Оксана Галькевич:Кто из нас в детстве не мечтал быть космонавтом, например? Константин, ты мечтал? Константин Чуриков:Нет. Оксана Галькевич:Нет. Я тоже не мечтала, меня укачивает. Вы знаете, друзья, недавно приключилась такая весьма интересная история. Один из жителей Петербурга опубликовал интересную находку. Разбирал, видимо, свои какие-то антресоли, свои такие потайные (у всех, наверное, в детстве были) какие-то коробочки – и вот там оказались диафильмы 1960 года. Один из них, диафильм, называется он… Как он называется, Константин? "2017 год"? Константин Чуриков:Называется "В 2017 году", 1960 год. Авторы: В. Струкова, В. Шевченко. Даже так. Соблюдем авторские права. Оксана Галькевич:Да. И там на самом деле оказалось много интересного. Вот вы помните, наверное, многие из наших телезрителей, как выглядит эта машинка, куда вставляется эта пленочка, как включается прожектор. Давай расскажем. Посмотрим, может быть? Константин Чуриков:Расскажем. Оксана Галькевич:И покажем. Константин Чуриков:И посмотрим, процитируем. Итак, поехали! Собственно, в этом диафильме все начинается с того, что школьникам в учебном зале показывают что-то вроде выпуска новостей, как живет страна в 2017 году. И вот тут ребята услышали голос диктора. Оксана Галькевич:"А вот плотина через Берингов пролив. По ней – видите? – мчатся атомные поезда. Плотина преградила путь холодному течению из Ледовитого океана, и климат Дальнего Востока улучшился". Константин Чуриков:Ну, затем рассказывается, как космические корабли бороздят просторы Вселенной, летят к Альфе Центавре. Вообще надо сказать, что сценарий диафильма, конечно, такой немного путаный, поэтому полностью не будем его пересказывать. Оксана Галькевич:Забавный. Константин Чуриков:Что там еще есть, Оксана? Оксана Галькевич:На кухне есть комбайн, с помощью которого режут овощи. Есть подземные курорты, где все загорают, купаются, отдыхают – ну, просто потому, что, как вы понимаете, наверху весьма капризная погода. Константин Чуриков:Но к то времени уже изобретена машина, способная влиять на погоду и даже уничтожать штормы. А вот дальше процитируем еще один фрагмент. Оксана. Оксана Галькевич:"Только что сообщили, – сказал главный синоптик, – что последние империалисты, скрывавшиеся на далеком острове, испытывали запрещенное мезонное оружие. При этом произошел взрыв небывалой силы, который уничтожил весь остров и одновременно вызвал пертурбации в атмосфере на планете". Константин Чуриков:По легенде, речь идет о взрыве на юге Тихого океана, куда летит вот эта погодная чудо-машина, усмиряет бури и спасает людей. Оксана, снова нужна твоя помощь. Последняя цитата. Оксана Галькевич:Пожалуйста. "Но столица готовилась к празднику. На улицах чувствовалось необычайное оживление. Москвичи выхватывали друг у друга свежую газету с сообщениями о новых достижениях советской науки в управлении погодой. Над городом медленно плыла летающая станция управления погодой. Ликующая столица готовилась к 100-летию Великого Октября". Константин Чуриков:Мне страшно, Оксана! Оксана Галькевич:"Это торжество совпало с большой победой советской науки над природой". Константин Чуриков:Блестяще! Я думаю, можно просто поаплодировать Оксане. Оксана Галькевич:Мы вошли в роль просто, друзья, авторов диафильма. Константин Чуриков:И сейчас представим нашу гостью. У нас в студии Татьяна Иванова – академик Международной академии исследований будущего, футуролог. Татьяна, здравствуйте. Татьяна Иванова:Добрый вечер. Константин Чуриков:Интересно, конечно, как зрители прокомментируют все увиденное – что сбылось, с их точки зрения, а что не сбылось. Может, какие-то параллели найдут. И конечно, очень интересный вопрос: а как вы думаете, что изменится с точки зрения техники, прогресса в нашей стране лет, например, через 50–60? Мы ждем ваших звонков, ваших сообщений. Давайте пофантазируем. Татьяна… Оксана