Ксения Сакурова: Ну и снова мы говорим о пенсиях. Федерация профсоюзов попросила президента вмешаться в ситуацию с индексацией пенсий работающим пенсионерам. Ее председатель Михаил Шмаков направил письмо Владимиру Путину. Константин Чуриков: И вот какое письмо, внимание на экран. Михаил Шмаков, председатель Федерации независимых профсоюзов России: Уважаемый Владимир Владимирович! Федерация независимых профсоюзов России озабочена затяжкой выполнения вашего поручения по индексации пенсий работающим пенсионерам. Правительство до настоящего времени не одобрило ни один из законопроектов, подготовленных депутатами, но в то же время не внесло своего варианта для обсуждения предложений по данному вопросу. Затянувшаяся пауза сдерживает решение вопроса по изменению материального положения многих тысяч пенсионеров. Сегодня можно изменить ситуацию с бедностью в стране, так как основную часть этой категории составляют пенсионеры. Для этого необходимо вернуть недоплаченные суммы, восстановить индексацию и справедливое формирование пенсионных прав. Константин Чуриков: Я подчеркну, что речь идет не только о том, чтобы возобновить индексацию работающим пенсионерам, каковой, кстати, уже нет с 2016 года, получается, уже 5 лет, но и вернуть невыплаченное, это очень важно. Ксения Сакурова: За все эти годы, да. Константин Чуриков: Давайте сейчас посмотрим, сколько у нас работающих пенсионеров. Официальные данные Росстата говорят о том, что это почти 8 миллионов человек, но это то, что посчитала статистика. При этом эта же статистика считает, что на 1 января 2021 года средний размер пенсии в стране составлял 16 790 рублей. Сейчас вы нам напишете, какие у вас пенсии в реальности, ну это вот на 1 января. Сейчас мы подключаем к нашему разговору Михаила Беляева, это эксперт Российского института стратегических исследований, кандидат экономических наук. Михаил Кимович, здравствуйте. Ксения Сакурова: Здравствуйте. Михаил Беляев: Здравствуйте. Константин Чуриков: Михаил Кимович, может быть, не к вам вопрос, но так, в целом: почему о том, чтобы повышать пенсии пенсионерам, в данном случае работающим, что, кстати, записано в Конституции, приходится просить? Михаил Беляев: Ну, у нас так со многими инициативами и проектами бывает, когда они выдвигаются даже на уровне президента, и, в общем-то, даже те, которые социально острые и социально актуальные, тем не менее как-то они начинают участвовать вот в этой чиновничьей мясорубке и круговерти по подготовке документов, и там, в общем, как-то они, бывает, что растворяются. Вот сейчас, собственно, это так и получилось, и из письма Шмакова это достаточно прозрачно явствует, потому что было предложено несколько вариантов разных, и просто индексация, и индексация по последнему году, и с выплатой, и с невыплатой, компенсация вообще всего, что было за 5 лет недоплачено, но это, на мой взгляд, вообще утопический взгляд, можно его, конечно, упомянуть, но в скобочках пометить, что это так просто, для ассортимента, уже для полноты картины осуществляется, вот. Но вместе с тем со стороны правительства, то есть ему не понравился ни один вариант, а свой вариант правительство, прежде всего здесь Минфин, наверное, должен работать, он своего варианта никакого не... Константин Чуриков: Михаил Кимович, извините, пожалуйста, а вот, насколько я понимаю, ваши коллеги и вообще многие говорят, что это вопрос на самом деле о 200 миллиардах рублей на 1 год. У меня вопрос: вот индексация, проведенная для работающих пенсионеров, – что, так трудно в стране найти 200 миллиардов? Это вообще большие деньги? С чем их можно сравнить? Михаил Беляев: Ну, вообще 200 миллиардов, конечно, деньги и большие, и небольшие, смотря с чем сравнивать. Если, допустим, сравнивать с каким-нибудь военным кораблем-линкором, то это стоимость какого-нибудь одного корабля. Если это сравнивать с какими-нибудь школами и детскими садами, это будет измеряться уже сотнями, это совершенно другие цифры. Но найти это можно, причем необязательно найти их в