Ксения Сакурова: Это программа «ОТРажение», мы продолжаем. Как всегда после новостей, следим за ситуацией с коронавирусом в нашей стране, как раз обновляются данные. За последние сутки заразились 30 726 человек, выздоровели 19 756, умерли 670. Как мы видим, заболеваемость растет... Виталий Млечин: Причем очень резко растет. Буквально неделю назад еще было практически вдвое меньше, где-то 17 тысяч было, 15 тысяч даже, а сейчас уже 30. И число выздоровевших, наоборот, снижается. Но при этом не растет пока смертность, и то хорошо. Ксения Сакурова: Эксперты связывают все это с распространением штамма «омикрон». Пик новой волны ожидается в конце января – начале феврале. И уже даже специалисты Петербургского университета спрогнозировали, что нас ожидает до 65 тысяч новых случаев заражения в сутки, вот такие вот серьезные цифры. Виталий Млечин: Да. Но сейчас в мире лидером по количеству подтвержденных случаев остаются Соединенные Штаты, там почти 63 миллиона зараженных. Вообще в Соединенных Штатах был рекорд поставлен, там 1 миллион человек в день выявляли, это, конечно, просто какие-то колоссальные совершенно значения. Ну, на втором месте Индия, на третьем Бразилия. Ну и еще одна новость из-за рубежа, на этот раз радостная, нечасто они приходят, но иногда случаются. Вот российская вакцина «Спутник V» получила признание в Австралии. Власти страны объявили, что иностранцы, привитые двумя дозами нашего отечественного препарата, будут считаться вакцинированными. Тут надо еще раз оговориться, что речь идет именно о «Спутнике V», то есть о двух компонентах, «Спутник Лайт» не считается. Ксения Сакурова: Да. Ну что, будем обсуждать все последние новости. Приглашаем вас тоже присоединиться, 5445 – это короткий номер для ваших SMS-сообщений, 8-800-222-00-14 – телефон прямого эфира. Мы будем, как всегда, здесь говорить со специалистами; если у вас есть вопросы, пожалуйста, не стесняйтесь, звоните в прямой эфир, пишите на SMS-портал, задавайте свои вопросы. Виталий Млечин: Да, естественно. И расскажите, как ситуация в вашем регионе сейчас с коронавирусом, все это по нашему телефону 8-800-222-00-14 или на короткий номер для SMS-сообщений 5445, это все бесплатно, мы все время об этом напоминаем, чтобы вы не забывали. С нами на прямой связи Симон Мацкеплишвили, член-корреспондент РАН, врач-кардиолог, профессор, доктор медицинских наук. Симон Теймуразович, здравствуйте. Ксения Сакурова: Здравствуйте. Симон Мацкеплишвили: Здравствуйте. Виталий Млечин: Симон Теймуразович, ну что, новая волна опять, новый год – новая волна, правильно? Симон Мацкеплишвили: Получается, что так, да. Заболеваемость растет в нашей стране, растет в Европе, в США, по всему миру, действительно. И, как вы уже говорили, связано это, вероятнее всего, с новым вариантом вируса, «омикроном», о котором уже все наслышаны. Виталий Млечин: А почему такая разница вот именно в этих самых волнах? Казалось бы, что в Европе и в Соединенных Штатах эта волна еще до Нового года началась, а у нас только сейчас. Симон Мацкеплишвили: Ну, обычно из-за того, что вирус передается больше всего путешественниками, а сейчас возможность перелетов, особенно зарубежных перелетов, значительно ограничена в нашей стране, ну и плюс авиакомпании стараются соблюдать различные противоэпидемические режимы, то мы где-то на 10–14 дней отстаем в этом смысле, в смысле прихода новых вариантов вируса, от европейских стран и еще больше от США. Поэтому, я думаю, это вполне закономерная такая динамика. Виталий Млечин: А что касается «омикрона», постоянно приходит информация о нем, но не всегда она... Она время от времени противоречит сама себе. То говорили, что он более заразный, но меньше смертность от него, потом это опровергали. Что на сегодняшний день известно? Симон Мацкеплишвили: Вы знаете, самая лучшая защита от инфекции, как говорится, – это правда. Виталий Млечин: Ха-ха. Симон Мацкеплишвили: И самый верный, мне кажется, и честный ответ – это мы не до конца знаем. Действительно, в самом начале говорили о том, что, вероятнее всего, этот штамм, не штамм, а вариант вируса более заразен, но менее летален, меньше склонен вызывать тяжелые осложнения. Но опять же, даже если он в 