Приходите на уколы. В России стартует массовая прививочная кампания

Приходите на уколы. В России стартует массовая прививочная кампания | Программы | ОТР

Можно ли после прививки не носить маски, разблокируют ли пенсионерам проездные и как быстро снимут ограничения в стране?

2021-01-18T14:19:00+03:00
Приходите на уколы. В России стартует массовая прививочная кампания
Новые схемы обмана с банковскими картами. Вакцинация продолжается. На что тратим деньги. «Всё включено» по-русски. Как сдержать цены? Чем питаются школьники. Отмена крепостного права. Цифровая школа
Как сдержать цены?
Наталья Починок: Никакие профессии не умрут, они просто будут иметь всё большую цифровую составляющую
Внимание – мошенники!
Россию XVIII века от любой европейской страны отличал громадный культурный раскол общества, в котором одна часть не понимает, как живет другая
Что у школьника в тарелке?
ТЕМА ДНЯ: Продукты накрыло цунами цен
«Всё включено» по-русски
Траты растут! Покупаем больше или платим дороже?
Прививка от ограничений
Гости
Николай Прохоренко
первый проректор Высшей школы организации и управления здравоохранением, кандидат экономических наук
Виктор Зуев
главный научный сотрудник Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии им.Н.Ф. Гамалеи

Иван Князев: Ну а теперь вот о чем. Сегодня в России стартует массовая вакцинация населения от COVID-19. На выбор у нас прививка «Спутник V» или «ЭпиВакКорона», эти препараты прошли регистрацию в стране.

В Кемеровской области, например, медики предлагают привиться вакциной от Центра имени Н. Ф. Гамалеи. Записаться на прививку теперь может любой желающий, для этого надо позвонить в регистратуру поликлиники или в Центр мониторинга пациентов по телефону «122». Но, правда, есть ограничения.

Тамара Жиляева: Первый этап – мы приглашаем пациента на осмотр к терапевту. Терапевт смотрит, нет ли у пациента противопоказаний, ну то есть не болел ли он последние, допустим, 2 недели, не было ли у него ближайшие 2 недели контактных по COVID. Для женщин очень важно, что они не беременные. И если нет никаких противопоказаний, то, соответственно, мы ставим первую вакцину.

Наталья Иванникова: Мы с врачом поговорили, нас предупредили, что может быть температура, головные боли, слабость, от прививки может быть опухоль.

Тамара Шорникова: Кроме беременных и людей с обострениями хронических заболеваний прививки по-прежнему нельзя делать несовершеннолетним. Всего в Кемеровской области пока вакцинировались почти 6 тысяч человек, это в основном медики, соцработники и учителя.

Иван Князев: Ну вот в оперативном штабе по коронавирусу уже говорят, что все ограничения в стране снимут после того, как прививку сделает большинство населения. Ну вот при благоприятном раскладе это возможно будет уже к маю. Вопрос вот, как власти будут убеждать людей вакцинироваться. В Башкирии уже хотят ввести антиковидные паспорта с разными привилегиями всевозможными, в кино сходить можно будет.

Тамара Шорникова: В том числе, да.

Мы будем разбираться с экспертами, можно ли, например, не носить маску после прививки, разблокируют ли проездные пенсионерам и студентам, что можно тем, кто уже переболел, а чего нельзя. Вот на все эти вопросы, ваших тоже ждем, мы попросим ответить грамотных людей, кто точно в этом разбирается. Ну и хотим узнать ваше отношение к вакцинации: будете ли вы прививаться?

Иван Князев: Виктор Зуев сейчас с нами на связи, главный научный сотрудник Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Н. Ф. Гамалеи. Здравствуйте, Виктор Абрамович.

Виктор Зуев: Добрый день.

Тамара Шорникова: Да, здравствуйте.

Ну, Вань, знаешь, мне кажется, что вот своим заголовком «Приходите на уколы» мы, наоборот, медвежью услугу оказываем, потому что отпугивает вот такое.

Иван Князев: Ну это же...

Тамара Шорникова: «Приходите защитить себя», например.

Иван Князев: Это же из мультика! Из стишка...

