Константин Чуриков: Ну а сейчас, как всегда в это время, обращаемся к главным «Темам дня» и представляем в нашей студии Дмитрия Лыскова, обозревателя ОТР. Дима, привет. Сегодня новости прямо о-го-го. Дмитрий Лысков: Приветствую. Омерзительные погодки стоят, не правда ли? Константин Чуриков: Да. Дмитрий Лысков: У нас в столице ураган, молнии... Видишь, как я по-джентльменски начал разговор, с погоды. Константин Чуриков: Да. Дмитрий Лысков: Потому что, да, слушай, у меня сегодня будет работа над ошибками и сеанс признания собственной неправоты с его последующим разоблачением. Ну потому что вчера вот только я говорил, что кажется все-таки мне, что Борис Джонсон так или иначе усидит, а он взял вот и... И Борис-то нас Джонсон все, покинул премьерский пост. Ну как, вернее, пока не до конца, конечно, покинул... Константин Чуриков: Да. Дмитрий Лысков: Он сказал, что он пока еще посидит, пока нового премьера все-таки не выберут, а там, глядишь, еще пока Консервативная партия не выберет нового лидера, и т. д. и т. п. Вообще, я помню опыт Терезы Мэй, которая примерно так же пыталась (кстати говоря, кто ее сейчас помнит вообще?) посидеть еще, но долго не посидела, через месяцок ее... Константин Чуриков: ...того. Дмитрий Лысков: ...окончательно и убрали. Но, честно говоря, до конца не верил, потому что вот мне казалось, что все-таки Джонсона пожурят, что называется, может быть, даже сильно пожурят, но на посту оставят, потому что он все-таки опытное, хорошо тренированное политическое животное. Константин Чуриков: Не самый приятный эпитет. Дмитрий Лысков: По-другому тут не скажешь. Я сегодня посмотрел специально, он с 2000 года только в официальной политике, в парламенте. Затем мэр Лондона, министр иностранных дел и наконец вот глава правительства. Слушай, 22 года в политике, он больше вообще ничем не занимался в жизни, считай, он только этим все время и занимался. Причем сколько масок он сменил по ходу пьесы, ну это же представить себе сложно. Константин Чуриков: Маски менял, но прическа оставалась. Дмитрий Лысков: Нет, даже прическу менял. Константин Чуриков: Да, серьезно? Дмитрий Лысков: Но маски политические тут превалировали, конечно. Я прекрасно помню, как на посту мэра Лондона, уже готовясь, видимо, к должности министра иностранных дел, потому что карьеру-то он строил активно, он пек блины, устраивал в Лондоне Масленицу, дружил с Юрием Лужковым и приглашал российский бизнес в Лондон, российских бизнесменов, банкиров и т. д. Тогда Россия была очень удобной, для Британии комфортной... Константин Чуриков: Он, кстати, с нашими олигархами там дружил. Дмитрий Лысков: Да-да, конечно. Тогда Россия везла в Британию деньги, покупала недвижимость, вкладывались в британские банки, вообще были мир, дружба, жвачка, не разлей вода, это было прекрасное время, когда Джонсон готов был с российскими олигархами просто целоваться и обниматься непрерывно. Кстати говоря, тогда он провозглашал себя открытым геем, а потом вот как-то взял позже и женился... Константин Чуриков: Серьезно, да? Дмитрий Лысков: Ну тоже вот все, все, я говорю, это вот классика такая. Я почему говорю, что хорошо тренированное политическое животное. Потом мы помним, как уже на посту министра иностранных дел он участвовал в одном из витков русофобии, это как раз скандалы со Скрипалями и т. д. Совершенно уже другая была риторика, но и Россия сильно изменилась к тому моменту, политика Британии изменилась. Он приложил руку, даже какое там «приложил руку» – он был активным инициатором, собственно говоря, Brexit, притом что ранее опять же выступал исключительно за Британию в Европейском союзе. А вот как Трамп шепнул ему что-то на ушко, он тут же Терезу Мэй подвинул и сказал: «Я проведу Brexit! Раз британский народ сказал, что нужен Brexit, значит, я этот Brexit проведу». И никакие дополнительные опросы общественного