Интуристы едут за «Спутником»

Гости
Сергей Тарутин
житель г. Дублин (Ирландия)
Сергей Лесков
Обозреватель
Рита Кнобель-Ульрих
жительница г. Гамбург (Германия)
Лилия Целих
жительница г. Ассизи (Италия)
Владислав Жемчугов
доктор медицинских наук, врач-терапевт, иммунолог

Тамара Шорникова: Итак, первая тема. У нас выясняется, что немцы бронируют прививочные туры в Москву, операторы предлагают клиентам быстрое решение их проблемы: чтобы не ждать месяцами очереди на укол в ФРГ, отправиться в Россию, проехаться по Золотому кольцу, на Байкал или в Сочи и, главное, сделать прививку «Спутником V». Приводятся и расценки за услугу, 2 тысячи евро за 2 коротких тура, 3 тысячи за 3 недели у нас. По данным зарубежных туроператоров, сейчас такие поездки в Россию забронировали уже 600 человек.

Александр Денисов: Да. Сразу вопрос, как они пробираются к нам, но это ладно, выясним по ходу дела. Спрос растет на эти услуги, официальный представитель Еврокомиссии, их это не устраивает, припугнул своих путешественников: лучше дождаться вакцинации в своей стране, если хотите рассчитывать на какие-то бонусы после введения европейских паспортов вакцинации, они могут появиться в Евросоюзе в июне. Вопрос о том, когда в Брюсселе признают российскую вакцину «Спутник», остается открытым, или, может быть, уже закрытым, никогда.

Тамара Шорникова: Да. Насколько мы готовы к такому туризму? Из некоторых регионов до сих пор приходят сообщения о перебоях в поставках вакцины нашей, хватит ли «Спутника» на всех и не завезут ли гости из-за рубежа новые опасные штаммы коронавируса. И есть ли спрос на самом деле на российскую вакцину? Есть ли доверие к ней у зарубежных жителей? У них и спросим сейчас. С нами на связь выйдут сразу несколько стран...

Александр Денисов: Германия, Италия и Ирландия. У нас на связи Рита Кнобель-Ульрих, Лилия Целих и Сергей Тарутин из Дублина. Уважаемые соотечественники, добрый вечер. Рита, тоже вас записали в соотечественницы, ну, кто говорит по-русски...

Тамара Шорникова: ...уже наш.

Александр Денисов: ...уже наш, да-да. Рита, вот я посмотрел, едут из Германии, значит, прививаться, – а что ж так непатриотично? Вот на прошлой неделе Ангела Меркель сделала прививку как раз...

Тамара Шорникова: AstraZeneca.

Александр Денисов: Да-да, она привилась. На немцев это произвело впечатление, например на вас? Вы тоже пошли, записались? Может быть, даже сделали?

Рита Кнобель-Ульрих: Да, у меня уже первая вакцина была, и я не вижу, что это массовое движение, что люди из Германии все летают сейчас в Россию, потому что у нас процесс вакцинации уже идет, значит, 20% получили первую вакцинацию, 7% первую и вторую. Я думаю, это недешево, ехать за 2 тысячи и 3 тысячи евро в Россию. И я не вижу смысла, потому что те люди, которые получили вот эту вакцинацию «Спутником», это у нас не имеет смысла, потому что это пока, я надеюсь, что это поменяется, но пока это официально не одобренная вакцина. Поэтому...

Тамара Шорникова: Да, Рита, пишут об интересе зарубежных туристов не только российские журналисты, но и ваши, Der Spiegel в том числе написал о приезде группы из Германии в Москву первой и, соответственно, о дальнейших планах возить таких туристов. В том числе, в числе причин упоминали как раз медленные темпы вакцинации, очереди на укол. Как с этим? Расскажите личный опыт свой. Долго ли ждали?

Рита Кнобель-Ульрих: Я ждала с февраля, я получила эту вакцинацию в марте. Муж получит в апреле. Конечно, сначала были большие жалобы, потому что в январе – феврале люди ждали, были большие очереди. Но сейчас начинается процесс быстрее, потому что частные врачи, врачи больших компаний получили AstraZeneca или же другие вакцины...

Александр Денисов: А вы бесплатно, кстати, делаете прививку?

Рита Кнобель-Ульрих: Это у нас бесплатно. Мы получаем приглашение на определенный срок, скажем, вторник, 15 часов, потом мы туда пойдем, покажем паспорт и приглашение, получаем вакцину и все. Это все бесплатно, да.

Тамара Шорникова: Да, Рита, еще такой вопрос. Как в народе обсуждают разные вакцины и новости, которые приходят об этих вакцинах со всего мира? Вот, например, недавно в Америке приостановили вакцинацию препаратом Johnson & Johnson, потому что обсуждают сейчас тромбозы, возникающие у пациентов после, связанные как-то с этой вакциной или нет. Были тоже негативные отзывы в том числе и об AstraZeneca, есть хорошие отзывы о «Спутнике». Но что...