Тамара Шорникова: «Приходите помочь себе»…

В общем, вопрос у меня первый заключается в следующем. Много скепсиса и страха, конечно же, сейчас у разных людей, потому что это все-таки история для нас новая, с гриппом мы привыкли бороться и вакцинами, это все успешно и результативно. Здесь что бы вы ответили тем, кто пока сомневается? Как бы убедили их, может быть, в том, что это безопасно и нужно сделать?

Виктор Зуев: Вы меня спрашиваете?

Тамара Шорникова: Да, я вас спрашиваю, только попрошу прибавить звук.

Виктор Зуев: Пожалуйста, прибавлю звука.

Тамара Шорникова: Да-да-да.

Виктор Зуев: Ну, друзья моя, я не совсем с вами согласен, что это для нас новое, понимаете, потому что у нас в стране издавна существует, во-первых, календарь прививок. То есть если вы не помните, как вас прививали в детстве в обязательном порядке, то вы в обязательном порядке прививали своих детей, согласитесь. Поэтому, значит, я думаю, что, в общем, слово «прививка» для всех достаточно знакомое. Конечно, не надо говорить «Приходите на укол», потому что слово «укол», в общем, радости ни у кого не вызывает, – конечно, приходите на прививку, приходите на вакцинацию.

Значит, что я могу сказать людям, которые сомневаются в целесообразности, да больше того, в необходимости прививок, необходимости использования вакцин, особенно в особые такие вот моменты времени, которые мы сейчас с вами переживаем? Ну, это можно сказать, как говорится, одной фразой, можно поподробнее. Если одной фразой, то я могу вам сказать следующее: эффективнее, чем вакцина, против вирусных инфекций человечество еще ничего не изобрело. Вот это, так сказать, короткий ответ, понимаете?

Теперь что касается, может быть, более подробного, ну не слишком, не пугайтесь, пожалуйста, я не буду долго говорить. Значит, речь идет о том, что вирусные инфекции, особенно инфекции, поражающие дыхательные пути, особенно такой инфекционный агент, которым оказался вот этот коронавирус, понимаете, они представляют собой, ну, если так можно сказать по-простому, кота в мешке, понимаете? Значит, коронавирус, с которым мы имеем дело сейчас, к сожалению, относящийся к группе так называемых пневмотропных вирусов, он сродни вирусу гриппа, а вирус гриппа, как оказалось особенно в последние десятилетия, иногда способен вызывать и смертельные заболевания.

Я это говорю не для красного словца. Я хочу воспользоваться моментом и похвастаться: в нашей лаборатории в свое время была открыта новая болезнь, как ее назвал ведущий патоморфолог Советского Союза, академик Афсен, когда он сказал: «Ребята, мы открыли новую болезнь». Мы открыли медленную гриппозную инфекцию, то есть вирус гриппа способен вызывать медленный инфекционный процесс. Медленные инфекции, я понимаю, что для многих телезрителей, наверное, и радиослушателей этот термин является, наверное, в новинку, ну так вот я хочу вас немножко образовать. Значит, медленные инфекции – это заболевания инфекционные, которые характеризуются четырьмя особенностями. У них инкубационный период может быть много лет, у них медленный характер течения процесса, у них необычность поражения органов и тканей, и четвертый их признак самый печальный – они заканчиваются все либо смертью, либо тяжелейшими расстройствами.

Иван Князев: В общем, хорошего мало, да.

Виктор Зуев: Да. Вот поэтому, понимаете, я это говорю, что я не просто понаслышке объясняю...

Иван Князев: Виктор Абрамович, я прошу прощения, у нас тут просто телезрители уже весьма предметные и конкретные вопросы задают. Во-первых, почему пытаются нас прививать вакциной, которая не прошла клинические испытания? Вот. Либо подтвердите, либо тогда опровергните еще раз.

Виктор Зуев: Значит, во-первых, эти клинические испытания, по-моему, сейчас уже закончились, я, признаться сказать, не слежу за ними. Но даже если и не прошли, то объясню, в чем дело. Значит, у нас в стране есть закон, по которому в случае особых условий вакцина может быть использована и до вот этого третьего этапа ее проверки.