мнения о том, что британцы к тому времени уже изменили свою позицию, на него не повлияли, он этот Brexit тараном довел до ума и вывел Великобританию из Евросоюза. Ну то есть вот такой вот многогранный политик... Константин Чуриков: Кстати, Британия, мы сейчас это редко вспоминаем, она, по большому счету, от этого выиграла, Дим? Дмитрий Лысков: Сложный, честно говоря, вопрос, потому что это еще один важный аспект, вот почему я думал как раз, что Джонсона не уйдут, но, видимо, все-таки решили, что нельзя такого, что называется, спускать. Накосячил, накосячил все-таки Борис, извините за такой слог и сленг. Ну это же мнимое представление о том, что политику в Великобритании определяет правительство. Все-таки нельзя забывать о т. н. old money, о наследственной аристократии и промышленных группах все-таки, которые реально определяют курс, который правительство только выполняет. И вот на определенном моменте, мы прекрасно это видели, Запад в целом взял курс на противостояние с Россией, причем началось это давно, в 2012 году еще, именно тогда Хиллари Клинтон открыто заявила, что в Таможенном союзе, который был предтечей уже Евразийского союза, видит возрождение СССР и США будут всеми силами этому препятствовать... 2012-й, не 2014-й, 2012 год, прямое заявление Хиллари Клинтон, госсекретаря США тогда. И совершенно очевидно, что на фоне этого противостояния Великобритания решила снова принять участие в игре. После Второй мировой войны Британия отошла на вторые роли, как-то вот она там прозябала, она спокойно себе в этом европейском болоте оказалась, вроде бы ничто не предвещало, что называется, и никуда она не стремилась особо, а тут, да, наметилась новая мировая турбулентность со всей очевидностью, Россия начала поднимать голову, и Британия решила сыграть свою игру в этой вот турбулентной атмосфере. Я так понимаю, что они все-таки с Трампом договорились, потому что Трамп тоже ведь активно продвигал идею Brexit, что Британия получит свое место на мировой арене, может быть, как смотрящий за Европой или смотрящий за Восточной Европой, потому что мы видим, куда было направлено острие, так сказать, британского дипломатического, если можно так выразиться, копья все это время; может быть, смотрящим за Черноморским регионом, потому что и там они начали крайне активно работать. Но вот только есть одно «но»: судя по всему, джентльмены британские из тех самых закрытых клубов, где ставленник Джонсона домогался до неназванных мужчин, мужчинок, да, они не привыкли, что Британия должна нести настолько большие издержки по ходу реализации этой политики, вообще, в целом британской политики. Все-таки это не в традициях Великобритании. Мы же помним, что джентльмен к востоку от Суэца не отвечает за то, что делает джентльмен к Западу от Суэца... Константин Чуриков: «Все Английского клоба Старинный, верный член до гроба», – это писал Грибоедов. Дмитрий Лысков: Да-да. Страдать «туземцы» должны, а не британцы, вот в чем дело. И даже не то что не британцы, британцы бог с ними, Британия вообще очень жестокое государство на самом деле, очень жестокое, и к своим гражданам тоже. Я вот прекрасно помню, как в начале пандемии COVID мне с ужасом присылали, там статья была, если не ошибаюсь, в Telegraph, что пандемия COVID – это хороший способ Британии избавиться от балласта пенсионеров, которые сидят на социальных пособиях. Константин Чуриков: Ага. Дмитрий Лысков: Прямым текстом, это вот можно найти... Константин Чуриков: Не стесняясь. Дмитрий Лысков: Не стесняясь. Я говорю, Британия традиционно, исторически крайне жестока к собственным гражданам. Опять же, интернет не даст соврать, можно в любой момент посмотреть, каждую зиму в Великобритании в своих собственных домах насмерть замерзает порядка 10 тысяч, как правило, престарелых жителей, потому что у них нет денег на отопление, на топливо