10 раз менее, скажем так, летальный, но в 100 раз больше заболеваемость, то за счет статистики количество тяжелых случаев и летальных исходов будет все-таки очень большое. Но опять правильно вы заметили, несмотря на то, что заболеваемость в России растет, уже около 30 тысяч, показатели смертности пока не меняются, это все-таки вселяет надежду, что действительно вирус может быть очень заразный, но не такой опасный, скажем так, как предыдущие варианты. Но опять же, как я сказал, самый честный ответ – мы пока до сих пор не знаем ни в России, ни за рубежом. Поэтому все то, о чем мы говорим постоянно в течение этих 2 лет, продолжает оставаться актуальным – это вакцинирование, это противоэпидемические меры, это изоляция и индивидуальные какие-то защитные мероприятия, ношение масок, гигиена и т. д. Все это не становится менее актуальным, даже хотя вроде бы «омикрон» менее страшен, чем его ближайшие родственники, но, в общем, пока опять же нет однозначного ответа на этот вопрос, у меня по крайней мере точно. Виталий Млечин: А почему так долго не могут с «омикроном» разобраться? Казалось бы, что предыдущие разновидности, как-то с ними понятно становилось быстрее. Симон Мацкеплишвили: Ну, потому что ситуация складывается очень такая неоднозначная. Если посмотреть на те же Соединенные Штаты Америки, в которых, как вы сказали, за 1 миллион зашкаливало количество заболевших, выявленных случаев в день, но там огромное количество людей переболело, огромное количество людей, больше половины, вакцинировано, и тем не менее мы видим такую резкую заболеваемость. Опять же, это вызывает очень много вопросов, с одной стороны. С другой стороны, если говорить про нашу страну, все-таки довольно большая часть людей, особенно не в Москве, не в Санкт-Петербурге, продолжает болеть и заражаться предыдущими вариантами вируса, тем же дельта-вариантом вируса. Поэтому сказать, что это «омикрон» или что это другие варианты вируса, однозначно нельзя. Естественно, не во всех вариантах происходит генотипирование вируса и определение точно, какой вариант. И мне кажется, в этой связи очень важно правильно лечить само заболевание. Я повторяю, это та же самая болезнь COVID-19, хотя опять же на варианте «омикрон», он протекает несколько иначе. Например, пациенты реже жалуются на потерю обоняния и вкуса, пациенты реже жалуются на очень высокую температуру или, скажем, расстройство желудочно-кишечного тракта. То есть не только вирус, но и само заболевание немножко меняется, но все-таки это COVID-19, его надо лечить, причем лечить с самых ранних стадий заболевания, как только начинает повышаться температура. И мне кажется, в таком случае мы сможем резко снизить количество тяжелых случаев и летальных исходов, а это самый главный показатель, на который мы должны обращать внимание. Ксения Сакурова: С нами на связи наши зрители. Алевтина из Оренбурга дозвонилась. Алевтина, здравствуйте. Виталий Млечин: Здравствуйте, Алевтина. Зритель: Здравствуйте. Меня интересует и беспокоит вот какой вопрос. Я привилась от коронавируса двумя компонентами «Спутника V». Через 6 месяцев я ревакцинировалась «Спутником Лайт». В этот же день, видимо, я подхватила вирус, потому что ровно через 4 дня у меня начались симптомы, я переболела коронавирусом. Вот пройдет 6 месяцев, ну хотелось бы, конечно, привиться раньше, как все ученые говорят, но у меня вот какой вопрос – какой вакциной мне прививаться? Потому что я уже, считайте, получила три раза «Спутника». Вот чем мне привиться? Виталий Млечин: Да, понятен ваш вопрос, спасибо большое. Ксения Сакурова: Да, спасибо. Виталий Млечин: Симон Теймуразович, сейчас это вопрос уже актуальный, потому что те, кто, скажем, в первый раз привились прошлой зимой, в январе, когда это стало возможно, как раз вот подходит срок уже, получается, третий раз вакцинироваться. Чем это лучше сделать? Симон Мацкеплишвили: Вы знаете, Виталий, я могу сказать только свое мнение, поскольку однозначных и доказательных ответов нет, наверное, ни у кого. Мое мнение, что, если вот в случае Алевтины она вакцинировалась полноценными двумя компонентами «Спутника V», затем у нее была попытка ревакцинации «Спутником Лайт», но в это же