С чем это связано? Это имеет совершенно четкое обоснование. Не забывайте, друзья мои, что мы с вами жили, когда это решение принималось, и продолжаем жить, между прочим, в условиях пандемии. То есть мы могли бы, конечно, с вами очень долго обсуждать, значит, сколько можно еще человек привить, можно 20 тысяч, может быть, 40 тысяч, а может быть, 50 тысяч, что лучше, что, так сказать, убедительнее, а в это время продолжают заражаться люди во всем мире, продолжают заболевать и продолжают во всем мире погибать.

Иван Князев: В общем, все сводится к тому, Виктор Абрамович, что вот первых двух этапов в принципе уже достаточно, для того чтобы понять, что вакцина работает, понять, какие там побочные эффекты у нее есть?

Виктор Зуев: Я на Skype, извините.

Иван Князев: А, ну пока мы звонок послушаем от наших телезрителей.

Тамара Шорникова: Да, у нас тоже есть звонок от Людмилы из Ставропольского края. Здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте.

Тамара Шорникова: Да, Людмила, слушаем вас.

Иван Князев: Слушаем.

Зритель: Здравствуйте.

Я хотела бы узнать. Я сама онкологически больная, у меня рак сигмовидной кишки. Можно ли мне делать прививку от коронавируса?

Иван Князев: Спасибо за вопрос.

Тамара Шорникова: Спасибо.

Иван Князев: Вот сейчас эксперта попросим ответить. Виктор Абрамович?

Виктор Зуев: Вы знаете, я всего-навсего вирусолог, вот. Я думаю, что надо поинтересоваться у онкологов, они должны ответить на этот вопрос, понимаете? Мне так кажется. Потому что я только могу сказать следующее, что человек, у которого была онкология, он может совершенно свободно привиться. Я говорю об этом смело, потому что я подразумеваю свою собственную супругу.

Тамара Шорникова: Да. Виктор Абрамович, вопрос еще такой: а сколько будет держаться иммунитет у человека после прививки? Значит ли это, что привитый человек точно не заболеет?

Виктор Зуев: Значит, что касается длительности иммунитета, мы сегодня можем только оперировать данными, которые нам сообщают специалисты. Значит, в данном случае я имею в виду директора Национального исследовательского центра имени Н. Ф. Гамалеи, где я имею честь работать 60 лет подряд, директора нашего, академика Александра Леонидовича Гинцбурга, который, значит, неоднократно сообщал, что, по его данным, иммунитет должен продержаться где-то до 2 лет.

Иван Князев: Ага.

Виктор Зуев: Значит, на чем основывается Александр Леонидович? Дело все в том, что ведь та вакцина, которую сейчас предлагает наш Центр Гамалеи, ведь была изготовлена не просто на раз, два, три, понимаете. Если говорить серьезно, так к этой вакцине шли 25 лет. И та технология, с которой она была сделана, 25 лет тому назад задумывалась вовсе не для вакцинных дел, ее сконструировали, для того чтобы создавать лекарства для лечения генетических заболеваний у детей. Вы знаете, насколько это тяжелые и трудно поддающиеся лечению заболевания.

Иван Князев: Ага.

Виктор Зуев: Но в один прекрасный момент было предложено попробовать эту же технологию и для изготовления вакцин. Попробовали, и получилось блестяще дважды, причем должен подчеркнуть, что были изготовлены две противокоронавирусных вакцины, вы помните про два коронавируса, один из них был обнаружен, о нем разговор шел в 2002–2003-х гг., а второй, которым заразился человек от верблюда, в 2013 году, помните, наверное?

Иван Князев: Ага.

Виктор Зуев: Так вот эти две вакцины оказались прекрасными, они были безопасны, они были высокоэффективны, и они достаточно продолжительный вызывали в организме иммунитет. Поэтому-то, именно поэтому вот эта вакцина, которая сейчас предлагается, которая сегодня уже в широком масштабе будет использована, именно эта вакцина была сделана в тот короткий период, который вызывает недоумение у некоторых людей.