бюджете, хотя можно и в бюджете найти, хотя пенсии выплачиваются не из бюджета. Это можно найти и в Фонде национального благосостояния... То есть если постараться, то найти эти деньги можно. Константин Чуриков: Я сейчас посмотрел, сопоставил данные, вот 228 миллиардов рублей стоил в итоге Крымский мост. Михаил Беляев: Да. Ну, мы видим, что даже пандемические вот эти печальные события показали, что когда надо предпринимать экстренные меры, меры такие достаточно масштабные финансовые, то деньги находятся, и находятся довольно быстро, и находятся как раз вот в таких вот объемах. Значит, отсюда мы можем делать общий вывод, что если есть желание, то найти эти деньги можно. Другое дело, что тут, как недавно Антон Германович Силуанов сказал, тогда речь идет о расходах бюджета, это выводит его из равновесия, как-то так, то ли он нервничать начинает, то ли его из нервического равновесия выводит, такая у него очень хорошая фраза была, то есть, видимо, чтобы он не нервничал, он старается так вот как-то не спешить с решением. Константин Чуриков: Ну да, самое главное лишний раз министра не беспокоить, конечно, да. Михаил Беляев: Да-да-да, главное ему самому не беспокоиться. Ксения Сакурова: Но вообще, судя по тому, что сказала Валентина Матвиенко, вот проблема как раз в источнике финансирования. Вроде бы 200 миллиардов для нашей страны не такие большие деньги, но где их взять, как-то никак не могут понять. Михаил Беляев: Вы знаете, если не хотеть их взять, то тогда совершенно непонятно. Если хотеть и понимать, что это надо их откуда-то взять, то, значит, они могут быть найдены и они могут быть введены и решена эта самая проблема. Я тут вижу еще одну проблему такого морально... Сегодня День социального работника, и Матвиенко как раз упомянула о том, что мы должны позаботиться о социальных работниках, но я думаю, что надо позаботиться и, так сказать, об опекаемых, которые социально опекаемые, вот. И то, что даже никто не удосужился, народ, вообще обратиться, сообщить, в какой стадии находится вот подготовка этого законопроекта, какой законопроект прошел, какой не прошел, какие были доработки... Нет, сначала, когда это только-только выдвинулось, там довольно бодренько месяц-другой это все пообсуждалось, а потом забыли. И вот это вот, на мой взгляд, небрежение к народу и к его ожиданиям, тем более что это было обещано, и обещано на президентском уровне, и даже с большим запасом, к лету нынешнего года, казалось, о, сколько еще времени, до июля 2021 года уж точно все решится. А оказывается, что ничего не получилось, просто считалось, что это так под сукно куда-то уйдет, ну забудут об этом. Но вот профсоюзы на то и профсоюзы... Константин Чуриков: Ну да, есть вещи к тому же, которые не забываются. Нам вот про эти, значит, пенсии недоиндексированные работающим пенсионерам чуть ли не каждый день вообще обязательно пишут, не знаю, регионов десять. Давайте сейчас послушаем, нам дозвонился Владимир из Петербурга. Владимир, здравствуйте. Зритель: Добрый день, вечер вернее уже. Ксения Сакурова: Здравствуйте. Зритель: Вот я получаю пенсию, у меня 14 тысяч с копейками, около 100 рублей. И вот эти... Я инвалид, работал водителем, но сейчас я подрабатываю, я получаю еще 5 тысяч с копейками. Вот суммируйте, у меня всего в месяц это получается сколько... Константин Чуриков: Ну 20 тысяч. Зритель: Считаюсь как работающий пенсионер. Константин Чуриков: То есть вы официально работаете? А если бы... Вот, Владимир, если бы была возможность неофициально подрабатывать, то есть формально вы не работающий пенсионер, вам индексируют? Зритель: Да вот мне так и говорят: «Давай лучше на левые дела идите». Но я просто всю жизнь работаю, я так не смогу, я в одном месте так и работаю, просто и коллектив хороший, ну... Без работы не могу. Константин Чуриков: А подрабатываете кем? Зритель: Ну, подрабатываю... Я еще музыкант, я вот артистом подрабатываю в Пушкине, дом культуры. Ксения Сакурова: Официально трудоустроены, да? Зритель: Да-да, ну вот 5 с копейками я