Александр Денисов: Только хорошие, Тамара, только хорошие.

Тамара Шорникова: Что думают люди, как оценивают, как сравнивают между собой разные вакцины?

Рита Кнобель-Ульрих: Ну, конечно, у нас есть большое подозрение, что касается AstraZeneca, после того, что мы слышали, что возникают тромбозы. Но есть и люди, которые, например, канцлер Меркель, она получила AstraZeneca, потому что она сказала, она доверяет этой вакцине. И мне кажется, риск получить вот эту болезнь, гораздо больше, чем опасность получить вот этот тромбоз.

Александр Денисов: Эту болезнь, да. Рита, а вот у нас многие сограждане, ну не многие, уж дай бог, что таких немного, пускаются в разговоры, мол, неизвестно какой риск будет после прививки «Спутника», вдруг там хвост или рога вырастут, еще что-нибудь там появится, ну фантазия безбрежная. Вас не удивляет такое дремучее отношение к науке, вообще к возможности спастись, спасти свою жизнь, вот такое отношение наших соотечественников, вот глядя из-за границы? Вот есть «Спутник», можно прийти, сделать прививку хоть завтра, хоть сегодня, а не делают, они вот что-то рассуждают, что-то им там недопроверили. Вас это не удивляет?

Рита Кнобель-Ульрих: Нет, я со всем согласна. Я думаю, что «Спутник», наверное, очень хорошая вакцина. Но у нас этот процесс очень строгий, эта вакцина будет отобрана Европейским союзом, и пока это, к сожалению, не одобренная...

Тамара Шорникова: Рита-Рита, нет, я тоже перефразирую немного Сашин вопрос. Не просим вас оценивать «Спутник», просим вас сравнить. Вот у нас некоторые с недоверием относятся, боятся каких-то последствий, говорят: «Я лучше прививаться не буду». А, например, в той же Германии, среди своего окружения вы видите какое-то нежелание прививаться, боязнь, дремучесть, как говорит Саша? Хотим сравнить, как к этому относятся россияне и немцы, например.

Рита Кнобель-Ульрих: Конечно, у нас есть тоже очень много людей, которые совсем не хотят получить эту вакцину. Есть движение против этого, есть даже люди, которые даже не верят, что этот коронавирус, болезнь, существует. Конечно, есть такие люди. Но большинство людей хотят получить эту вакцину, потому что до сих пор мы видим, какие последствия имеет эта болезнь, что даже молодые люди страдают...

Александр Денисов: ...и тяжело болеют, и последствия потом, инсульты, инфаркты. Да, Рита, хотя и не одобрена в Германии вакцина «Спутник», но тем не менее уже есть заказы. Вот в Италии, сейчас мы поговорим с Италией, с Лилией Целих, в Италии запускают производство, уже запустили, и как раз немцы хотят закупить партию «Спутника» с итальянского завода. Рита, спасибо вам за разговор.

Лилия, вот ждете, когда производство наберет обороты, чтобы привиться именно «Спутником» в Италии, или все-таки думаете прилететь сюда, в Москве сделать, заодно в ГУМе прикупиться?

Тамара Шорникова: Или другой вакциной собираетесь делать прививку?

Александр Денисов: Или у вас все есть? Вы же в Италии, у вас все есть, что я вам про ГУМ рассказываю.

Лилия Целих: Ха-ха-ха. Добрый вечер. Так, Александр, как всегда, начинает с шуток.

Ну смотрите, у нас ситуация такая. Я пока, допустим, обдумываю этот вариант, и, конечно же, прививаться, я бы стала прививаться в России, потому что родные лыжи все-таки как-то удобнее, вот. Но я могу сказать, что в Италии очень позитивно относятся к новостям про «Спутник», все очень ждут, с нетерпением, когда Евросоюз наконец признает нашу вакцину чудодейственной. И многие мои родственники тоже, кстати, рассматривают этот вариант приехать и привиться уже в России. Сначала это было шуткой, а сейчас эта шутка у нас превращается в реальность.

Александр Денисов: Была шутка, а теперь завод стоит, дошутились, да.

Лилия Целих: Дошутились.

Александр Денисов: Лилия, вы знаете, вот у нас самые дисциплинированные пациенты – это православные, вот, казалось бы, где религия, а где наука, все это совместилось в одно. Патриарх привился «Спутником», и на службах у нас батюшки объясняют пастве, что, как говорится, на бога надейся, но сам не плошай. Вот Папа Франциск в этом какую политику ведет, интересно, у вас? Я про нашу рассказал, а вот что Франциск в Ватикане, какие речи ведет?