время, действительно, наверное, она заразилась коронавирусом и заболела COVID-19, мне кажется, что сейчас в третий раз вакцинироваться ей уже не надо, надо подождать дальше, может быть, даже год. В принципе, вы знаете, насчет вакцинации и за рубежом, и у нас, не знаю, как это можно воспринять, но, мне кажется, есть некоторый перебор. Если человек вакцинировался один раз, затем ревакцинировался, то мое ощущение такое, что надо остановиться и подождать, потому что все-таки третьи ревакцинации бустерные, которая в Израиле стали чуть ли не обязательными и во многих европейских странах, мне кажется, какой-то большой доказательной базы по этому поводу нет. Вакцинация и ревакцинация – это мне кажется обязательным. Если человек вакцинировался и заболел, болезнь, к сожалению, в общем, это не самое хорошее, что может произойти, но значительно увеличивает вероятность невосприимчивости следующих вариантов вируса. И также мы должны честно с вами сказать, что все вакцины, которые существуют в мире, – это все-таки вакцины, разработанные на основе самого первого уханьского штамма коронавируса, действительно поэтому, наверное, и в США, и в европейских странах мы видим такое значительное увеличение заболевших людей. То есть с точки зрения биологии и медицины мне кажется, что вакцинация и ревакцинация или вакцинация и, к сожалению, заболевание, что не исключено, вполне достаточно, чтобы просто подождать и посмотреть, когда будут более достоверные данные. Понимаю, что я могу идти вразрез со многими в том числе официальными точками зрениями, но вот я говорю именно свое ощущение, как я на это смотрю. Виталий Млечин: А даже если другой вакциной, все равно лучше подождать? Потому что есть мнение о том, что полный цикл одной вакцины и потом другой, и это укрепит иммунитет. Симон Мацкеплишвили: Да, и действительно, в самом начале тот же Институт имени Н. Ф. Гамалеи, Александр Леонидович Гинцбург говорили о том, что после первой вакцинации «Спутником V», поскольку он использует аденовирусный вектор, повторные вакцинации этой же вакциной будут неэффективно. Потом было показано, что повторные вакцины все-таки усиливают уже существующий иммунитет. Но если мы говорим про третью или четвертую вакцинацию той же вакциной или про сокращение времени между вакцинациями, наверное, тогда эффект будет теряться. И тогда, действительно, вы абсолютно правы, имеет смысл ревакцинироваться уже другим препаратом. В частности, если первая вакцинация была «КовиВаком», то «Спутником V» или наоборот. Напомню, что «Спутник Лайт» – это как бы половина от «Спутника V», это тоже аденовирусный вектор, 26-й серотип. Вот такие комбинации возможны. Но опять же надо признать, мы не знаем, что будет через какое-то время после такой очень сильной я не скажу атаки, после такого значительного воздействия на иммунную систему. Мне кажется, что вакцинация и ревакцинация, если она полноценно пройдена, вполне достаточна, чтобы защитить человека... Вначале мы, если вспомните, говорили о том, что вакцинация защитит от заражения, потом говорили, что защитит от летального исхода, потом что защитит от тяжелого течения заболевания, т. е. мы все легче и легче на это смотрим. И на самом деле это тоже очень важно: COVID-19 – это не смертельное заболевание, 97% и так дальше пациентов, слава богу, выздоравливают, и действительно, вакцинация значительно защищает от летального исхода и тяжелых осложнений. Но мы должны думать о том, что будет с людьми, которые перенесли три-четыре курса вакцинации, как в Израиле и европейских странах, и это, в общем, немножко напрягает, честно вам скажу. Ксения Сакурова: А почему это напрягает? Что может быть с иммунитетом? То есть чего мы боимся в данной ситуации? Симон Мацкеплишвили: Мы не знаем. Мы боимся того, чего мы не знаем. Вот когда пройдет какое-то время, будут получены данные, наверное, тогда это будет понятно. Но тогда расскажу немножко более сложно. Большинство вакцин, за исключением цельновирионных инактивированных вакцин, таких как «КовиВак», действует через то, что в организме внезапно появляется S-белок, либо потому, что аденовирус заставляет клетки его синтезировать, либо мРНК-вакцины, такие как Pfizer и Moderna, тоже на