для отопления, они не могут купить мазут, уголь или дрова. Есть там какие-то НКО, которые занимаются снабжением, этого не хватает, эти НКО подобные данные и публикуют, это даже не официальные государственные данные, это данные этих НКО. А вот те самые джентльмены из закрытых клубов, вот тот самый old money club, он страдать не должен – он должен получать дивиденды. Константин Чуриков: Как у них там тоже пелось, Show must go on, да. Дмитрий Лысков: Совершенно верно. А тут получилось все не совсем так, вернее я бы даже сказал совсем не так. Ну вот последняя история с Shell и «Сахалин-2», она ведь тоже очень показательна: решили устроить демарш и нас пугнуть тем, что Shell уходит с нашего рынка... Причем компания Shell тоже поступила довольно интересно: громкое заявление сделала, но пока только прикрыла свои заправочки, вернее даже не прикрыла, а продала, и затаилась. Ну а для нас, простите, «Сахалин-2» – это инфраструктурный проект, огромное количество рабочих мест, огромное количество налогов. Взбрыкнет, знаешь, уйдет – и что, предприятие остановится, всему региону будет нанесен огромный ущерб, ну это просто десятки тысяч безработных... ? Константин Чуриков: Нет. Дмитрий Лысков: Мы его взяли и национализировали, перевели из юрисдикции Бермудских островов в российскую. Так теперь британцы чешут репу и думают: а что вот, правда, с этим теперь делать-то? Регистрировать свои права в российской юрисдикции? – так удавятся, извините. И вот из-за таких ошибок, я думаю, Джонсона и турнули в итоге. Можно было оставить. Вот опять же, ну ушел он, ушли его, ну очевидно уже, 50 человек демонстративно бросают свои портфели, тут уже деваться некуда, он уже все понял, ему уже все разъяснили, он уже все осознал и готов уйти на почетную пенсию. Но политика-то не изменится уже, ну это понятно. Собственно говоря, можно уже даже не использовать термин «русофобия» применительно к британским политикам, можно просто говорить «британские политики» и уже все становится ясно. Ну потому что ну кто там, Лиз Трасс претендует на пост, русофобка та еще... Константин Чуриков: Там много разных сейчас фамилий называется. Дмитрий Лысков: Бена Уоллеса называют, тоже, в общем, далеко не друг нашей страны. И хуже того, они уже влезли в эту ситуацию, пути назад нет, ну то есть я не представляю себе вообще такую ситуацию, что приходит новый премьер и говорит: «Вы знаете, погорячились, давайте дружить». Ну вот абсолютно не представляю себе такой ситуации, поэтому поворачивать им поздно, политика будет продолжаться. А Борис... Ну да, Бориса наказали за вот эти вот неприятные косяки, за джентльменов, которые пострадали от политики, собственно говоря, которую он проводил, да. Константин Чуриков: Ленинградская область: «А почему нас должен беспокоить Борисюк? Ушел и флаг ему в руки», – еще пока не ушел, уходит. Дмитрий Лысков: Во-первых, пока только уходит. Во-вторых, любой политический опыт всегда полезен, проанализировать и посмотреть, как в реальности устроена эта жизнь, эта политика, эта демократия. И в-третьих, извините, «Борюсик» закачал в Украину такие объемы обещаний, денег и вооружений, что это вообще-то непосредственно нас не то чтобы должно беспокоить, а прямо-таки мы должны анализировать и смотреть, а что будет дальше. Потому что без такого анализа... Ну извините, мы находимся в ситуации острого противостояния с этим вот коллективным Западом. Он на самом деле не совсем коллективный, каждый на этом Западе какие-то свои интересы продвигает, и интересы в данном случае Великобритании не совсем соотносятся с интересами США. Но все-таки так или иначе некую единую политику они ведут, а политика эта антироссийская в данный момент. Ну извините, именно поэтому и требуется анализировать происходящее. Константин Чуриков: Давай поговорим о том, как мы все-таки будем отбиваться от этой антироссийской