получаю, все. Ксения Сакурова: Владимир, а если вам уволиться и, соответственно, потом вас снова возьмут на работу, так же можно, да? Зритель: Навряд ли, потому что возраст такой, мне уже 71 год. Константин Чуриков: Владимир, а, пожалуйста, просветите, что за работа, за которую платят 5 тысяч рублей. Я имею в виду, это у вас полная ставка, неполная? Как вообще такое возможно? Зритель: Нет, ну я инвалид, водителем мне нельзя, инфаркт был. Получилось так, что вот это... Ну, отвели меня в артисты. Я сам играющий в эстрадном оркестре, ну играю там... Константин Чуриков: Понятно. Спасибо вам за звонок, Владимир. Ксения Сакурова: Спасибо, спасибо. Константин Чуриков: Вот нам, знаете, я просто сейчас пытаюсь вычленить сообщения, они каждую секунду обновляются на портале... Ксения Сакурова: Ну вот, например, из Краснодара: «Мне 63 года, работаю, трудовой стаж 42 года, пенсия 13 580 рублей, никаких льгот», – пишут нам. Константин Чуриков: Тула: «Разве можно называть милостыню пенсией?» Мордовия: «Скоро выборы, значит, проиндексируют», – не исключено. «Под выборы пообещают, а после снова забудут». Михаил Кимович, я понимаю, что вопрос сложный и всеобъемлющий, но вообще почему так вышло? Почему, почему, в какой момент, в какой форме мы были в 2016 году, что приняли решение заморозить эти выплаты пенсионные, я имею в виду индексацию. Михаил Беляев: А там все было тоже чисто совершенно по финансовым соображениям: посчитали, сколько у нас денег, посмотрели, сколько уходит на индексацию и вообще на пенсии, решили, что пенсионерам это слишком много приходится выплачивать и индексировать. Причем сейчас это та же самая аргументация-то была использована, вот которая была в 2016 году, что, оказывается, пенсионеры, которые работают, они работают в основном, это те пенсионеры, которые занимаются в основном такой творческой работой, то есть они зарабатывают достаточно много, это вот всякие профессура и прочие, прочие, и их эта индексация не волнует никоим образом, значит, они могут совершенно спокойно... Вообще, конечно, считать деньги в чужом кармане, конечно… Надо считать те деньги, которые ты должен и обязан заплатить, но если человек имеет право на получение этих денег, то дальше ты уже не можешь ему сказать, что, знаете, вы, господин хороший, и так много получаете, давайте-ка мы вам вот не будем платить, потому что у вас и так все в порядке. Это та же самая аргументация была, сейчас только к этой аргументации еще было добавлено, что мы кроме вот этих вот средств, которых не хватает на индексацию пенсий, там заметили, такое уточнение сделали, что мы вернемся к вопросу индексации тогда, когда у нас появятся деньги. То есть, как пели в Театре на Таганке в одном спектакле, в День Святого Никогда, там такая залихватская была песенка. Константин Чуриков: Да, ха-ха. Михаил Кимович, но прошлое всегда нам дает ответы о нашем будущем, ведь заморозили индексацию пенсий работающим в 2016 году, а что такое 2016 год? 2016 год – это был год, когда состоялись выборы в Государственную Думу. Вот они состоялись, а потом, я так понимаю, заморозили, да? Михаил Беляев: Ну да, считалось, что да, сходили, проголосовали, после этого можно принимать вот такие непопулярные решения, обратиться к народу, попытаться воззвать к его совести, к его сознательности и сказать, что если вы получаете достаточно много, то есть и пенсию, и еще у вас заработок, то есть два источника, не многовато ли? Давайте-ка научитесь обходиться одним-единственным, вот, собственно, и все. А здесь еще добавили красок, сказали, что мы после этого самого периода пандемийного вспомоществования больше теперь обращаем внимание на семьи с детьми. Это, конечно, правильно, мы помогаем семьям с детьми, но пенсионеры – это же тоже люди, им тоже нужны такие же деньги, и они живут в таких же семьям, им нужно... А иногда вообще одинокий пенсионер, что вообще еще хуже, когда ему надо и на лекарства, и на такси, на доктора, на всякие прочие, прочие, да и питаться, в конце концов, пенсионер должен