Галькевич:У вас, вы сказали, даже был этот диафильм. Мы перед эфиром пообщались. Татьяна Иванова:Да, в детстве это было. Это тогда уже воспринималось, как ретро. И собственно, как раз идеологический момент, который вызывает улыбку, он у меня мимо сознания прошел, по большому счету. Я его смотрела с каким-то умилением, даже в детстве уже смотрела с умилением таким. Оксана Галькевич:Так а на что вы собственно смотрели? Вы смотрели на эти развязки, дороги, летающие тарелки, подземные курорты? Вот что запомнилось? В сознании что осело? Татьяна Иванова:В сознании осталось настроение, оптимизм, какое-то такое стремление, знаете, устремленность в будущее – что по свидетельствам эпохи было свойственно как раз 60-м годам. Это 1960 год ведь у нас, да? Там осталось буквально несколько шагов до формирования такого идеала, который поддерживал вообще людей. Мир Полудня, по Стругацким, вот "Полдень, XXI век". Вот это ощущение, что все будет – да, не без сложностей, но все будет здорово, мы со всем справимся, все будет даже с юмором, весело и замечательно. Сейчас, пожалуй, этого не хватает. С какого-то момента не стало, наверное, хватать этой устремленности, хороших ожиданий от будущего. Оксана Галькевич:А может, мы просто стали взрослее? Может быть, и нашим детям, которые смотрят не диафильмы, а что-то другое, этого всего хватает как раз? Может, это особенности детского восприятия? Татьяна Иванова:Ну, я бы не сказала. Там были пронизаны же все буквально произведения. Я бы не стала, с одной стороны, перегружать этот диафильм смыслами. Он абсолютно продукт своей эпохи. Вот он абсолютно продукт массовой культуры, только ориентированной для детей, с одной стороны. Он сборник всей той тематики, которая реально обсуждалась. И слава богу, конечно, не сбылось, что не перегородили пролив и не попытались "улучшить" климат нигде. Это в наши времена и само собой может приключиться в результате технологической катастрофы какой-нибудь, как на платформе BP была в Мексиканском заливе, и мы получаем некий климат вот сейчас, измененный. Измененный. Я не говорю, что он хуже/лучше стал. Может, он вообще улучшится в результате. Слава богу, что реки не повернули. То есть некий ужас, конечно, возникает, знаете, такой холодок, когда просматриваешь, на что ориентировали детей, как корежить природу. Константин Чуриков:Кажется, эксперимент у нас получается, пока во всяком случае, интересный. Я напомню, что мы спрашиваем вас, уважаемые зрители: как изменится наша жизнь, какие технические новшества в ней появятся, явления, может быть, лет через 50–60? Оксана Галькевич:Люди включились, кстати. Константин Чуриков:Влад из Москвы пишет: "Через 60 лет будет такой случай. Один пенсионер захочет покурить, но не сможет – ему не продадут сигареты, потому что он рожден в 2015 году". Влад, спасибо. Оксана Галькевич:Кстати, вполне возможен такой случай, да. Скажите… Вот мы сейчас даже в связи с тем, что спрашиваем наших телезрителей: "Как вы себе представляете, какой будет жизнь через 50 лет?" Это, в принципе, вопрос о чем? Вот люди, когда заглядывают туда, они говорят о том, чего им сейчас не хватает? Или… Татьяна Иванова:Вы знаете, да. Люди на самом деле свои потребительские мечты, свои какие-то потаенные личные мечты переносят. Оксана Галькевич:Кстати, вот комбайн. В диафильме есть комбайн. Тогда же это было рабство. Константин Чуриков:Но там не просто даже комбайн, а там некая машина, которая сама готовит уже еду. Оксана Галькевич:Какие-то бытовые вопросы. Да, вопросы какие-то бытовые в том числе. Татьяна Иванова:Да, это буквально прототип, наверное, "умного дома". "Умный дом" – это потребительская мечта, которая сопровождала весь XX век, и это была постоянная тема. Вот ее в разных видах оформляли в какие-то продукты. Вы знаете, с натяжкой можно сказать, что и аквапарки этот диафильм, в общем-то… Оксана Галькевич:Кстати! У