основе мРНК начинают синтезировать S-белок. И собственно, этот S-белок, поверхностный белок коронавируса, к которому и образуется иммунитет, призванный защищать от заражения и тяжелой болезни, но этот S-белок не безразличен для организма, он взаимодействует с очень важными нашими собственными человеческими белками. И собственно, это является причиной тяжелых осложнений COVID, не сам вирус, а то, что этот S-белок запускает, активирует иммунную систему, развиваются аутоиммунные заболевания, развиваются вот эти синдромы выброса цитокинов, или цитокиновый шторм, как мы его называем. И когда мы многократно провоцируем иммунную систему, это опять же мое личное мнение, вот этим внезапным появлением S-белка, она в какой-то момент может неадекватно сработать. У нас нет доказательной базы, чтобы говорить, это так или это не так, но как врач по крайней мере я вот не могу об этом не говорить. К сожалению, опять же врачи очень мало слышны в вопросах вакцинации, больше слышны иммунологи и молекулярные биологи, скажем, эпидемиологи. Мне кажется, надо больше общаться с врачами, что, собственно, ваш телеканал замечательно и делает, поскольку у нас несколько другой взгляд не с точки зрения чисто биологии, а с точки зрения клинической медицины на то, что лучше для пациента. И для нас, опять же напомню, в медицине главный принцип – это «Не навреди». Вот сегодня, мне кажется, этого надо абсолютно четко придерживаться. Ксения Сакурова: Давайте еще наших зрителей послушаем, есть масса вопросов у них. Алексей из Тверской области на связи. Алексей, здравствуйте. Виталий Млечин: Здравствуйте, Алексей. Зритель: Добрый день. Вопрос специалисту такого плана. Как долго можно принимать иммуномодулирующие профилактические средства, такие как «Гриппферон», «ИРС19», именно в профилактических целях лицам не вакцинированным, имеющим медотвод, но в то же время каким-то образом чтобы обезопасить себя? Инструкция к соответствующим препаратам этого не содержит, т. е. то ли это курсовой будет прием, то ли эпизодический. То есть как долго во времени, месяцами, годами, как его можно применять? Со специалистами тоже этот вопрос обсудить нет возможности, их просто нет. Виталий Млечин: Понятно, понятен ваш вопрос, спасибо. Ксения Сакурова: Спасибо. Виталий Млечин: Симон Теймуразович? Симон Мацкеплишвили: Ну, во-первых, с точки зрения доказательной медицины реальный эффект иммуномодулирующих препаратов, тех, о которых сказал Алексей, реальная эффективность не доказана. У нас есть возможность влияния на иммунитет, но это очень сложные препараты, в основном применяемые в онкологической медицине. Поэтому, если говорить про вот эти как бы стимуляторы неспецифического иммунного ответа, как стимулятор выброса интерферона, тот же «Гриппферон», или «ИРС19», который тоже стимулирует неспецифический иммунитет, опять же доказательной базы нет. Но исходя из теории, пока человек применяет эти препараты, у него происходит стимуляция неспецифического иммунитета, который в принципе может в некоторых случаях помочь бороться с проникновением вируса в организм. Опять же, это бездоказательно, хотя эти препараты широко применяются. Но в этой связи я бы еще раз хотел подчеркнуть: кроме всех этих препаратов гораздо важнее ношение масок, социальное дистанцирование, гигиена рук, избегание мест скопления людей и т. д. Поэтому, говоря про сроки, отвечая конкретно на вопрос Алексея, мы не знаем. Ну, наверное, если человек думает, что он таким образом себя защищает, то он должен продолжать это бесконечно долго, пока не закончится пандемия, если у него действительно есть медотвод от вакцинации. Виталий Млечин: Ага. Из Москвы спрашивают: «После ревакцинации нет антител. Что делать?» Симон Мацкеплишвили: Ну, значит, я так понимаю, после вакцинации не было антител и после ревакцинации нет антител? Виталий Млечин: Ну, написано «после ревакцинации нет антител». Симон Мацкеплишвили: Ну смотрите, если говорить про ревакцинацию «Спутником V» или «Спутником Лайт», может быть ситуация, когда иммунитет, который научился блокировать аденовирус, разрушил вот эту векторную вакцину до того, как она стимулировала дополнительное формирование антител. Значит, надо вакцинироваться