагивает людей, у которых совсем немного на депозите. Миллион как раз считается точка справедливости. Речь не идет об обложении… Тамара Шорникова: Так. Виталий Млечин: Что произошло? Техника, видимо, в пятницу вечером уже не выдерживает. Жалко, только, не успели дослушать. Кирилл Никитин: Мы можем продолжить на самом деле. Тамара Шорникова: Да. Поблагодарим только. Артем Кирьянов, заместитель председателя комитеты Госдумы по экономической политике, глава Российского союза налогоплательщиков. Виталий Млечин: Практический вопрос. А куда обращаться с претензиями по налогу, который вырос-таки больше, чем на 10% в год? Кирилл Никитин: Обращаться нужно в первую очередь в налоговые органы по месту жительства, по месту постановки имущества на учет в данном случае с претензиями, с разъяснениями. Вообще, прежде чем обращаться с претензиями, я бы порекомендовал обращаться за информацией, за разъяснениями. Почитать, посмотреть сайт nalog.ru и, действительно, идти в налоговый орган. На 90% ваших вопросов вы получите ответ за первые пять минут. Поэтому я думаю, что поступать нужно следующим образом. А возвращаясь к вопросу, о котором Артем Юрьевич рассказывал. Он абсолютно прав. У нас очень простая история. Мы с вами знаем, что, во-первых, есть система страхования вкладов. Миллион четыреста. Условно говоря, это та сумма, которая, что бы ни случилось с банком, страхуется государством. А вот в отношении доходов от вкладов, у нас есть некая условная номинальная сумма в миллион рублей. Если бы у меня был вклад в миллион рублей, и если бы этот вклад был размещен под ставку, равную ключевой ставке Центробанке, то вот эта сумма дохода от депозита, она не облагается. Вы знаете, у нас, на самом деле, законодатель долгое время пытался каким-то образом уравнять, это называется уравнение в правах, в налогообложении разных доходов более менее похожего типа, то есть доходов по ценным бумагам, доходов по депозитам, доходов по государственным ценным бумагам и так далее. Я, кстати, хочу напомнить, у нас не только по депозитам появились в этом году НДФЛ, у нас появился в этом году НДФЛ еще и по государственным ценным бумагам ОФЗ в валюте и в рублях и так далее. Это вторая вещь, с которой столкнутся многие из налогоплательщиков. Или столкнулись в этом году. Третья вещь, с которой, если мы уж начали говорить про НДФЛ, столкнулись налогоплательщики, это история с тем, что у кого-то, наиболее обеспеченная часть наших сограждан, ставка предельная по налогу на доходы составит 15% с доходов свыше 5 миллионов рублей. И я хочу сказать, что мы все уже как налогоплательщики, как общество, хотим убедиться, что эти 2%, которые должны были быть переданы в соответствующий фонд, фонд «Круг добра», будут целиком и полностью использованы на те цели, на которые декларировались, скажем так, их использование в тот момент, когда вводили, обосновывали введение этого налога. А именно на лечение детей с редкими заболеваниями. Я надеюсь, что фонд «Круг добра» в начала 2022 года не задержится представить всем нам отчет, сколько денег поступило и о том, сколько денег дополнительно, не взамен того, что финансировалось раньше из федерального бюджета, а дополнительно будет потрачено на лечение детей. Тамара Шорникова: А какие есть сомнения? Обычно это открытая действительно отчетность. Кирилл Никитин: Вы знаете, пока что это первый год, пока что никакой отчетности еще нет, условно говоря. Тамара Шорникова: Обычно практика, сбор таких средств, она достаточно открытая. Кирилл Никитин: Практика сбора этих средств – это практика добровольного сбора этих средств. Когда я собираю эти средства, то я их передаю добровольно в этот фонд и доверяю фонду, и в том числе, как мы знаем, иногда фонды тратят все 100%, а иногда какая-то часть уходит на аппарат, на содержание и так далее. Вот я надеюсь, что мы все, в рамках принудительно изъятых денег, увидим то, что они в полном объеме использованы на целевую задачу, на которую и собирались, и выводились. Тамара Шорникова: Про отчетность интересно, как раз поговорим, но после звонка. Ольга, Москва, здравствуйте! Зритель: Здравствуйте! Я думаю, что сейчас, наверное, все уже люди поняли, что нигде такого количества большого собственников нет, как у нас в стране. У нас получаются бедные люди, а имеют достаточно богатые квартиры. Вот, например, мы поняли, для чего это сделало государство. Чтобы, в общем-то, с нас такие приличные налоги брать, и все, как говорится, взвалить на наши плечи. Вот, например, у нас квартира, 51-го года, ни одного ремонта не было. Не то что газовые плиты, это Москва, даже газовые колонки. И сейчас мы за нее платим налог 9 тысяч рублей. А платили – в прошлом году было 2400, а те-то годы, конечно, платили копейки. Потому что получается рыночная стоимость растет, налог растет, а износ здания вообще получается