Иван Князев: Понятно, да. В общем, это к тому моменту, что некоторые говорят, что фактически она буквально на коленках была сделана, за какие-то полгода. Оказывается, что технологии уже 25 лет.

Спасибо вам большое! Виктор Зуев был с нами на связи, главный научный сотрудник Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Н. Ф. Гамалеи.

Тамара Шорникова: Да.

Послушаем телефонный звонок на этот раз от Валентина из Смоленска. Здравствуйте. Валентин, слушаем вас, вы в эфире.

Иван Князев: Слушаем.

Зритель: Очень рад с вами пообщаться. Но дело в том, вот насчет вакцины. Всеобщая вакцинизация идет, становиться надо на очередь. Звонил в свою поликлинику, а там вообще ни записи, ничего, первый раз, типа, слышим. Ну как вот? Я не знаю как, если вакцинизация, значит, должна какая-то запись быть.

Иван Князев: Ну, вероятно... Здесь, конечно, Минздрав, наверное, местный смоленский четче вам во всем этом поможет разобраться. Но, как объявлялось в новостях, сейчас вакцина постепенно, поэтапно завозится в регионы, видимо, все будет сделано в ближайшее время. Спасибо вам.

Ну вот, кстати, нас телезрители уже дважды спрашивают: «Вы сами будете вакцинироваться?» Ну вот могу ответить только за себя, я уже прививку себе сделал, паспорт этот коронавирусный получил.

Тамара Шорникова: Ну, ты не про паспорт расскажи, а про то, как себя чувствуешь после прививки.

Иван Князев: А прекрасно я себя чувствую, у меня никаких побочных эффектов не было, вот абсолютно честно, кладя руку на сердце.

Тамара Шорникова: Да. Ну, вакцинируется, конечно, сейчас не только Иван, и по всей стране наши, и в зарубежных странах тоже активно прививочные кампании идут. Давайте разбирать, что там где сейчас происходит.

Иван Князев: Великобритания стала второй страной после России, где начали делать прививки, в первую очередь медикам, постояльцам домов престарелых и людям старше 80 лет. Каждый совершеннолетний житель Великобритании сможет получить первую дозу вакцины уже к сентябрю. Прививают препаратами Pfizer и AstraZeneca. Следом за Великобританией прививочная кампания стартовала в США 14 декабря. Как и в Соединенном Королевстве, первую дозу получают медики и пожилые люди, прививают препаратами Moderna и Pfizer.

Тамара Шорникова: В Китае свой препарат, разработанный двумя китайскими фармацевтическими компаниями, там в первую очередь вакцину получают сотрудники сферы холодильной логистики, здравоохранения, отрасли международных и внутренних перевозок и работники рынков морепродуктов.

Израиль начал вакцинацию тоже в декабре, эта страна пока лидер по числу привитых на душу населения. На первом этапе вакцинировали медиков, студентов медвузов и чиновников, на втором этапе прививать начали пожилых людей старше 60 лет. Сейчас возрастной порог снижен до 45 лет. Вакцинация от COVID-19 будет для жителей многих стран бесплатной, но в некоторых за прививку придется заплатить.

Иван Князев: Стоимость препарата варьируется в зависимости от производителя, от 5 евро до 74 долларов.

Тамара Шорникова: Будем говорить о том, каким будет мир после того, как вот эти прививочные кампании в разных странах завершатся, ну или войдут в такую активную фазу, когда больше уже людей будет привитых.

Иван Князев: Наша страна какая будет?

Тамара Шорникова: Стоит ли ждать скорых каких-то послаблений?

Иван Князев: И снятия ограничений?

Николай Прохоренко у нас сейчас на связи, кандидат экономических наук, первый проректор Высшей школы организации и управления здравоохранением. Здравствуйте, Николай Федорович.

Николай Прохоренко: Здравствуйте.

Иван Князев: Николай Федорович, вот эта дата, к маю, она актуальна? Успеют привить достаточное количество населения? Можно уже будет говорить о том, что к маю какие-то ограничения начнут снимать поэтапно?

