Константин Чуриков: Ну что же, какая она, прибавка к пенсии 8,6%, которая решением президента все-таки вот была проведена, и начиная с прошлой недели наши российские пенсионеры начали ее получать? Ну, сначала коротко официальная информация. Тамара Шорникова: Да. Итак, по официальной информации, после этой индексации средний размер выплаты составил 18 984 рубля, такая пенсия в среднем. И опять же в среднем прибавка после этой индексации составила 1,5 тысячи рублей. Мы, естественно, решили проверить... Константин Чуриков: Даже 1 400, я бы сказал, если верить информации Пенсионного фонда и экспертов, если мы ничего не путаем. Тамара Шорникова: Да. Мы решили проверить, поэтому в начале этой недели запустили опрос в рамках нашего проекта «Реальные цифры», как изменилась ваша пенсия после индексации, сколько составила прибавка, что на эту прибавку вы можете себе позволить теперь. И такое бывает редко, сразу скажем, удивительно, но факт: в этот раз «Реальные цифры» практически сошлись с официальными. Итак, по нашим данным, минимальная прибавка составила 198 рублей, максимальная – 3 216, и вот в среднем как раз так и вышло 1 400 рублей. Константин Чуриков: Примерно 1 400, хотя были и те наши зрители пенсионного возраста, которые еще не получили этих прибавленных денег, соответственно, тоже писали, что пока не прибавили, мы, соответственно, не учитывали их в этой статистике. Тамара Шорникова: Пока не могут оценить. Константин Чуриков: Но вот что нам писали. Тверская область: «Пенсия была 10 380, стала 11 100. Спасибо государству за такую надбавку», – но «спасибо» как-то, видимо, с иронией. Тамара Шорникова: Югра: «Была пенсия 36 354 рубля, стала 39 480. Сорок лет стажа на Севере». И тут же такая ремарка к тем, кто недоволен разной индексацией: «Людям, которые живут в Краснодаре, звонят и хотят, чтобы пенсии индексировали суммарно, а не процентами, нужно было ехать к нам, в 56 градусов мороза на работу ходить», – вот так считает телезритель. Константин Чуриков: Свердловская область: «На 645 рублей повысили при пенсии 10 897. Попробовали бы сами жить на эти слезы при стаже 37 лет!» Тамара Шорникова: Да. И вот такой еще вариант: «По пенсии прибавлено 960 рублей, стало 12 150. Жить так же очень тяжело. Ну а за то, что прибавили, спасибо». Константин Чуриков: Это лишь малая толика из того, что вы нам присылали и присылаете, кстати, еще сейчас, тоже продолжают SMS на номер 5445 приходить. Ну вот мы провели опрос, наши коллеги в нескольких городах спрашивали пожилых людей, так что все-таки можно в итоге купить на вот эту прибавку к пенсии. ОПРОС Константин Чуриков: Да вот в том-то и дело, очень жаль пожилых людей, видно, что люди не шикуют, мягко скажем. Как вы думаете, почему, почему вот настолько, скажем так, небольшая индексация? Или, может быть, она вам кажется большой? Вот поделитесь тоже своими ощущениями, позвоните к нам в эфир. А мы приглашаем сейчас к нам же Игоря Варьяша, это доктор экономических наук, руководитель центра Научно-исследовательского финансового института. Игорь Юрьевич, здравствуйте. Игорь Варьяш: Здравствуйте. Константин Чуриков: Игорь Юрьевич, ну все-таки признаемся честно, даже если брать по максимуму, вернее по среднему уровню, 1 400, или, хорошо, по максимальному, ну не самые большие цифры, вернее числа, и не так много купишь на эти деньги. Что делать, чтобы все-таки «капитальнее», «базовее» решать эту проблему? Игорь Варьяш: Ну, мне кажется, что нужно больше ценить труд людей, особенно тот, который связан с добавленной стоимостью. Если мы посмотрим с вами цифры, то увидим, что существенна добавка добавленной стоимости у нас, а вот повышение пенсий за ней абсолютно не поспевает. И конечно, хорошо, что сейчас стали индексировать, так сказать, правильно, но, видимо, никак не догонят пенсии даже с такой индексацией. Константин Чуриков: Стали правильно индексировать, или стали энергичнее повышаться цены и поэтому, чтобы хоть какие-то, скажем так, законы приличия соблюсти пенсии немножко стали прибавляться активнее? Игорь Варьяш: Вы знаете, здесь очень важно иметь в виду социальную структуру. Об этом