нормально, пенсионер не должен плохо питаться, он не должен ходить в плохой одежде, он должен, может быть, не в Gucci и Armani, но во всяком случае это должна быть добротная, нормальная одежда из хороших тканей, хорошего покроя и так далее, это необязательно он должен там куда-то ходить на рынок и покупать там копеечные... Константин Чуриков: Вы знаете, можно и в Gucci, и в Armani, кстати говоря. Ксения Сакурова: Почему бы и нет, да. Михаил Беляев: Ну да. Константин Чуриков: Как в странах Западной Европы. Михаил Беляев: Ну да, да, да. Ксения Сакурова: А вот я помню, что Владимир Владимирович еще напомнил о том, что вот в советское время в принципе работающие пенсионеры не получали пенсии. Вроде как, может быть, на это нужно ориентироваться? Михаил Беляев: Да нет, они получали пенсии. Единственное, у них сумма пенсии и сумма заработка, она была, ограничивалась верхним пределом, и поэтому вот те, у кого были большие пенсии, в основном военные, поскольку они так умели хорошо считать свои заработки и не готовы были поступиться ни одним рублем, вот они уходили на свою военную пенсию и устраивались какими-нибудь там портье, вахтерами и прочим, прочим, для того чтобы, как они говорили, не терять военную пенсию. Они ее не теряли: как только они уходили с официальной работы, им пенсия тут же восстанавливалась, то есть никакой потери. Ну, вот это вот такое... Так что тут неполная информация у нашего президента, к сожалению, то есть две пенсии были, платили две пенсии, но верхнее ограничение по верхней планке было. Константин Чуриков: Да, спасибо большое, Михаил Кимович. Ксения Сакурова: Спасибо вам. Константин Чуриков: Михаил Беляев, эксперт Российского института стратегических исследований, кандидат экономических наук, был в нашем эфире. Ксения Сакурова: И есть у нас еще звонок. Константин Чуриков: Звонки, я бы даже сказал. Ксения Сакурова: Звонки, да. Михаил из Брянска с нами на связи. Михаил, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Константин Чуриков: Добро пожаловать в эфир. Что скажете, Михаил? Зритель: У меня вот два вопроса есть. Почему работающим пенсионерам не идет дотация? Я на пенсии 6 лет уже, и вот которые не работают, они получают больше меня пенсию, чем у меня. Мне дали пенсию 9 315, сейчас у меня пенсия за 6 лет стала 10 430. Константин Чуриков: Так. А у тех, кто не работает? Зритель: А у тех, кто не работает, у них уже по 12–13 тысяч пенсия. И вот я не знаю, что Дума делает у нас, вот Думу бы нашу посадить на минималку, может, они бы лучше думали тогда? Ксения Сакурова: Михаил, а зарплата у вас какая? Кем вы работаете и какая у вас зарплата? Зритель: Я работаю сантехником. Константин Чуриков: Так. А на круг сколько получается? Зритель: У меня зарплата 15 тысяч. Константин Чуриков: Так, 10 плюс 15, значит, 25 у вас примерно, да, с копейками? Зритель: Да что вы зарплату мою считаете? Что вы мою зарплату считаете? Я по канализации, по подвалам ползаю за эти 15 тысяч. Константин Чуриков: Михаил, мы не то что считаем, мы чтобы понимать, потому что... Ксения Сакурова: Просто люди по-разному живут, да... Константин Чуриков: Вот смотрите, есть жизненная ситуация у людей, да, есть некая логика там. Мы вот пытаемся понять, какая логика там и какая жизненная ситуация у людей. Давайте мы сейчас пригласим в эфир Сергея Обухова, это секретарь ЦК КПРФ, доктор политических наук, а вы оставайтесь на связи, с вами интересно. Сергей Павлович, здравствуйте. Ксения Сакурова: Сергей Павлович, здравствуйте. Сергей Обухов: Здравствуйте. Константин Чуриков: Вот нам звонит зритель, он подрабатывает сантехником, на круг у него получается 25 тысяч рублей, но из них пенсия составляет всего 10 тысяч. Это правильно? Это нормально? Ксения Сакурова: Да, является ли это достаточным основанием, чтобы не индексировать его пенсию? Сергей Обухов: «Единая Россия», правящая партия, в 2016 году выиграла выборы, получила абсолютное большинство, конституционное, голосов и отблагодарила избирателей тем, что отменила индексацию у