меня не родилась, кстати, такая ассоциация про подземный курорт. Татьяна Иванова:Но по большому счету, я уже сказала, это сборник был неких тем, которые обсуждались, и технологий. Технология разгона облаков – это технология второй половины 40-х годов на самом деле. Skype там можно обнаружить, там видеофон – эта технология в 30-х годах была представлена. То есть, по большому счету, ничего там такого нового. И наверное, как бы милота диафильма и в то же время какой-то полезный смысл. Это сборник таких, знаете, технологий – трендовых заблуждений и трендовых ожиданий вот того времени, вот чего хочется от будущего. Футурология на самом деле… Люди обычно переносят свои желания и свои ожидания как бы в будущее, что некая реализация произойдет, либо переносят туда свои страхи, риски. Ощущения рисков и угроз они тоже туда переносят. Футурология, наоборот, по своим основаниям предлагает посмотреть на себя сегодняшнего глазами из будущего. И это интересный момент, да. Константин Чуриков:Давайте так, сформулируем два вопроса. Во-первых, как вы думаете, изменится ли наша жизнь, какие технические новшества в ней появятся лет через 60? А во-вторых, о какой технической новинке лично вы мечтаете опять-таки в каком-то обозримом или необозримом будущем? 8-800-222-00-14 – наш телефон в студии. SMS-портал: 3443. В начале – буквы "ОТР". И звонки, и сообщения – бесплатные. Томская область пишет: "Не думаю, что стоит заглядывать далее 2017 года". Все-таки давайте заглянем. Оксана Галькевич:Тревожно как-то. Константин Чуриков:Как футуролог, Татьяна, скажите, если так обобщить все, что говорят и пишут ваши коллеги, все, что писатели пишут, что все-таки… Условно говоря, отмотаем пленку, промотаем вперед на 50 лет, на 100 лет. Татьяна Иванова:Что будет? Константин Чуриков:В чем сходятся разные специалисты, разные эксперты, разные писатели-фантасты? Татьяна Иванова:В этом смысле сейчас интересное время, потому что все тренды понятны. Другой вопрос, что существует целый разброс решений: а что с этим делать? Потому что тренды понятные, и понятны они в то же время и с той точки зрения, что они радикально изменят и социум, и человека самого, самого человека поменяют. Константин Чуриков:Насколько радикальные? Татьяна Иванова:Человек поменяется… Вы понимаете, вот продукты. Давайте я продукты как бы назову основные, которые сформируют уже не то через 50 лет, а они начнут переделывать наш мир и уже частично переделывают его. Оксана Галькевич:Нашу среду в глобальном смысле, да? Татьяна Иванова:Да, среду обитания, промышленность, нашу занятость в первую очередь. Потому что один из основных рисков светлого цифрового завтра – это потеря человеком своего обычного места, своего традиционного места в социуме и вообще в мире. И с этой точки зрения, конечно, каждому нужно побольше внимания обращать именно на футурологию как на некое научное прогнозирование. Продукты. Это 3D-печать абсолютно во всем – от медицины до промышленности. В промышленности это действует уже. Константин Чуриков:Кстати, уже сегодня тоже задумываются и пытаются это как-то дорабатывать – 3D-биопечать, биопринтинг. Татьяна Иванова:Да, уже распечатывают отдельные органы. По сути, кости, суставы распечатывают. Уже существуют оперированные люди. Да, это удешевляет процесс. Да, это делает бесполезной такую травматичную для социума проблему, как трансплантация органов, например. Все, она исчезает, да? Из собственного материала человека все ему делается при необходимости. И 3D-печать заканчивает такими областями, как одежда. На кухне, кстати, как составляющая – распечатывать завтраки по заказу, по записочке. Это одно направление, и оно уже вошло в нашу жизнь, безусловно. Константин Чуриков:Так. Второе? Татьяна Иванова:Второе – беспилотники. И беспилотники во всех средах, то есть в водной среде, в воздухе и беспилотники-автомобили. По концептам, которые