Николай Прохоренко: Если выпуск вакцины будет в достаточном количестве организован, если все будет нормально с цепочками логистики, с которыми, сейчас мы читаем, не очень все хорошо, то в принципе, если не подведет опять же организация самих прививочных кабинетов, точек, пунктов и так далее, если информация до людей будет доводиться четкая и правдивая, прозрачная, то это все условия, которые позволят сделать за несколько месяцев массовую вакцинацию. Любой прокол на обозначенных мною вот этих четырех уровнях приведет к тому, что или народ не захочет, или вакцины не хватит, или просто организационные какие-то вещи не позволят доставить вакцину в нужное место в должной кондиции.

Иван Князев: А мне вот просто всегда интересно было: у нас какое количество людей нужно привить? Если вот брать, например, 10 человек, из них вакцину, прививку должны сделать сколько? Пять человек, шесть? Тогда уже можно будет как бы о чем-то говорить, что можно уже и дистанцию, и безопасность...

Николай Прохоренко: Тут традиционно считается, что нужно привить 60–70% населения.

Иван Князев: Ага.

Николай Прохоренко: Но для каждой инфекции эта доля может несколько варьировать. Сколько нужно для коронавируса, еще никто не знает на самом деле. Надо иметь в виду, что прививка (вы уже делали прививку, знаете) двухэтапная, поэтому говорить о том, что если мы прививаем 60–70%, а это 100 миллионов человек, и два раза, то нам нужно сделать как минимум в течение 8 месяцев 200 непосредственно, соответственно, вот этих уколов, то есть это будет 100 миллионов доз человеку в 2 приема. Я в этом плане хочу сказать, что вот вы упоминали инициативу, которую некоторые регионы уже сейчас применяют на своих территориях, как введение вот этих антивакцинных паспортов, вернее паспортов вакцинированных...

Иван Князев: Антиковидных.

Николай Прохоренко: ...как угодно их можно называть, да. Вот Башкирия, в частности, пошла по более вроде бы такому объективному пути, они пытаются выдавать тем, вернее анонсировали выдачу тем, у кого есть антитела. Но у меня в связи с этим есть несколько коротких тезисов достаточно, о которых, честно говоря, не очень много говорится.

Первый тезис. В настоящее время мы не очень много знаем очень тонких технологических моментов, которые позволяют нам с известной степенью спрогнозировать поведение иммунитета и степень защиты в отношении COVID. Я имею в виду, на какие антитела нужно ориентироваться, какие мониторить, что больше... Традиционно считается, что после заболевания иммунитет более полноценный, чем после любой из прививок. То есть вот это все нам предстоит узнать, для того чтобы технологически быть готовым к введению этих паспортов.

Ну и второе очень важное, на мой взгляд. Мы знаем, что медработникам в настоящее время проводятся выплаты, если они заболевают COVID. Так вот, казалось бы, какая связь? Но связь очень прямая. Медработники сообщают, что существует целый квест по получению этой выплаты, нужно еще очень-очень постараться, чтобы доказать, что они переболели этим COVID, потому что ПЦР у них не берут, оформляют просто больничные листы с ОРЗ, с ОРВИ и так далее.

Так вот у меня в связи с этим такое предложение всем регионам и нашим властям: почему бы, если мы считаем иммунитет, вернее наличие антител, достаточным для введения антиковидных паспортов, не сделать в настоящее время 100%-е исследование медработников и выплатить в настоящее время вот эти ковидные выплаты всем, у кого есть антитела к COVID? Это будет очень справедливо, будет признание того, что человек переболел, раз мы верим этим уровням антител.

Ну а вообще мониторить уровень иммунитета крайне сложная задача, потому что нужно смотреть разнообразные белки, и спайк, нуклеокапси..., другие там нуклеотиды, которые присутствуют в оболочке, в мембране. Некоторые из них действуют на выработку иммуноглобулинов, некоторые действуют на выработку клеточного иммунитета, CD4, CD8. Это очень такие серьезные панели.

И надо понимать, что иммунная система – это сложная физиологическая система, к которой нельзя относиться, как к складу с горшками. То есть мы сейчас воспринимаем это буквально, есть у нас антитела на полке где-то, значит, человек вот защищен – нет, это вовсе не так. И человек с антителами будет иметь периоды восприимчивости к инфекции при переохлаждении, при другом заболевании при каком-то. Поэтому в настоящее время технологическое введение паспортов, на мой взгляд, очень и очень преждевременно.