работающих пенсий. Все говорили, что замечательно, честные выборы, победила «Единая Россия». Значит, «Коммунистическая партия Российской Федерации» неоднократно, а в последний раз по времени пару месяцев назад, внесла, вносила в Государственную Думу законопроект о возврате индексации пенсий. Победившая партия «Единая Россия» у нас что? – проголосовала против. Константин Чуриков: Так. Сергей Обухов: То есть... Поэтому, когда уважаемый пенсионер спрашивает, что там себе думает Дума, значит, как там, три долларовых миллиардера из фракции «Единая Россия», сколько у них там, сто других миллионеров долларовых, которые входят, они устанавливают вам, уважаемые товарищи, пенсии. Почему? Потому что они получили конституционное большинство голосов и депутатских мандатов, поэтому все просто. Константин Чуриков: Сергей Павлович, это мы понимаем. Мы также понимаем... Ксения Сакурова: А вот что, что вы предлагали? Сергей Обухов: Нет, вы понимаете, но не понимают, наверное, наши избиратели. Они думают, что вот они проголосовали в 2016 году за «Единую Россию» и дальше должно быть хорошо. Хорошо, мы все проголосовали, вернее я голосовал против, Компартия тоже призывала, против президентских поправок в Конституцию, которые вроде бы, да, тоже что предусматривали? – индексацию пенсий всем, независимо, работающий не работающий пенсионер. Мы все проголосовали, в Конституции, на всенародном голосовании принята индексация, Коммунистическая партия вносит во исполнение этой Конституции соответствующий законопроект. Что делает «Единая Россия»? – голосует против. Вроде бы президент... Нет, мы рады, что президент говорит, первый раз дает поручение правительству, оно не выполняет, где-то в феврале, в феврале правительство должно было отчитаться, что оно сделало по поручению президента по повышению, решению вопроса индексации пенсий работающим пенсионерам. Молчок. Значит, опять... Вот сейчас, слава богу, ФНПР тоже проснулись, наши профсоюзы официальные, тоже обратились к президенту: ау, почему не принимается решение? Константин Чуриков: Сергей Павлович, смотрите... Сергей Обухов: Несправедливо. Константин Чуриков: Да. Сейчас очень сложно вообще отделаться от того, что у нас действительно предвыборный год. Мы прекрасно понимаем вообще наших зрителей, мы заодно, в общем-то, со многими из них, потому что действительно это несправедливо, и понимаем вас и вообще общую нашу боль и печаль. Но если все-таки попытаться насколько это возможно отдалиться от политики, не там «мы», «они» и так далее, ну хорошо, а где бы нашлись эти деньги, вот эти 200 миллиардов на индексацию каждый год? Где бы они находились? Вот как бы вы их нашли? Ксения Сакурова: Когда вы делали предложение, вы же как-то просчитывали экономику этого процесса. Сергей Обухов: Конечно, конечно, конечно. Значит, простые есть решения и понятные, в чьих интересах все принимается. По оценкам, правительство сэкономило, сэкономило на работающих пенсионерах за это время, там разные называют цифры, от 3 до 4, некоторые эксперты говорят 5, триллионов рублей. Вот, собственно говоря, вот это цена экономии на работающих пенсионерах. Поэтому уважаемый телезритель когда говорит, почему у неработающих пенсии выросли, а у него не выросли, вот, собственно говоря, это экономия. За это же время на эту же сумму вывезено из Российской Федерации незаконно различных капиталов. Поэтому первое, что необходимо делать нормальному, думающему о народе правительству, – перекрыть каналы утечки капитала в офшоры. Вот вроде бы сейчас Минфин наконец-то якобы озаботился по предложению президента. Что же мы делаем, чтобы не выводили прибыль наши компании в офшоры и они не скрывались от налогообложения? Собственно говоря, предложение КПРФ о бюджете развития, 33 триллиона, предполагает решение всех этих проблем. Что нужно? Нужно умерить аппетиты вот этих вот 100 тысяч семей, 100 тысяч семей всего лишь, которые жрут в четыре горла. Надо хотя бы уполовинить и экспорт капитала, вывоз незаконный, и хотя бы вот это самое их роскошное