политики, как мы будем обустраивать свою внутреннюю жизнь. Тут «Ведомости» написали о том, что у нас на полном серьезе сейчас в правительстве формируется прямо стратегия, новая социально-экономическая стратегия, которая явится ответом. Дмитрий Лысков: Да, социально-экономическая модель развития страны в сложившейся геополитической реальности, не больше и не меньше. Вот я тоже посмотрел эту публикацию в «Ведомостях», очень интересно. Сообщает нам издание, что проводятся отраслевые стратегические совещания, обсуждаются такие вопросы, как достижение суверенитета в различных сферах: в медицине, в IT, в промышленности. Все достаточно серьезно. Ну и ключевое – это вообще общее целеполагание, понять, как мы будем жить дальше, выстроить пути развития. Константин Чуриков: Дим, когда мы перестанем собирать всем миром на вот эти западные лекарства, когда у наших граждан будут зубы сделаны с отечественными всякими примочками, препаратами, я думаю, тогда, в общем, мы все поймем, что мы действительно достигли суверенитета. Дмитрий Лысков: Я совершенно согласен. А меня, кроме всего этого, очень сильно беспокоят вопросы, я вот их неоднократно и в наших эфирах озвучивал, а что у нас, в конце концов, с микроэлектроникой. Потому что, извините, но это ключевой момент развития нашей страны, один из ключевых. Мы без собственной микроэлектроники не выживем в современном мире. И мне вот никто толком так и не ответил, одни говорят, что нет, у нас есть какой-то свой задел микроэлектроники, а другие говорят, что нет. Одни говорят «да сделаем», а другие говорят «да непонятно, как сделаем». Константин Чуриков: Дим, есть... Дмитрий Лысков: Понимаешь, вот такой момент, как станкостроение. Потому что вот говорят: вот у нас в автопроме нет собственных коробок передач, мы поэтому LADA выпускаем без ABS и многочисленных других моментов. Все это можно сделать, если в стране есть собственное станкостроение. Дальше можно произвести необходимое оборудование и на нем наладить необходимое производство. А вот станкостроение? Я не очень в этом уверен. Константин Чуриков: С тех пор, как в стране появился ресторан «Вкусно – и точка», появился автомобиль «Едет – и ладно». Дмитрий Лысков: Да-да, совершенно верно. Так вот, понимаешь, при всем уважении к правительству, при всем искреннем уважении к правительству и доверии к нашему правительству, потому что то, что они делают, то, как они противостоят сейчас этим экономическим вызовам, у нас реально нет в стране катастрофы, которую ожидал тот же самый Запад. Они ожидали экономического блицкрига, задавить нас, ввергнуть в ситуацию хуже девяностых, но это тоже понятно, это, собственно говоря, уже Запад неоднократно сам и озвучивал, мы вчера вот только говорили про недоумение Bloomberg, что ж такое, не падает российская экономика и все, и не падает. Это действительно профессионализм правительства, это очень грамотная, четкая работа. Ну так вот, при всем том уважении, которое я уже выразил нашему правительству, хочется кроме информации о том, что проходят отраслевые совещания, разрабатывается стратегия, правительство пытается понять, как мы планируем жить дальше и как выстраивать модель в новых геополитических условиях, все-таки хочется понять... В новых геополитических условиях мы живем даже не с 24 февраля, а чуть-чуть пораньше – уже хочется услышать какой-нибудь конкретный план. Простите, но вот по микроэлектронике, давайте вот хотя бы... Простите, ну да, мы заводы собираемся строить? Какого-то уровня, на каком-то там микроэлектронном опять же процессе, наномиллиметровом? Где мы, как мы собираемся брать оборудование? Со станкостроением то же самое и т. д. и т. д. Ну вот пора уже как-то, я не знаю, планы оглашать. Константин Чуриков: Да есть эти заводы, есть и в Пензенской области, в ряде других регионов, вопрос в масштабировании, насколько это массово, насколько это конкурентоспособно... Дмитрий Лысков: Масштабирование. Константин Чуриков: И вопрос в экономической модели. Потому что все прячут, как страус, голову в песок... Дмитрий Лысков: Согласен полностью. Константин Чуриков: ...