вообще много говорят, но очень мало делают. Во-первых, по регионам очень разный уровень жизни, это понятно, но и у социальных групп разный уровень жизни. Поэтому кругом-бегом, средняя по России в данном случае вообще не подходит, здесь нужно методику пересматривать. Тамара Шорникова: Игорь Юрьевич, а вот по поводу справедливой индексации. Безусловно, это лучше, чем было, но вот условно пенсия 12 тысяч, нам присылают сейчас, 11, и понятно, что люди бо́льшую часть этой пенсии тратят как раз на еду, ну потому что другого себе позволить ничего не могут. А продуктовая инфляция, это признавали и официальные лица, в прошлом году была двузначной, т. е. и 8,6% не покроет основных расходов. Мы можем сейчас, учитывая профицитный бюджет, учитывая средства, которые есть у нас в фонде, повышать больше, больше тратить на это? Игорь Варьяш: Безусловно можно. И выход, мне кажется, следующий: надо больше внимания обращать на тот интеллектуальный вклад, который люди делают и на производстве, и вне производства, и учитывать его при страховании пенсий и назначении, так сказать, добавок к пенсии. Вот это важный момент, который, к сожалению, пока у нас фактор не работает. Константин Чуриков: Игорь Юрьевич, но если все-таки от высокой теории к практике жизни, ну каким образом, смотрите, это может учитываться в системе, интеллектуальный вклад или вклад вообще как таковой? Ну хорошо, предположим, даже у человека высокая зарплата сегодня, но дальше эти отчисления отправляются в эту, так сказать, бездну под названием Пенсионный фонд, которая все время в дефиците, понимаете, и там эти деньги сгорают в этих печах, понимаете. То есть не имеет значения, сколько ты зарабатывал, при пенсионном балле, сколько он там равен у нас, 107 рублям 36 копейкам, ничего не изменится. Вот в чем причина. Так как перенастроить пенсионную систему, чтобы это было не казино, понимаете, а чтобы это действительно был фонд нормальный для людей? Игорь Варьяш: Ну, во-первых, нужно, конечно, обнародовать методику расчета пенсий. Как только она будет обнародована, все будет сразу понятно и специалистам, и 40 миллионам пенсионеров. И не только ведь, у нас 70 миллионов работающих, которые тоже будущие пенсионеры, и вот им этот механизм должен быть абсолютно ясен. К сожалению, пока вот этой ясности нет. Тамара Шорникова: Игорь Юрьевич, но ведь на сайте Пенсионного фонды ты хоть сейчас можешь зайти, рассчитать свою пенсию. Да, коэффициенты сложные, в них, конечно, прямо без рюмки не разобраться, наверное, но, наверное, профессионалы-то должны понимать. Игорь Варьяш: Понимаете, профессионалы тоже люди, что-то понимают, а что-то не понимают. И эта методика, она должна быть понятна людям в том смысле, что они ее принимают, вот в чем дело, а не так вот: вывесили на сайте чего-то там, ну и хорошо, и слава богу, – нет. Вот здесь вот, к сожалению, нет социального договора по поводу пенсий, а он должен быть. Тамара Шорникова: Ага. Константин Чуриков: Вот я сейчас даже зашел на Госуслуги, думал, на сайте Пенсионного фонда как-то проконсультироваться, нет, надо через Госуслуги, а тут вот пока зайдешь, там тоже, как говорится, без пол-литра не разберешься. У нас есть звонок, нам звонит Светлана, Красноярский край. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Константин Чуриков: Да, пожалуйста. Тамара Шорникова: Да, слушаем. Зритель: Я живу в Красноярском крае, город Зеленогорск. Я пенсионер, инвалид II группы. В 2020 году я обратилась в прокуратуру города Зеленогорска, затем обратилась в краевую прокуратуру за помощью, чтобы мне помогли перейти с социальной пенсии на трудовую. Константин Чуриков: Какая у вас сейчас социальная пенсия? Зритель: Ну вот сейчас у меня трудовая пенсия. Константин Чуриков: Уже трудовая. Зритель: Но мне что интересно, трудовой стаж не засчитываются. О том, что у меня дети есть, я доказать не могу. Приношу свидетельства о рождении, и я не могу доказать, что у меня есть дети. А трудовой стаж администрация города Зеленогорска документы потеряла, уничтожила, этих документов нет. Константин Чуриков: Так, Светлана, внимание. Значит, сейчас оставляете свой телефон нашим редакторам обязательно, мы в ближайшее время думаем пригласить в студию Уполномоченного по правам человека Татьяну Николаевну Москалькову, вот просто буквально это сегодня обсуждали, и, конечно, мы ваше обращение передадим, оставляйте телефон. Еще звонок. Тамара Шорникова: Галина, Ленинградская область. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Алло? Константин Чуриков: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Да, слушаем вас, Галина. Зритель: Здравствуйте. Я бы хотела задать такой вопрос: почему не индексируют пенсии работающим пенсионерам? Ведь мы ходим, вот я, например, хожу на работу не оттого, что мне надо много денег, а оттого, что необходимость есть, поэтому я встаю и иду, не жалуюсь, что у меня пенсия плохая. Константин Чуриков: Сколько вам лет, Галина, если не секрет, и где работаете? Зритель: 65, я работаю в бюджетной организации, в медицине. Моя пенсия составляет на сегодняшний день 14 с чем-то, 1 500 у меня ветеран труда. И было бы очень много, если бы мне платили всю индексацию, но так как я не могу получать эту индексацию, мне очень обидно. Константин Чуриков: Ну а «очень много» – это какая была бы пенсия для вас? Вот вы бы сказали, что это очень много. Зритель: В смысле? Константин Чуриков: Ну вот вы сказали «была бы очень большая пенсия». Что в вашем представлении очень большая пенсия? Зритель: По-моему, 21 тысяча. Константин Чуриков: 21 тысяча. Да, спасибо за звонок. Тамара Шорникова: Да, спасибо большое. Константин Чуриков: Игорь Юрьевич, ну мы знаем, что да, это долгий вопрос, но просто объясните, какие, может быть, экономические причины этого, или их нет, с вашей точки зрения, по индексации пенсий работающим. Игорь Варьяш: Вы знаете, причина одна – все-таки очень страшно Минфину, что при увеличении численности людей, которые будут и сейчас уже выходят на пенсию, их будет больше и больше, Пенсионного фонда не будет хватать. Ну а выход из этого только один, и он, кстати, не в компетенции Минфина, а в компетенции других органов и предприятий – нужно выпускать больше, бо́льшая стоимость должна создаваться, тогда и пенсий хватит. Но этого не делается. Я еще раз возвращаюсь к вопросу: надо оценивать нематериальные активы, интеллектуальную собственность, которая создается людьми. Вот женщина пожилая, которая первая говорила из Красноярска, из Зеленогорска, ведь она же сколько вложила в детей, ведь это интеллектуальная, так сказать, собственность, это же социальный капитал общества – почему это не оценивается? Вот... Константин Чуриков: Потому что, видимо, люди – это так, знаете, расходный материал. Вот еще не перестроились в нашей стране, вот это сегодняшняя особенность капитализма, что люди – это так, это новая нефть, это чтобы что-то получить от них, но не чтобы что-то дать. Тамара Шорникова: Игорь Юрьевич, а с другой стороны, вот многие сейчас... Игорь Варьяш: Это не капитализм, это везде, во всем мире так. Вот это нужно ломать, это нужно изменять обязательно. Константин Чуриков: Но во всем мире, понимаете, при этом пенсионеры, вот сейчас пандемия пройдет, снова увидим счастливых старушек, которые катаются по Швейцарии, Германии... Тамара Шорникова: ...в белых кроссовках... Игорь Варьяш: Нет-нет-нет, вы не правы. В Германии очень много недовольных пенсионеров, это огромная группа людей, которые возмущены своим положением, пенсионеры. Это везде к человеку относятся, к сожалению, не слишком внимательно, мягко говоря. Тамара Шорникова: Игорь Юрьевич, вот коротко, нам пишут, есть SMS, что пенсия должна быть разной, вы говорите, нужно обязательно учитывать интеллектуальный вклад. Но это же не кирпичи, которые человек произвел. Есть какие-то критерии, как посчитать вот тот самый интеллектуальный вклад, социальный вклад? Игорь Варьяш: Конечно есть, конечно есть, это все известно давным-давно, и методики есть, расчеты этих нематериальных активов. Только у нас некому как бы заниматься этим и не хотят считать. Это очень большой труд на самом деле. Ну представляете себе, посчитать интеллектуальный вклад всех матерей, которые вот не работали, а выкладывались в