потребление с помощью налога на роскошь. Этих денег хватило бы и на пенсии, и на здравоохранение, и на решение многих социальных проблем. Вопрос, извиняюсь, классовый, никуда не деться, как говорится, в чьих интересах работает наше «любимое» правительство, оно обслуживает… правящей партии. Ксения Сакурова: Сергей Павлович, а вы предлагали именно индексацию, или все-таки, как вот в профсоюзах, и вернуть все то, что было не выплачено с 2016 года? Сергей Обухов: Нет, законопроект предполагал пока индексацию. Но ключевое программное предложение партии – минимальная пенсия 25 тысяч рублей. Собственно говоря, я в прошлом созыве, не в этом, а в прошлом, вносил законопроект о необходимости социальной доплаты к пенсии до этого показателя, тоже были приведены все расчеты. Но правительство не хочет ограничивать аппетиты нашего финансового блока, наших финансовых нуворишей, оно не хочет перекрывать каналы утечек в офшоры, оно не хочет, скажем так, принимать действенные меры по ограничению, скажем так, сверхвысоких состояний. Извиняюсь, любимая нашими либералами Америка сейчас рассматривает законопроект по введению 2–3%-го налога на состояния, на большие состояния. Да если бы мы хотя бы по сотне Forbes... Вот почему на сэкономленные деньги, вот сэкономили на пенсионерах работающих, а вот эта сотня Forbes наших миллиардеров на эту же сумму увеличила свое благосостояние. Если где-то у кого-то отнимается, то у кого-то прибавляется, и этих людей конкретно мы все с вами, берем журнал Forbes и читаем их фамилии, имена, отчества. Константин Чуриков: Да. Сергей Павлович, может быть, дело не в том, что правительство не хочет, может быть, оно просто не может? Я вот помню, там эта тема, значит, у нас один человек в правительстве сказал, что металлурги, значит, «нахлобучили» бюджет на 100 миллиардов, и я обратил внимание, в каком тоне некоторые металлурги так отвечали... Сергей Обухов: Вы знаете, я с интересом наблюдаю. Вы говорите про вице-премьера Белоусова. Константин Чуриков: Да-да-да. Сергей Обухов: Я с интересом наблюдаю его попытки хоть как-то, значит, заткнуть, скажем так, пятую глотку, одну из пяти глоток, которые жрут бюджет, и, к сожалению, у него не шибко получается. Есть пример простой: 1998 год, премьер-министр был Сергей Владиленович Кириенко, дефолт, и тогда Ельцин позвонил Зюганову и сказал: «Геннадий Андреевич, что будем делать?» И тогда коммунисты делегировали в правительство Примакова и Маслюкова, нашего выдающегося экономиста, к сожалению, ныне покойного. Константин Чуриков: Да. Сергей Обухов: Первое, что сделало правительство Примакова и Маслюкова в условиях дефолта при господине Кириенко, – оно перекрыло каналы вывоза валютной выручки. Каждый день смотрели баланс в банках, каждый день работали с нефтяниками, каждый день на прямой линии, как говорится, усмиряли аппетиты вот этих всех наших сильных мира сего экономических. Было сделано? Было, рост 20%, страну оттащили от края пропасти, и, собственно говоря, вот этот путинский рывок, который был в начале 2000-х гг., он был сделан правительством Примакова и Маслюкова, заложена была база для развития и для ускоренного роста. Ну а дальше опять все профукали. Ксения Сакурова: Сергей Павлович, я бы все-таки хотела вернуться к тому законопроекту, который предлагали вы, очень интересная идея, минимальная пенсия 25 тысяч рублей. А вообще какие-то комментарии, почему заворачивается такой законопроект, они были? Сергей Обухов: Да, они были. Значит, правительство не признает вот эти расчеты, оно не хочет, скажем так, ужесточать... Ксения Сакурова: Вам не поверили или что? Сергей Обухов: ...