и не могут ответить на простой вопрос, а как это сделать. Наверное, без какого-то госплана – условного госплана, не надо пугаться этого слова – сделать это невозможно. Нам звонит Наталья из Москвы. Наталья, здравствуйте. Из Московской области. Здравствуйте. Зритель: Нет, я из Зеленограда, город Москва. Константин Чуриков: Зеленоград – значит, Москва. Дмитрий Лысков: Москва. Константин Чуриков: Да, пожалуйста. Зритель: Вот у меня: почему Дмитрий Лысков говорит, что это, мы живем, у нас нет электроники? Дмитрий Лысков: Есть? Зритель: У нас город Зеленоград как раз построен для этого дела, и у нас столько заводов с этой микроэлектроникой. Мы не только, извините, для этих, ну платы с электроникой делаем, мы и для космоса и т. д., и подобное делаем, я не могу просто вслух это говорить, сами, наверное, понимаете, для чего. Константин Чуриков: Ну понятно, понятно. Дмитрий Лысков: Ну, если это так, это просто прекрасно, я снимаю шляпу... Константин Чуриков: Военные предприятия. Дмитрий Лысков: Я единственное, что не видел пока персональных компьютеров производства Зеленограда, не видел смартфонов производства Зеленограда. Электроника... Константин Чуриков: Я думаю, что это электроника для тех, для кого надо электроника, т. е. для ВПК, короче. Дмитрий Лысков: Вот. Космическая и военная электроника – это немножко другое, она совершенно под другое заточена, там другие техпроцессы, она повышенной надежности. Это безумно важно, я ничего не могу сказать, но, простите, нам гражданская микроэлектроника тоже так или иначе нужна. Мы не можем военную электронику ставить в т. ч. на станки с ЧПУ, поэтому это важно. Константин Чуриков: Астрахань спрашивает: «В СССР была своя микроэлектроника?» Дмитрий Лысков: Была, несомненно. Константин Чуриков: Была электроника у нас. Слушайте, я помню, у меня был тюнер «Орбита», какие-то приемники «Кварц», «ВЭФ»... Дмитрий Лысков: В Советском Союзе была микроэлектроника. В Советском Союзе на определенном этапе была сделана не совсем разумная вещь: мы решили копировать технологию Intel, выпускать процессоры а-ля IBM. Между прочим, технологии обратного проектирования, т. е. мы стачивали эти микропроцессоры, смотрели их архитектуру и пытались их восстановить. Вот ЕС-1030 компьютеры, которые появлялись, это была технология уже IBM и Intel. Но тем не менее это же были все-таки советские процессоры, они выпускались на советских заводах, они просто не получили никакого развития. Может быть, если бы мы тогда хотя бы это довели до ума... Не то чтобы мы не хотели довести это до ума, там уж так получилось, к сожалению, 1990-е гг., никуда от них не деться. Но, может быть, мы сейчас по крайней мере были бы со своими гражданскими бытовыми микропроцессорами и не мучились с вопросом, откуда взять микропроцессор, чтобы поставить опять же в тот же самый автомобиль. Мы, извините, датчики ЭРА-ГЛОНАСС не можем поставить, потому что процессоров... Константин Чуриков: А теперь что, будет кассетный магнитофон? Стереофония? Дмитрий Лысков: Ну, я думаю, что до этого... Я искренне надеюсь, что до этого не дойдет... Константин Чуриков: Два динамика сзади, левый и правый, все. Дмитрий Лысков: И в конце концов, нужно найти, наверное, какие-то пути действительно приобрести несколько предприятий с необходимыми техпроцессами, пригласить специалистов и запустить эту промышленность на нашей земле. Я еще раз говорю, я... Константин Чуриков: Давайте наконец разберем iPhone и сделаем такой же. Дмитрий Лысков: Давайте наконец огласим план, что и как мы делаем. Потому что, еще раз говорю, прекрасные сообщения о совещаниях, я их слышу просто