детей, но это надо делать. У нас сколько волонтеров, у нас сколько людей, пенсионеров, которые могли бы этим заняться. Константин Чуриков: Вы говорите, понимаете, Игорь Юрьевич, во-первых, о какой-то эмпатии вообще на всех уровнях, вы говорите о профессионализме, вы говорите об очень сложной на самом деле задаче. У нас и более простые не выполняются. Тамара Шорникова: Высокие требования. Спасибо. Константин Чуриков: Спасибо большое. Тамара Шорникова: Игорь Варьяш, доктор экономических наук, руководитель центра Научно-исследовательского финансового института. И SMS, вал их. Константин Чуриков: Да, SMS. Я смотрю сейчас на наш портал, Тамара, и на самом деле понимаю, что, может быть, нам придется еще раз считать пенсии. Почему? Вот SMS из Казани, не лишенная оснований: «Многие пожилые люди еще не поняли, что в феврале они получили пенсию с индексацией и добавкой за январь. В марте наступит разочарование. Я всем знакомым посчитала, разъяснила». Вот весьма интересно, мне кажется, сейчас вот мы спросим именно об этом, начнем с этого, Максима Квашу, эксперта Центра финансовой грамотности НИФИ Минфина России. Максим Феликсович, здравствуйте. Максим Кваша: Добрый вечер. Константин Чуриков: Все так и есть, да? То есть пенсия, которая вот сейчас пришла, следующая будет меньше, да? Максим Кваша: Вот, знаете, вот не скажу. Просто вот это техническая подробность, которой я не знаю. Но, кажется, матушка моя говорила, что она вот в феврале ждет, чтобы получить увеличенную пенсию, так что, возможно, это так и есть. Константин Чуриков: Ну просто, да, в январе же заплатили, по-моему, пять и сколько там... Максим Кваша: Неожиданный для меня вопрос, не скажу. Тамара Шорникова: То есть условно сегодня должно быть две прибавки, потому что это индексация... Константин Чуриков: Да, сегодня две прибавки, а потом... Тамара Шорникова: ...за февраль и задним числом за январь. Константин Чуриков: Да, в январе. Максим Кваша: Если это так, то тогда вы правы, если в январе не успели пересчитать и выплатить повышенную. Но давайте это спросим у сотрудников Пенсионного фонда. Константин Чуриков: А вот еще, извините, у нас всегда такая вот программа, у нас всегда очень сложные вопросы, Максим Феликсович, – Ростовская область: «Добрый вечер. В чей карман уходят деньги умерших пенсионеров?» Кстати, многие об этом спрашивают. Максим Кваша: А нет никаких денег пенсионеров. У нас пенсионная система распределительная, работающие платят социальные взносы, содержат на эти деньги нынешних пенсионеров. Это вот такой постоянный круговорот денег в экономике. Соответственно, как только... Константин Чуриков: Но все равно, предположим, гражданин, скажем так, сделал «подарок» Пенсионному фонду, пенсионной системе, он вот вышел на пенсию, ровно день прожил и, извините, ушел в мир иной. Все-таки были какие-то расчеты, государство ему должно было выплачивать пенсию в течение какого-то времени, возраст дожития, есть такое понятие. Максим Кваша: Нет-нет-нет, государство... Смотрите, у нас она даже называется как? – страховая пенсия, это страховой механизм. Это вот когда вы страховку за машину оплачиваете... Константин Чуриков: А-а-а... Максим Кваша: Это вот ровно та же история: разбились – вам выплачивают. Константин Чуриков: А, то есть если ты выжил, если ты дожил, тебя страхуют, тебе выплачивают, да? Максим Кваша: Да. Константин Чуриков: Понятно. Это страховой случай, да. Максим Кваша: Да. Константин Чуриков: Понятно. Тамара Шорникова: Максим Феликсович, понятно, что сейчас много говорят о том, что не умеют зарабатывать и негосударственные пенсионные фонды, и, собственно, сам Пенсионный фонд. Были разные варианты соединения разных фондов, чтобы как-то оптимизировать, сократить количество сотрудников и т. д., Фонд соцстраха с Пенсионным фондом объединить. Что сейчас можно делать, как научить Пенсионный фонд зарабатывать, чтобы хватало на пенсии следующим поколениям? Как оптимизировать, какие здания закрывать? Или что делать, чтобы мы не остались ни с чем через 5, 10 лет? Максим Кваша: Ну смотрите, тут вопрос на самом деле очень многоуровневый. Во-первых, не задача