другой вакциной. Если это был «Спутник V», вакцинироваться «КовиВаком» или наоборот. Виталий Млечин: Ага. Ксения Сакурова: Еще один звонок... Виталий Млечин: Московская область, Лидия. Ксения Сакурова: Московская область, Лидия. Лидия, Здравствуйте, Виталий Млечин: Здравствуйте, Лидия. Зритель: Здравствуйте. Очень рада, что дозвонилась. Вот не поднимается такой вопрос по поводу тромбоцитов. Вот у меня после первой прививки тромбоциты 296, после второй 396, и на данный момент вот этот D-димер у меня превышает в 3 раза, 1 543. И врачи ничего не говорят, вот хорошо у меня у знакомых знакомый врач, вот он нам как бы советует, что, какие анализы сдать и что сделать. Вот как быть при таком D-димере? Виталий Млечин: Спасибо. Ксения Сакурова: Да, понятно, спасибо. Виталий Млечин: Симон Теймуразович? Ксения Сакурова: Давайте мы сначала поясним нашим зрителям, что такое D-димер, потому что я думаю, что не все поняли сейчас, о чем идет речь. Симон Мацкеплишвили: Да. Ну, Лидия спрашивала про тромбоциты, у нее увеличивается количество тромбоцитов и увеличивается показатель, который отражает состояние свертываемой системы крови, D-димер, скорее он отражает уже процесс разрушения тромбов, которые в организме образуются. Но так или иначе, повышение в 1,5, 2 или, по-моему, в 3 раза, как у Лидии, говорит о том, что она должна искать в первую очередь другие причины повышения D-димера, у женщин это могут быть проблемы с венами нижних конечностей. Часто женщины, которые принимают оральные контрацептивы, тоже могут иметь более повышенные концентрации D-димера. То есть надо искать какие-то другие причины повышения. Может ли быть это связано с вакцинированием? Да, я думаю, почему бы и нет. Но опять же, в большинстве случаев и повышение содержания тромбоцитов, и небольшое увеличение концентрации D-димера может решаться увеличением на какое-то время приема жидкости, и, в общем, ничего страшного в этом нет. Но опять же очень важно, надо обследоваться и искать другую причину повышения тромбоцитов и D-димера, это могут быть какие-то заболевания, в том числе заболевания малого таза у женщин. Поэтому однозначного ответа дать не могу. Может ли это быть связано с вакциной? Наверное, да. Опасно это? Я думаю, что нет, но надо обследоваться. Ксения Сакурова: Еще один звонок... Виталий Млечин: А вот, я прошу прощения, сейчас пришло как раз сообщение, и оно ушло, к сожалению, так у нас бывает, там было написано о том, что после вакцинации с тромбами тоже проблемы возникли, т. е. это... Вообще об этой проблеме много говорили, когда вакцины только появились, за ними очень пристально следили, потом как-то это отошло на второй план. Все-таки какая-то связь бывает по крайней мере между вакцинацией и тромбозами? Симон Мацкеплишвили: Да, безусловно бывает, и, мне кажется, это самое серьезное, грозное осложнение теоретическое, очень редко встречаемое в вакцинации. И мы помним даже случаи тромбоза венозных синусов головного мозга на британской вакцине, и даже было несколько случаев летальных исходов, после чего эти предосторожности были прописаны, и они остаются прописаны, в инструкции к вакцине AstraZeneca. Как я сказал, большинство вакцин действует через появление в организме S-белка, S-белок активирует иммунную систему, он активирует систему свертывания крови, поэтому пациенты... И мне очень важно, что в России большинство пациентов, если не все, это не пациенты, это здоровые люди, перед вакцинацией проходят какой-то минимальный, но все-таки опрос насчет того, есть ли у них какие-то в прошлом тромбозы, есть ли у них эпизоды эмболий, вообще какое у них состояние здоровья, таким образом можно избежать если не всех, то подавляющего большинства таких тромботических осложнений. Было очень много мифов про неврологические осложнения, чуть ли не онкологические, про то, что вакцины меняют ДНК, слава богу, про это уже мы не вспоминаем. Но тромботические осложнения, все-таки они возможны, они реальны, они имеют под собой определенную биологическую основу, и поэтому к этому надо относиться очень осторожно и всегда врачу говорить о том, что были какие-то проблемы с тромбозами, о том, что люди принимают препараты, разжижающие кровь, после