с зимы, ну пора уже, пора честно сказать: мы делаем, мы рассчитываем к такому-то запустить то-то, к такому-то то-то, к такому-то то-то. Я вспоминаю старый советский фильм, сейчас просто картинка в голове мелькнула, не помню, к сожалению, название, где парень девушку подводит к огромному стенду, целую стену занимающему, там план индустриализации страны и лампочки, лампочки, лампочки, вот они горят, где какие заводы строятся. Ну пора уже на новом уровне, и необязательно на лампочках и на стендах, какой-то вот такой план индустриализации огласить. Константин Чуриков: И третья тема, у нас не так много времени уже осталось. Дмитрий Лысков: И третья тема, она непосредственно связана с первыми двумя – у нас глава Главного разведывательного управления Генштаба Белоруссии сделал очень громкое заявление. Руслан Косыгин сказал буквально следующее: «Военные приготовления и маневры войск НАТО на территории Польши свидетельствуют о подготовке альянса к войне на восточном фланге». Честно говоря, многие испугались, и вот в общении со мной спрашивали, что это означает, к войне идем, уже пора бояться, начнется война с НАТО? С одной стороны, я не хотел бы никого запугивать... Константин Чуриков: Бояться никогда не надо, во-первых. Дмитрий Лысков: И не стану никого запугивать. Дело в том, что Руслан Косыгин как человек военный по-военному четко сказал то, что происходит. Естественно, военные учения НАТО – это подготовка к военным действиям. Любые военные учения – это подготовка к военным действиям, иначе они не имеют ни малейшего смысла. Естественно, в штабах разрабатываются самые разнообразные планы, они отрабатываются на этих учениях. Поэтому Косыгин не сказал, что завтра война, – Косыгин сказал, что да, НАТО тренируется в т. ч. и к ведению военных действий на восточном фланге. Это с одной стороны. Но есть вторая сторона во всем этом. НАТО инфраструктуру все это время придвигало к нашим границам не просто так, не просто потому, что им хотелось придвинуть инфраструктуру к нашим границам. Вот в Прибалтике старые заброшенные, советские еще авиабазы в последние 5 лет не просто так приводили в порядок и размещали там F-16. Ну то есть можно, конечно, в состоянии какого-то измененного рассудка утверждать, что это для того, чтобы осыпать наши приграничные регионы конфетами и конфетти с этих самолетов, но как-то это вызывает определенные сомнения. И вопрос, а зачем, собственно говоря, вот это вот все приближается к нашим границам, извините, совершенно резонен, потому что НАТО – это все-таки военный блок, и к нашим границам приближается военная техника, современная натовская, американская военная техника. И ситуация на Украине, которую накачивали оружием просто до такой степени, что, вот я говорил, перед началом специальной военной операции ситуация выглядела так, что на Украине уже просто не ружье на стену подвесили, там на стену уже чуть ли не атомную бомбу подвесили, извините. Константин Чуриков: Танк. Дмитрий Лысков: Ну то есть все было уже понятно: такое количество оружия должно было начать стрелять. Константин Чуриков: Дима, резюмируя... Дмитрий Лысков: И вот зачем это все было сделано, это более чем резонный вопрос. Константин Чуриков: Уничтожать это оружие на Украине. Это оружие должно быть уничтожено, и этого оружия в других частях нам не надо. Дмитрий Лысков: На Украине его быть не должно вообще. Ну а вдоль наших границ с альянсом придется парировать нашими Вооруженными силами, никуда от этого не деться. Константин Чуриков: Да, наши союзники, вечные союзники – армия и флот. Спасибо! Дмитрий Лысков, обозреватель ОТР. Завтра «Темы недели» с Сергеем Лесковым. Дим, спасибо, увидимся. Через несколько минут будем как раз говорить и про отставку Джонсона, и вообще про последние события вокруг нашего противостояния с Западом с дипломатом Андреем Баклановым. Не переключайтесь.