государственного Пенсионного фонда зарабатывать деньги, его задача – администрировать процесс передачи денег от работающих пенсионерам с минимальными издержками. Сейчас, судя по тому, что известно о деятельности Пенсионного фонда в России, это не самая эффективная в мире подобная организация, ее деятельность можно было бы оптимизировать, насколько мне известно, эта работа ведется с гигантским, на мой взгляд, мое личное мнение, опозданием, но так и есть. Константин Чуриков: «Оптимизировать» в нашей стране слово имеет такую негативную коннотацию. Вот «улучшить», давайте говорить «улучшить». Вот что бы вы предложили по улучшению более быстрому Пенсионного фонда? Максим Кваша: Есть такой скандальный шведский экономист Андерс Ослунд, он когда-то сказал, что большинство сотрудников пенсионных фондов можно заменить одним большим компьютером и снизить их численность в десять раз. Вот в России мы когда-то, когда я работал в журнале «Коммерсант Деньги», делали небольшое исследование: штат Пенсионного фонда порядка 100 тысяч человек. Вот похоже, что минимум половину, а может быть, и 90% можно было бы сократить, нормально компьютеризировав и организовав процесс. Но, конечно, это вопрос вряд ли для этих передач. Давайте мы лучше поговорим про то, почему индексация выглядит такой странной. А выглядит она странной потому, что люди действительно плохо понимают... пенсионную формулу, почему-то думают, что она сложная. Она на самом деле очень простая. Пенсия российская состоит из двух частей, первая фиксированная, что-то сейчас около 6,5 тысяч рублей, такого же размера, как социальная пенсия, которая назначается тем, кто никогда и нигде не работал. Константин Чуриков: Так. Максим Кваша: Плюс число т. н. накопленных пенсионных баллов, умноженных на их стоимость. Стоимость определяется возможностями федерального бюджета и реально индексируется, а количество пенсионных баллов более-менее соответствует вашему трудовому стажу... Точнее на самом деле даже не стажу, нет, извините... Константин Чуриков: Максим Феликсович, давайте это все переведем на русский язык. То есть в соответствии с возможностями бюджета решается, какой это балл, сколько он стоит, да? То есть пенсии назначаются, давайте вот в переводе на русский, произвольно? Максим Кваша: Пенсии назначаются исходя из трех параметров. Первый параметр – это то, что государство дает всем, некий абсолютно минимальный минимум миниморум, примерно 6,5 тысяч рублей. И вторая часть – это ваш трудовой вклад, ваш страховой вклад, количество баллов соответствует тому, сколько вы страховых взносов заплатили. Константин Чуриков: Это можно объяснить как угодно, Максим Феликсович, и формула может быть простой, может быть сложной, вам она кажется простой, всей стране сложной, но она никому не кажется справедливой, вот в чем проблема. И когда нам пишут люди, которые работали на каком-то сложном производстве... Максим Кваша: Никогда и нигде пенсия не выглядит справедливой. Люди, у которых она маленькая, будут говорить, что давайте поднимем тем, у кого она маленькая, и срежем тем, у кого она большая, а те, у кого она большая, говорят: как же так, мы столько работали, мы столько заплатили страховых взносов... Константин Чуриков: А когда пенсия замещает меньше 40% исходного заработка, как у нас сейчас уже, по-моему, у нас уже меньше, ну вот по статистике, это как? Это нормально? Ну слушайте, какой, извините меня, минимум 6 тысяч рублей, вы говорите? Ну какой это минимум? Это же сдохнуть, простите, пожалуйста. Максим Кваша: Это абсолютно копеечные деньги. Константин Чуриков: Ну. Максим Кваша: Но такую пенсию реально никто не получает, вот совсем никто, потому что даже если вы нигде ни дня не работали и вам назначили социальную пенсию на 5 лет позже обычного пенсионного возраста, то дальше вступает механизм т. н. социальных надбавок и вам доплачивают до размера прожиточного минимума пенсионера. Тамара Шорникова: Слушайте, ну 6 не получают, но получают 11, нам пишут, и т. д. Максим Кваша: Да. Тамара Шорникова: При этом большинство SMS, что справедливой люди считают, была бы вот 25–30, это вот большинство