сейчас выкатывают ведущие автогиганты, автомобиль превращается в гаджет фактически. Оксана Галькевич:А самолет беспилотный? Татьяна Иванова:Авиация – это несколько отдельная стезя. Мы говорим сейчас… Авиация – это отдельная песня. Вот как считается? Авиация – это, конечно, некая тестовая технология, вообще тестовая среда. Константин Чуриков:Но все равно смотрите, есть наш замечательный фильм "Гостья из будущего" – вот эти флипы. Есть их замечательный фильм "Пятый элемент", и она там тоже на этих машинках летают. И Фантомас у нас тоже взлетал на своей машине. Татьяна Иванова:Если сюжет летающих автомобилей, то корпорации патентуют отдельные составляющие сейчас уже. Летающий автомобиль имеет две технологические проблемы. Если мы начнем сейчас… Вот они будут решены – тогда у нас будут летающие автомобили. Если мы сейчас начнем обсуждать эту тему, мы попьем кофе через три часа, сделаем маленький перерыв и продолжим. И все остальные программы можно уже не показывать. Это очень длинная тема, я ею владею и при желании, пожалуйста, расскажу. Еще один продукт – конечно же, продление жизни и технологии обеспечения качественного долголетия. Сюда входят генетика, медицина, переформатирование медицины. Константин Чуриков:3D-биопринтинг, то есть производство органов, о котором мы сказали. Татьяна Иванова:Да. Они как бы такие продукты друг друга. Многие футурологи считают одним из важнейших направлений нейросети и искусственный интеллект. Конечно же, это тоже уже входит в нашу жизнь. Это технология, которая может обеспечить очень красивую жизнь человечеству и в равной степени может погубить. Об этом говорит и Илон Маск, миллиардер-инноватор известный. Об этом говорит и Хокинг, который часто высказывается по поводу будущего. Он не является футурологом по факту, но это ученый, который имеет свой взгляд на будущее, и он заслуживает внимания. Константин Чуриков:Он как-то сказал, что мы лет так через 200 (я уж не помню – 100 или 200) покинем эту планету и будем уже где-то в другом месте. Татьяна Иванова:Знаете, это очень дискуссионный вопрос. Оксана Галькевич:А я не хочу, я останусь. Константин Чуриков:И я с тобой. Татьяна Иванова:Пока ничего более комфортного как-то в обозримой Вселенной. Как я обычно говорю: человеку в том виде, в котором он есть, в Антарктиде 15 лет прожить легче, чем 5 минут провести на любой другой планете. Поэтому я, например, пока не рассматриваю серьезно это. И робототехника, конечно. Вот то, что заменит нас. Константин Чуриков:Хотелось бы, чтобы не заменило. Звонок у нас есть. Оксана Галькевич:Звонок, да. Александра из Москвы. Давайте послушаем. Зритель:Добрый день. Оксана Галькевич:Здравствуйте. Говорите. Зритель:У вас очень интересная тема, очень серьезная. Вы спрашивали: "О чем вы мечтаете из фантастической отрасли?" Верно я поняла? Оксана Галькевич:Да. Константин Чуриков:В том числе. Зритель:Я очень увлекалась в свое время фантастикой. Сейчас уже взрослая, безумно занятая. И мне, например, по сей день мечтается о телепортации, чтобы можно было хлопнуть в ладоши, переместиться, сэкономить свое время и оказаться в нужном месте очень быстро. Оксана Галькевич:А зачем вам это, Александра? Константин Чуриков:И вам прямо вторят наши зрители, на SMS-портале об этом же ровно пишут сейчас. Оксана Галькевич:Наверное, вы либо далеко живете и далеко работаете, либо, может быть, родители далеко живут, друзья, близкие. Зритель:Я из Москвы. Перемещение по Москве занимает очень много времени, и безумно его жалко. И мне кажется, такое изобретение было бы очень и очень интересным. Оксана Галькевич:Проверим. Александра, звоните нам в программу "ОТРажение" лет через 50. Проверим. Константин Чуриков:Проверим. Спасибо. Это была Александра. А вот, кстати, с течением времени развивается прогресс и растут скорости. Ведь раньше скорость была одна… Оксана Галькевич:Скорости прогресса или