определенного возраста многие пациенты с ишемической болезнью сердца, с нарушениями ритма, они принимают кроворазжижающие препараты. Все это нужно обсуждать, и в таком случае вероятность тромботических осложнений очень невелика. Есть отдельные люди, у которых есть генетические нарушения системы свертывания крови, так называемой наследственной тромбофилии, об этом чаще всего эти пациенты знают, и это вопрос, который нужно очень серьезно обсудить со своим лечащим врачом. Это не значит, что такие пациенты не могут вакцинироваться, просто при определенном подходе при применении кроворазжижающих препаратов они абсолютно безопасно могут перенести вакцинирование и защитить себя от COVID. Виталий Млечин: Давайте еще одного зрителя послушаем, успеем. Нелли из Санкт-Петербурга. Нелли, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. У меня... Я тяжелейшим образом переболела коронавирусом в прошлом году, в Новый год, и лежала больше месяца в больнице, еле-еле вылезла. И вот сейчас у меня показатели, значит, антител 374, и один из врачей сказал, что я могу не вакцинироваться при таких вот результатах. И второе. У меня тромбофлебит, сильный-сильный тромбофлебит, и мне 78 лет. Надо ли мне вакцинироваться? Виталий Млечин: Понятно, понятен ваш вопрос. Ксения Сакурова: Да, понятно. Спасибо. Виталий Млечин: Спасибо. Симон Теймуразович, давайте ответим. Симон Мацкеплишвили: Я бы, наверное, не хотел в прямом эфире отвечать на этот вопрос, поскольку мало информации, особенно относительно тромбофлебита. Но в целом пациенты, которые переболели COVID-19, и прошло больше полугода после заболевания, я думаю, что им все-таки нужно вакцинироваться. Это не ревакцинация, это первая вакцинация после перенесенного заболевания, которое усилит их естественный иммунитет. Безусловно, такие пациенты, особенно в случае вашей слушательницы Нелли из Санкт-Петербурга, она должна проконсультироваться со своим лечащим врачом. Если у нее тромбофлебит, вероятнее всего, она уже принимает какую-то кроворазжижающую терапию. Но опять же, это пациент высокого риска как в отношении тяжелого течения заболевания, что, к сожалению, уже произошло, так и в отношении различных осложнений, поэтому, конечно, наверное, прямой эфир – это не то, где надо давать рекомендации в отношении такого серьезного выбора. Но опять же это не значит, что она не может ревакцинироваться. Еще очень важно: не надо обращать внимание на уровень антител. То есть вот 300 или 500, как говорилось, – это не имеет большого значения, больше имеет значение общение с врачом и клиническая ситуация. И уже давно мы понимаем, что от концентрации антител, от их содержания, в общем, не нужно отталкиваться при решении вопроса о вакцинации либо ревакцинации. Виталий Млечин: Ну и последний вопрос тоже очень важный: «Я беременна, 31-я неделя. Гинеколог говорит не вакцинироваться, терапевт рекомендует вакцинироваться. Так что же все-таки делать?» Симон Мацкеплишвили: Мы уважаем и терапевта, и гинеколога, но, мне кажется, в соответствии со всеми рекомендациями и ВОЗ, и нашими российскими, конечно же, надо вакцинироваться. Эта женщина, беременная женщина, будет защищена. Значит, какая-то часть антител будет передаваться новорожденному, в том числе через грудное молоко, когда она родит и будет кормить грудью. Во всем мире беременные вакцинируются, у нас тоже. Нет никаких особых предосторожностей. Опять же, у многих беременных женщин несколько увеличивается активность свертывающей системы крови, надо обсудить со своим акушером и спокойно пройти вакцинацию, защитить себя и своего будущего ребенка. Виталий Млечин: Спасибо. Ксения Сакурова: Спасибо большое. Виталий Млечин: Огромное вам спасибо за ответы на вопросы, за ваше мнение, за то, что подробно так все рассказали. Симон Мацкеплишвили был с нами на прямой связи, член-корреспондент РАН, врач-кардиолог, профессор, доктор медицинских наук. Ксения Сакурова: Мы, конечно, не успели ответить на все вопросы, но наши коллеги продолжат эту тему, как всегда, в 18 часов по Москве, присоединяйтесь. Можно будет снова дозвониться в прямой эфир и задать вопросы специалисту. Виталий Млечин: А мы сейчас будем говорить об автомобильном страховании.