SMS, вот такая сумма. Люди не просят 50, 100 тысяч... Максим Кваша: Это не справедливые, это то, чего бы они хотели. Понятие справедливости... Тамара Шорникова: Это то, на что можно прожить, а не выжить, чтобы хватило не только на крупу, а еще и на курицу или говядину, например. Максим Кваша: Я не спорю с тем, что пенсии очень маленькие и хотелось бы гораздо более высокого уровня жизни у нынешних и будущих пенсионеров. Но, как любое законодательство, пенсионная система – это результат социального контракта. Наше общество путем в т. ч. выборов договорилось о том, что пенсионная система такая, какая она есть, и нынешние пенсионеры, между прочим, активно голосуя за правящие партии, эту систему поддерживают, этот социальный контракт поддерживают. Константин Чуриков: Мне кажется, пенсионная система – это показатель того, как вот работают люди в определенных кабинетах. Это вот такой скорее показатель. Ну ладно. Давайте сейчас послушаем Ирину, Ставропольский край. Здравствуйте, Ирина. Зритель: Добрый вечер. Константин Чуриков: Добрый. Тамара Шорникова: Слушаем вас, Ирина. Зритель: У меня такой вопрос. Вот вы говорите, что хотят не менее тысячи, 1 400 прибавили. У нас в Ставропольском крае, город Железноводск, мне в январе не было добавки, пришла в феврале, и ровно она составляет за 2 месяца 434 рубля. На что я ее могу потратить? За один месяц заплатить за домофон. Каким образом получилась вот такая добавка, где там 8,6%? Константин Чуриков: Два килограмма яблок можно купить. Зритель: Да смотря какие яблоки. Константин Чуриков: Смотря какие яблоки, правильно. Зритель: Один месяц оплаты домофона вот в нашем Ставропольском крае, городе Железноводске. В Пенсионный фонд невозможно дозвониться, узнать этот вопрос, чтобы решить, пришлось дозвониться до вас. Вот 434 рубля 22 копейки за 2 месяца доплаты. Константин Чуриков: Ну, не знаем, сможет ли ответить Максим Феликсович. Спасибо, Ирина. Максим Кваша: Ответить на что? Константин Чуриков: Ответить просто на вот эту, знаете, очень частую историю, вот такой, знаете, идиотизм нашей жизни: прибавка к пенсии 434 рубля. Ну понятно, что вы не виноваты, вот такая пенсионная система, мы с этим ничего не можем сделать. Вы говорите про социальный контракт – ну, наверное, да. Ну вот просто получается 434 рубля, ну вот живите как хотите. В этом смысл пенсии? Максим Кваша: К сожалению, я бы сказал вот что. К сожалению, у нас демографическая и экономическая ситуация таковы, что значительно больше пенсии не будут, даже если мы, извините за прямоту, из штанов выпрыгнем, вот не будут. И это надо понимать всем работающим сейчас. Мало того, если думать про демографию и смотреть на демографические прогнозы, очень вероятно, что они сейчас просто на максимуме, наши пенсии, что дальше они в реальном выражении с учетом инфляции, может быть, будут не выше, а то и ниже. Это надо понимать нынешним работающим и понимать, что дело обеспечения благополучной старости – это их задача, это задача их сбережений, их накоплений, их инвестиций, их грамотного распоряжения своими финансовыми и нефинансовыми, интеллектуальными активами, грамотного распоряжения своим здоровьем, чтобы сохранять работоспособность и иметь возможность зарабатывать, а не ждать подачек от государства как можно дольше. Константин Чуриков: Да, грустная, но, видимо, правда. Спасибо, Максим Феликсович. Да, понятно, сложные вопросы, спасибо за участие. Максим Кваша, эксперт Центра финансовой грамотности НИФИ Минфина России. Я вспомнил, как одна чиновница сказала: «Государство не просило вас рожать». То есть получается, что государство не просило людей стареть, да? Состарились – ну ваши проблемы, что... Мы сейчас продолжим через несколько минут. Кстати, я тут отложил одну SMS, сейчас вот отомщу... Не то что отомщу, но просто обидно, знаете, тут стараешься-стараешься, а тут говорят: «Толи́ка? А вы в школе учились?» – Москва меня спрашивает. Значит так, вот можно мой компьютер показать? «Толи́ка», ударение по «Грамоте.ру». Проверьте, пожалуйста, откройте Ожегова, откройте словарь ударений, «толи́ка», все правильно. Поговорим об ошибках скоро.