налоговый пресс. Оно... Вопрос политического выбора. Значит, будет другая команда, будет политическая воля, будет принято решение. Но я, честно говоря, вот просто поражаюсь: есть поручение президента, есть Конституция – какая еще должна быть политическая воля, чтобы заставить принять решение минимальное об индексации этих пенсий? Ну какая еще должна быть... Воля народа была сказана по этому поводу... То есть просто, скажем так, дрына нет или народной дубины нет, вот, наверное, весь ответ на этот вопрос. Константин Чуриков: Давайте послушаем Людмилу из Новосибирска. Здравствуйте, Людмила. Зритель: Алло, здравствуйте. Константин Чуриков: Здравствуйте. Ксения Сакурова: Здравствуйте. Константин Чуриков: Принимайте участие в нашей горячей дискуссии. Зритель: Я тоже поддерживаю мнение, что работающим пенсионерам нужно проиндексировать пенсию. Люди вынуждены работать, так как пенсии маленькие. И вот обидно слышать, что пенсия, ну часто с экранов телевизора звучит такая информация, так как мало работали или не хотели работать. Я всю свою сознательную жизнь проработала на хлебозаводе, 40 лет стажа, правда, с 1 июня уже не работаю, сократили. Константин Чуриков: Так. Зритель: Но на пенсию ушла в 55, то есть 6 лет назад, и как раз попала, что вот работающим перестали индексировать, в 2016 году ушла. Пенсия 11 500. Константин Чуриков: Так, 40 лет пекли хлеб, пенсия 11 тысяч. Зритель: Да-да! И зарплаты, кстати, на хлебозаводах очень маленькие. То есть получала, вот с 2020 года по 2021-й была 12 тысяч заработная плата. Ну бизнес не поднимает зарплаты, знает, что работы нет, в Новосибирске работы нет. Такое ощущение, что всю страну превратили в охранников и в продавцов. Ксения Сакурова: Людмила, а вы же продолжаете, да, работать сейчас? Константин Чуриков: Нет, уже нет. Ксения Сакурова: Нет, уже нет? Зритель: Нет, потому что закрывается предприятие, хлебозавод, судя по всему, скоро закроется, было шесть площадок, осталась одна, то есть было раньше шесть цехов, вот, и я попала под сокращение. Константин Чуриков: Людмила, но вы согласны, что работающим пенсионерам, вот вы неработающая пенсионерка, что работающим тоже надо индексировать пенсии? Зритель: Конечно! Я и работала, то есть я ушла на пенсию, но продолжала трудиться. Константин Чуриков: Ну да. Зритель: Так как на пенсию 11,5 тысяч, сами понимаете, просто не выжить. Ксения Сакурова: Я вот и хотела вас спросить: а если бы предприятие продолжало работать, вы бы тоже продолжали работать? Зритель: Да конечно, потому что ну а как жить на 11,5? У нас таблетки... Ксения Сакурова: Вот до какого возраста, это еще вопрос. Константин Чуриков: Да, спасибо большое. Ксения Сакурова: Спасибо. Константин Чуриков: Еще Галина из Смоленска, просто дадим высказаться всем кто хочет, всем кто дозвонился. Галина, здравствуйте. Ксения Сакурова: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Ну вот как не работать? Я работаю медсестрой, на пенсии уже давно, проработала 44 года, 9 тысяч с копейками пенсия, 7 200 сейчас у меня оклад как медсестра. За квартиру 6 тысяч, лекарства, на питание почти ничего не останется, если сесть на одну пенсию. Ну как не работать, скажите? Константин Чуриков: Галина, объясните, пожалуйста, а каким образом в Смоленской области, в Смоленске может быть зарплата 7 200, вы говорите? Зритель: 7 200 оклад медсестры. Константин Чуриков: А как? Она меньше прожиточного минимума и минимальной зарплаты. Зритель: Ну вот складываются, за стаж мне доплачивают 800 рублей, так? Константин Чуриков: Так. Зритель: Потом доплачивают за высшую категорию, и там набегает где-то около 13 тысяч. Константин Чуриков: А-а-а, то есть 7 200 плюс 800, плюс доплата, и набегает 13. Зритель: Да-да-да, вот это вот доплаты... Константин Чуриков: Все, просто мы иначе вас неправильно бы поняли. То есть это со всеми какими-то еще дополнительными... Зритель: Пенсия 9 с копейками. Константин Чуриков: 9 с копейками. Итого 21 тысяча дохода, пенсия плюс заработная плата. Зритель: Да, да. Поэтому я боюсь, я боюсь уйти с работы: уйду – что я буду делать на 9 тысяч? Ксения Сакурова: Галина, сколько еще работать планируете? Зритель: Не знаю. Не знаю. Ксения Сакурова: Дай бог вам здоровья и сил. Константин Чуриков: Спасибо, да. Сил и для себя, и на работу. Сергей Павлович, вы с нами? Сергей Обухов: Да-да. Константин Чуриков: А то что-то мы вас потеряли. Сергей Обухов: Да-да, я слышу-слышу