Лилия Целих: Ха-ха. Ну, Франциск-то уже, слава богу, сколько лет в том мире, в царстве мертвых. Но церковь тоже положительно относится к этой вакцине и рассматривает, конечно, этот вариант, потому что... Я не знаю, в России мало говорят про COVID, все меньше и меньше, то есть какая-то позитивная динамика идет, а в Италии все-таки с утра до вечера одни какие-то плохие новости, эти ужасающие цифры, эти факты, делают акцент, что люди умирают все еще от этого вируса. И естественно, сделать вакцину – это как бы единственный такой вариант хороший, благополучный, вот эту идею внушают всем людям. Ну а мы пока подумаем, мы же русские, у нас всегда есть вариант запасной, ха-ха.

Александр Денисов: А мне интересно, какой может быть запасной вариант, Лилия, ну да...

Лилия Целих: А вдруг еще какое-то средство изобретут, понимаете, вдруг как по волшебной палочке этот вирус испарится? Мы все-таки надеемся. И мы уже переболели, кстати.

Александр Денисов: И эту палочку тоже изобретут русские, Лилия, тоже будет наша палочка.

Тамара Шорникова: Лилия, скажите, если говорить все-таки о высказываниях, которые уже из официальных уст звучат, такие напутствия, что ли, путешественникам или действительно угрозы, может быть: мол, не торопитесь прививаться в России, потому что пока еще не одобрена прививка, соответственно, не факт, что сертификат этот будет где-то действовать, будете ли вы куда-то с ним вообще выезжать или нет, какие бонусы у вас будут или нет. Вот это пугает вас лично, например?

Лилия Целих: Пугают. По телевидению, конечно, данные цитаты проскакивают очень часто. Но я еще раз повторюсь, что все-таки новости поступают из-за границы, люди читают интернет, смотрят Instagram, общаются между собой, поэтому, я думаю, все мы понимаем, что «Спутник» сейчас самая надежная вакцина. Я надеюсь, что в ближайшее время Евросоюз признает ее и все-таки люди получат возможность привиться, потому что с теми вакцинами зарубежными, с которыми сейчас Италия имеет дело, они все какие-то ненадежные. Мы все знаем эти новости, с каждым днем все страшнее. Все-таки хочется, чтобы уже какой-то был у людей выход адекватный, поэтому ждем.

Александр Денисов: Лилия, насчет Франциска, видимо, недопоняли друг друга. Я посмотрел, жив-здоров, слава богу, Папа римский-то у вас, а вы говорите, в царствии...

Лилия Целих: Ну, вы имели в виду Франциска Папу римского, а я-то думала именно про Франциска...

Александр Денисов: Папу римского, конечно, а вы Франциска Ассизского, ну понятно, ха-ха-ха.

Тамара Шорникова: Ха-ха-ха!

Лилия Целих: Ха-ха-ха! Видите, недопоняли друг друга.

Александр Денисов: Ну я понял, да-да-да.

Лилия Целих: Наш могучий русский язык.

Александр Денисов: Да, спасибо большое, Лилия. Желаем вам все-таки всей семье дождаться партии и первой же партией уколоться от души «Спутником».

Сергей Тарутин у нас, на связи со студией следующий собеседник из Дублина. Сергей, добрый вечер.

Сергей Тарутин: Добрый вечер, здравствуйте.

Тамара Шорникова: Да, Сергей, пока Саша снова не начал меня трогать за локоток, чтобы я не...

Александр Денисов: Не начал колоть, да, потому что Тамара еще не кололась.

Тамара Шорникова: Да, чтобы я не упоминала вообще другие вакцины, я все-таки первый вопрос: вы для себя какую вакцину выбираете? Приняли решение?

Сергей Тарутин: Вы знаете, я очень надеюсь, что с такой ситуацией, какая в Ирландии, что до меня вообще очередь не дойдет.

Тамара Шорникова: Объясните.

Сергей Тарутин: Сегодня у нас в двадцать третий раз изменили план вакцинации, это происходит примерно с частотой раз в неделю, иногда два раза в неделю. Но как бы если говорить статистически, вот переходя к Германии, ну на текущий момент, как сообщают информационные агентства, около четверти населения Ирландии получило первую дозу, это 1 миллион 200 тысяч человек, 300 тысяч получили полную, так сказать, вакцинацию, по два укола, 800 тысяч получили первую только дозу.