Тамара Шорникова: Понятно. Давайте узнаем, какой вопрос у телезрительницы, Тамара из Ростовской области, возможно, сможем ей что-то разъяснить. Здравствуйте, Тамара.

Зритель: Здравствуйте. Очень рада, что дозвонилась до вас, спасибо.

Вот у меня такой вопрос. Мне 65+, я бы, например, привилась. Но вот я знаю, что... Кто несет ответственность? Я привилась, но у меня последствия какие-то необратимые. Кто несет за это ответственность? Я? Я подпишу бумагу какую-то, когда я буду прививаться? И я как бы несу сама на себя ответственность, понимаете? И по сути некому будет предъявлять никаких претензий, потому что я согласилась на это.

Тамара Шорникова: Да, Тамара, понятен ваш вопрос, спасибо.

Иван Князев: Спасибо. Николай Федорович?

Николай Прохоренко: Вы знаете, крайне важный и очень нужный вопрос. На самом деле получается, что введением паспортов или введением любых средств побуждения сделать прививку государство может заниматься, а взять на себя ответственность за любые побочные эффекты или серьезные какие-то последствия оно не в состоянии даже в отношении медработников. Вот я призываю именно рассмотреть вот этот вот баланс, понуждение, побуждение всяческого рода и ответственность, которая выражается и в хорошем лечении, и в материальной компенсации.

Тамара Шорникова: Да.

Давайте все-таки коротко пройдемся, буквально блицем, по важным вопросам. Итак, введение паспортов преждевременно, итого людям, которые даже сделали прививку, необходимо соблюдать (по крайней мере сейчас) все те же меры: дистанцирование, ношение индивидуальных средств защиты, то есть маски и перчатки, и так далее. Все верно?

Николай Прохоренко: На мой взгляд, да, потому что говорят о том, что люди все равно могут быть переносчиками инфекции, об этом и президент говорил.

Тамара Шорникова: Так. Значит, опять-таки вернемся, давайте условно май возьмем, эту отметку, может быть позже, может быть раньше, что тогда значит формулировка «возвращение к нормальной жизни»? В этот момент формируется какой-то коллективный иммунитет и мы сможем наконец все вместе снять маски и перчатки, полететь куда-то там к родным и так далее? Или что? Или наша жизнь уже не станет прежней?

Николай Прохоренко: Вот я воспринимаю слова «вернуться к нормальной жизни», вот именно как вы сказали сейчас. Это прекращение некой истерии, это принятие того, что коронавирус с нами, вероятно, очень надолго, если не навсегда, и внедрение, и такое эволюционное, в обществе правил поведения и способов сосуществования с этим вирусом по сути дела. Человечество в итоге года за 2–3 научится минимизировать вред от вируса, если он не будет сильно мутировать в сторону, уводящую его от действия вакцин, ну и человечество не придумает какие-нибудь лекарства против непосредственно вируса, то мы будем, конечно, под серьезной угрозой. Но я думаю, что и вакцины помогут, и лекарство, на что я очень надеюсь, непосредственно действующее на вирус, оно все-таки появится.

Тамара Шорникова: Спасибо. Николай Прохоренко, кандидат экономических наук, первый проректор Высшей школы организации и управления здравоохранением.

Иван Князев: Говорили мы о вакцинации, насколько она поспособствует тому, что в ближайшем, может быть, не в ближайшем времени мы избавимся от тех ограничений, которые появились в нашей жизни в прошлом году, и стоит или не стоит, наоборот, кому не стоит делать прививку.

Скоро продолжим.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (4)
Яков
пропаган
Яков
Пусть пропагандисты вакцинации и приходят, и делают. А я лично говорю жёстко и однозначно: нет!
Яков
Первое моё сообщение ничего не значит: технический сбой.
Непутин
Польза прививки под вопросом, а вот массовое заражение в больницах вполне возможно.
Можно ли после прививки не носить маски, разблокируют ли пенсионерам проездные и как быстро снимут ограничения в стране?