скорости перемещения? Константин Чуриков:Нет, скорости перемещения человека. Раньше – на своих двух. Потом – колесо. А потом задвигалось-задвигалось… Татьяна Иванова:Ну, внешние возможности. Собственно прогресс этим и занимался, чтобы расширить внешние возможности человека. Оксана Галькевич:Татьяна, вы знаете, в связи с этим возникает вопрос. Мы с вами такие дальние дали обсуждаем, как это будет все выглядеть в мире вообще, но интересно сфокусироваться на нашей стране. А как это на нашей стране отразится? Как в нашей стране, может быть, поменяется жизнь? Вы знаете, когда я слышу о роботах бесконечных, всюду беспилотниках и прочем-прочем, мне кажется, что очень хорошо быть таким большим, может быть, заповедником с огромным массивом живой и настоящей природы, где, может быть, еще не всюду роботы, не всюду дороги. Наша-то жизнь как стремительно будет меняться? Мы все-таки немножко сейчас особняком стоим. Есть какие-то прогнозы у специалистов, ваших коллег? Татьяна Иванова:Да, конечно. Я в начале упомянула, что сейчас понятны все тренды и на самом деле понятно, чем они аукнутся. И сейчас каждый социум, государства должны принять определенные решения, а как они будут это все внедрять. Какими они будут? Стопроцентно цифровыми? Здесь цифровыми, а здесь аналоговыми? Или попытаются, насколько возможно, остаться аналоговыми ради спасения социального мира, например? Потому что цифра за собой несет еще большее расслоение, потерю рабочих мест. Есть, конечно, решение в виде безусловного базового дохода. Как поддерживать социальный мир после такого полноценного прихода и роботов, и цифровых технологий? Илон Маск, кстати говоря, высказывался по этому. Он вообще считает безусловный базовый доход единственным инструментом спасения вообще человечества – хотя бы временным, до какого-то прихода в голову разработки каких-то социальных технологий более удачных, более подходящих человеку. Безусловный базовый доход – это сумма, которая выплачивается всем, вне зависимости от того, чем ты занят, за то, что ты человек, скажем так. Константин Чуриков:И прозаичная мечта о технических новшествах лет через 50–60 нашего зрителя из Алтайского края: "Я мечтаю, чтобы свет к нам в поселок провели" Звонок у нас есть – Айрат, Татарстан. Здравствуйте, вы в эфире. Зритель:Добрый вечер. Константин Чуриков:Добрый. Зритель:Тема "Прекрасное далекое", но я хотел бы высказаться, например, про 2017 год. Хотел бы, чтобы в этом году именно в нашей стране создали такое сиденье для самолетов из композитных материалов. Это может быть углерод. В настоящее время очень много разработок, я знаю, например, идет. И скажем так, в аварийных ситуациях эта капсула закрывается. Там и парашют, и кислородный баллон. Константин Чуриков:Возможность катапультирования. Зритель:Да-да-да, катапультирование при экстренных посадках на водную поверхность. То есть это будет непотопляемая, несгораемая такая капсула из каких-то композитных материалов. И хотелось бы, чтобы это было именно в нашей стране придумано, разработано. Константин Чуриков:Спасибо, Айрат. Оксана Галькевич:Интересно. Татьяна Иванова:Хотелось бы, чтобы все придумано было в нашей стране. Это патенты, это доходы. Оксана Галькевич:Чтобы мы наконец стали такой экономикой интеллектуальной, а не только качали нефть. Татьяна Иванова:Да, конечно, продающей инновации, продающей технологии во весь окружающий мир. Константин Чуриков:Ну а сейчас давайте обратимся к небольшому исследованию. Ну, по сути, даже не исследование, а просто опрос. Оксана Галькевич:К нашему диафильму. Константин Чуриков:Наши корреспонденты на улицах городов собственно опрашивали людей, какие технические новшества, по их мнению, нас ожидают лет через 50 и сделают нашу жизнь, может быть, комфортнее. Какие технические новшества ждут нас через 50 лет? – iPhone будет 20S Plus. – Даже, может быть, у кого-то будут роботы