не учитывается. Виталий Млечин: Понятна ваша мысль, спасибо большое. Кирилл Никитин: Прокомментирую. Износ здания, конечно, учитывается при кадастровой оценке. Напомню также, что для пенсионеров у нас с вами есть норма по необлагаемому имуществу в виде одной квартиры, одного гаража или парковочного места и одного жилого дома на пенсионера. Это как бы нужно запомнить. Но я хочу согласиться с вашей зрительницей. Спасибо, что вы подняли эту тему. Действительно, не в стране, а конкретно в Москве, это чисто московская прежде всего проблема. Невысокие доходы и при этом огромная дорогая недвижимость в собственности, в том числе у пенсионеров. Это проблема и с точки зрения мошенничества, и с точки зрения финансовой грамотности, и с точки зрения того, что, если у некоторых, например, пенсионеров, у которых доходы, собственно говоря, заключаются в пенсии, и у них больше одного объекта недвижимости в собственности, то налог на такую недвижимость может оказаться, реально говоря, неподъемным и несопоставимым с самой пенсией. Виталий Млечин: А давайте еще раз уточним. То есть пенсионер может, если у него одна только квартира в собственности, он освобождается от уплаты налога. А почему же наша зрительница платит, интересно? Кирилл Никитин: По одной из причин, которую мы можем с вами услышать. Либо не один объект в собственности, либо объект не в собственности у пенсионера или, скажем, не полностью в собственности у пенсионера, либо по какой-то еще причине. Тамара Шорникова: Кирилл Михайлович, часто говорят о том, что важно безусловно, чтобы все зарплаты были официальными, чтобы налоги исправно собирались, чтобы люди ответственно их платили. Кирилл Никитин: Бальзам на мою душу больную льете, продолжайте. Тамара Шорникова: Потому что это важно для благосостояния нашего общества. А вот как гражданину понять, вот вы спрашивали про фонд. Вот такой же резонный вопрос про отчетность государству условную. Как понять, что налоги пошли на благое дело, и что эти налоги, собранные государством, эффективно используются? Кирилл Никитин: Вы знаете, я, во-первых, предлагаю полностью изменить сетку вашего вещания на сегодня, и следующие полтора часа мы это обсудим. Тамара Шорникова: Доходную и расходную часть бюджета изучать? Где посмотреть? Где проверить? Кирилл Никитин: Вы знаете, к сожалению, я могу сказать, таким образом. Где посмотреть и где проверить, наиболее любознательная часть наших сограждан всегда найдет. Потому что, на самом деле, и в субъектах федерации, и на федеральном уровне публикуется отчетность о бюджете, публикуется в том числе в виде открытых данных, публикуется в простом и понятном виде. С этой точки зрения, если владеем грамотой, в принципе можем разобраться. Но, принципиально, вы задаете вообще фантастический вопрос. По какой причине? На самом деле, современные системы налогообложения развивались параллельно с современными системами демократии. Первый парламент в Англии возник как клуб налогоплательщиков, который в какой-то момент решил задавать королю вопросы не только о том, сколько ему еще принести денег, но и давай, ты нам будешь еще рассказывать, на что ты будешь их тратить. С этой точки зрения, мы действительно, собственно говоря, это не только английская история. В 1870-м году, мы все знаем про царя Александра II как царя-освободителя, проведшего судебную, земельную реформу и отмену крепостничества, крепостного права, но на самом деле, он провел еще систему местного самоуправления. И при выборах в Думы, скажем так, на тот момент, кроме городов Москвы и Санкт-Петербурга, учитывался и использовался налоговый ценз. То есть, тот, кто платил налоги, мог пользоваться пассивным и активным избирательным правом. Представляете себе, что налогоплательщики голосовали, и налогоплательщики оказывались в городском парламенте. Почему? Потому что все понимали, что именно парламент, основная его функция заключается в том, чтобы делить потраченные, делить собранные деньги. Тамара Шорникова: Ближе к нашему времени сейчас? Кирилл Никитин: Ближе к нашему времени? Вы знаете, я могу вам сказать, мы все можем иметь разные взгляды политические, но, помимо всего прочего, голосуйте за людей, которые в принципе идут в представительные органы власти, в первую очередь, на уровне субъектов федерации, во вторую очередь, это просто не скоро еще будет, для того, чтобы решать два ключевых вопроса: о том, сколько денег собрать в виде налогов и на что потратить эти деньги и как распределить те общественные блага, которые собраны за счет налогов. Это ключевая функция парламента, о которой, я подозреваю, большая часть нас не задумывается в принципе. Тамара Шорникова: Хорошо. Спасибо! Виталий Млечин: Спасибо! Кирилл Никитин был у нас в гостях, директор Центра налоговой политики экономического факультета МГУ, мы говорили о налогах.