вас. Константин Чуриков: Сергей Павлович, давайте так. Ну хорошо, если сейчас не находится даже 200 миллиардов рублей на индексацию разовую в этом году, вот вы предлагаете 25 тысяч, а где найдутся вот такие уже, извините, для бюджета все-таки, наверное, очень большие деньги? Речь идет фактически об удвоении пенсий. Нет, здорово, просто где найти эти деньги? Сергей Обухов: Вы знаете, все примерно подсчитано, где найти эти деньги. Речь идет о том, что нужно принимать принципиальные решения. Бюджет, огромное количество, скажем так, дыр и лакун. Возьмем ту же спирто-водочную промышленность, до сих пор не решен вопрос ни национализации, ни агрегирования доходов этой отрасли в национальную казну. Политическое решение? – политическое решение принимается, какие угодно есть решения, но спирто-водочная мафия у нас продолжает жить хорошо. Дальше: берем, допустим, вот говорят, бедные хлебопеки получают копейки. А все почему? Потому что львиная прибыль достается кому? – вот этим самым ретейлерам, торговым сетям, которые у нас где находятся? – в офшорах. Вот посмотрите их отчеты по прибыли в ковидный год: оказывается, у них издержки выросли на 0,5%, я говорю по одной из торговых сетей знаменитой, не буду называть... Константин Чуриков: Да-да-да. Сергей Обухов: Значит, а прибыль у них выросла в 2 раза, с 20 до 40 миллиардов рублей. Константин Чуриков: Да-да, там десятки миллиардов, десятки. Сергей Обухов: Они что, на зарплаты потратили? Нет, то есть они это получили за счет роста цен. Не может быть, чтобы труд крестьянина, труд хлебопека оценивался в 5–6 раз ниже, чем доходы вот этих вот самых офшорных ретейлеров и их торговая наценка. Значит, этим должно заниматься государство, это все регулирующая функция государства, оно должно изымать... Вот, собственно говоря, мы вспоминали с вами вице-премьера Белоусова, это вот его робкие попытки изъять не заработанные, незаконно получаемые сверхприбыли у тех или иных отраслей, у тех или иных капиталистов и хотя бы перераспределить их в бюджет, в общий котел. Вот если таких Белоусовых будет побольше в правительстве хотя бы, если они поддержат, а Компартия поддерживает такие решения, и будет не только 40 человек коммунистов в парламенте и 300 человек единороссов, а будет хотя бы половина на половину, то перераспределение вот этого национального пирога произойдет очень быстро. Еще раз говорю, как только перестанут жрать в четыре глотки, а хотя бы в две, наши капиталисты, тут же мы решим все основные проблемы. Поэтому здесь все очень, скажем так, прозрачно и понятно. Константин Чуриков: Да, спасибо большое. Ксения Сакурова: В общем, идея «забрать и поделить» по-прежнему актуальна. Константин Чуриков: Да. Спасибо большое, Сергей Павлович. Сергей Обухов: Вернуть и поделить! Ксения Сакурова: «Вернуть и поделить». Сергей Обухов: Вернуть, вернуть! Константин Чуриков: Вернуть, вернуть, да. Спасибо. Сергей Обухов, секретарь ЦК КПРФ, доктор политических наук. Ну правда, ну вот трудно все равно, когда предвыборный год, все-таки вот, да, трудно уйти от этого. Ксения Сакурова: Ну что... Константин Чуриков: Нам пишут, нам пишут. Ксения Сакурова: Что пишут? Константин Чуриков: Значит: «Спасибо за увеличенный пенсионный возраст и отказ от прогрессивного налога», – ну, не совсем правда, потому что все-таки те, кто получают больше 5 миллионов в год, они платят 15% с суммы, которая превышает эти миллионы. «Нужен закон об инфляции срочно». «Когда будет тема о предпенсионерах?» – раз хотите, будет такая тема. Ну и тут еще, не знаю... Ну стихи давайте прочтем, да? «Особый путь Руси интрига, Орда ушла, осталось иго», – к чему это вы, Волгоградская область? Ну что, продолжим через пару минут. Ксения Сакурова: Поговорим о возвращении вытрезвителей. Кого, откуда и в каком состоянии будут теперь доставлять? Накануне все это решили в МВД... Константин Чуриков: Да. Ксения Сакурова: Но вот вопросов еще очень много... Константин Чуриков: Хотели в Советский Союз вернуться? Вот, пожалуйста. Ксения Сакурова: Поговорим.