домашние, которые будут убирать или что-то делать. – Какая-нибудь телепортация, я не знаю. Мне кажется, это рациональнее всего: не надо ничего с собой носить, никакой парковки, свободные места кругом. Взял, телепортировался – и все. – Покорение космоса, я думаю. Может, освоение Марса, других планет в Солнечной системе. – Окна, которые тут же и телевизор, и прогноз погоды. Летающие автомобили – это классика. – Помыслили – и сразу же все случилось. О чем подумал – тут же это все претворилось. – Не хватает летающих машин, потому что все занято и большие пробки. Борьба с раком и какая-нибудь таблетка от ВИЧ-инфекции. – Новых медицинских разработок, которые бы могли лечить от рака, от СПИДа, от каких-то таких заболеваний, которые сейчас считаются неизлечимыми. – Технологии дойдут до такого уровня, что эти гаджеты, я не знаю, по крайней мере, они будут не ощущаться, не осязаться, а они в какой-то иной форме, наверное, будут. – Я думаю, много чего разработают. Машину времени. – Ну, например, если бы была какая-нибудь, скажем, миссия на Марс или еще что-нибудь – это было бы интересно, да. – Какие-нибудь аккумуляторы изобретут, которые будут очень энергоемкие. Может быть, будет в спичечном коробке энергия на целый день работы автомобиля. Ну, ядерные какие-нибудь миниреакторы и водородные батареи. – Будут эти… Как сказать? Поезда летать. – Летающие машины, как в фантастике. – Хотелось бы лично мне беспилотные машины, чтобы можно было на работу доехать и поспать. Оксана Галькевич:Вот люди говорят, что не хватает летающих автомобилей. Я думаю, это прекрасно. Значит, они будут. И решится таким образом проблема дорог плохих в нашей стране. Константин Чуриков:Я только не понял – последняя реплика была, вот мужчина говорил, чтобы можно было поехать на работу и поспать. В смысле – спать на работе или по пути? Это важно. Ну, смотрите, вы знаете, очень много сообщений. Кстати, спасибо. Вам тоже интересно, как и нам. Спрашивает зритель Анатолий, Республика Бурятия: "А останется ли в будущем градация, деление на разные этносы, нации, расы? Останутся ли религии?" – спрашивает Анатолий. Оксана Галькевич:Или все перемешаются? Татьяна Иванова:Вы знаете, я думаю, что останутся. Вот я лично думаю. Потому что, как видите, у нас глобализация собственно закончилась тем, что снова все разошлись. У нас все как-то объединяются и снова разбегаются для того, чтобы идентифицировать собственные интересы. Это какой-то волновой такой процесс. Кажется, что эта global village – вот-вот она состоится, вот-вот мы все объединимся. Ничего подобного. Всякий раз – снова по своим квартирам и снова к изоляции. По сути, сейчас это происходит в мире. Все идентифицируют собственные интересы в этом новом цифровом будущем. Поэтому я думаю, что через 60 лет, по крайней мере (срок, который мы обсуждаем), все сохранится. В каком-то виде, но сохранится. Оксана Галькевич:Так, Костя, о чем ты мечтаешь? Пора заканчивать нам уже. Давай. Константин Чуриков:Ой, мечтаю о самой… Нет-нет-нет, не об этом. Мечтаю о том, чтобы… Как сказать? Сейчас же есть эти всякие функции радио, которые угадывают твои желания, настроения. Чтобы прямо это радио мне в мозг залезало… Татьяна Иванова:Гаджеты, которые подстраиваются под вас. Константин Чуриков:Да-да-да. И чтобы оно прямо чувствовало и мне правильную музыку ставило. Татьяна Иванова:Вживленные устройства – это тренд. Это будет. Оксана Галькевич:Отлично. Константин Чуриков:Оксана? Оксана Галькевич:Ну, мне нужна телепортация, как Александре, потому что я мечтаю жить за городом. Чтобы работать в Москве и жить за городом, нужна телепортация однозначно. Спасибо, друзья, всем, кто принимал участие в нашей беседе. И спасибо нашему гостю. В гостях у нас сегодня была Татьяна Иванова – академик Международной академии исследований будущего, футуролог. Спасибо. Константин Чуриков:Спасибо. Татьяна Иванова:Спасибо.