Но дело в том, что, так сказать, постоянно меняются приоритеты: если первоначально планировалось прививать по профессиональному признаку, медицинских работников, потом людей, которые общаются с другими людьми, то есть продавцы, учителя и так далее, то в какой-то момент, так сказать, то ли в результате недостатка вакцин, то ли в результате, так сказать, общего такого традиционного ирландского раздолбайства систему поменяли, значит, ввели систему возрастную. То есть сейчас прививают людей в возрасте от 65 до 70 лет, соответственно, я со своими 54 годами должен ждать еще два соответствующих десятка. Значит, в следующий раз они начнут прививать с 55 до 65, потом уже настанет моя очередь. Значит, в сегодняшнем плане они написали, что, возможно, начнется в июне.

Но дело в том, что, собственно говоря, профессионалы, в том числе те же самые сотрудники полиции, которые у нас называются гардами, учителя, работники магазинов, они уже выступили с заявлением, учителя, например, все три профсоюза учителей сказали, что если учителей не привьют до конца учебного года, который в июне заканчивается, то следующий учебный год в Ирландии просто не начнется, потому что все останутся дома.

Александр Денисов: Сергей, а у вас AstraZeneca? У вас AstraZeneca вакцина, правильно, или я путаю?

Сергей Тарутин: AstraZeneca отменили.

Александр Денисов: Отменили.

Сергей Тарутин: Значит, ее предложили сейчас колоть только людям, которые старше 60 лет, то есть, по-видимому, исходя из того, что им уже все равно, от чего умереть будет.

Александр Денисов: А Борис Джонсон чем кололся, Pfizer или AstraZeneca?

Сергей Тарутин: Большинство Pfizer, то есть 80% людей получают Pfizer.

Александр Денисов: А доверие есть к этой вакцине? И вообще, возникает ли вопрос у населения к правительству? Ну вот есть же вакцина «Спутник», например, в Сербии у них там на выбор все, AstraZeneca, Pfizer, тот же «Спутник», они приходят, как в супермаркет, «мне вот это, пожалуйста», ну или как в ресторан.

Сергей Тарутин: Ну, Александр, вы понимаете, вы достаточно молодой человек, вы, наверное, не помните, как в Советском Союзе продавали финские сапоги. То есть вам неважно было, какой размер, важно, что они есть в магазине.

Александр Денисов: Сергей, вы носили финские сапоги? Ха-ха-ха!

Сергей Тарутин: Примерно такая же ситуация в Ирландии. Создан, так сказать, настолько серьезный ажиотаж, что вам уже неважно, какой вакциной вас привьют, лишь бы привили.

Александр Денисов: Я понял, понял. Финские сапоги все-таки, видимо, качественные были, теперь я знаю, все знают.

Сергей, есть желание попасть в Москву, в ГУМ, или все-таки попасть сложно, перелеты ограничены... ?

Тамара Шорникова: Дорого, да.

Сергей Тарутин: Во-первых, это технически сейчас невозможно. Значит, Ирландия, пожалуй, единственная страна в Евросоюзе ввела абсолютно драконовские меры по международному въезду и выезду. То есть для того, чтобы выехать за границу, я должен заплатить штраф 500 евро только за то, что я выйду, и, значит, вакцинация не входит в список необходимых целей для поездки, которые позволяют мне не платить этот штраф.

Значит, второе: по приезду, по возвращению в Ирландию введен специальный карантин гостиничный. Гостиницу в размере 2 тысяч евро за 2 недели нахождения в номере я должен тоже заплатить. Ну, к счастью, Россия пока не входит в этот список, но список меняется с частотой тоже раз в неделю, так сказать, в него, к примеру, на позапрошлой неделе попал Израиль, в котором 80% вакцинировано, и Объединенные Арабские Эмираты, где 60% людей вакцинированы. Потом Израиль убрали, Эмираты оставили, но добавили Украину, Турцию и Молдавию. Исходя из нашей текущей политической ситуации боюсь, что Россия может оказаться в этом списке тоже завтра буквально, и это вот...

Александр Денисов: Сергей, а с другой стороны, у вас есть шанс стать вторым Джойсом. Вот, например, предпринять это путешествие и написать продолжение Улисса, та еще будет Одиссея, как вы преодолеваете границу, приезжаете, делаете. Я уверен, роман ваш будет пользоваться успехом, эссе точно, точно прочтем, да.

Сергей Тарутин: Александр, я скажу, что многие мои знакомые, ну не многие, есть такие люди, которые выезжали специально в Россию, получали, значит, вот этот «Спутник V». Но со «Спутником» есть проблема, потому что мы не избежим, я думаю, дифференциации, как в фильме «Кин-дза-дза!», по цвету штанов, а именно вакцинированных и невакцинированных людей. То есть ради чего все это делается? Борьба с заболеванием – это одна часть, вторая часть – это возможность попасть в ту же самую Италию прекрасную, Грецию, другие страны, и, так сказать, паспорт вакцинации или ковидный паспорт – это объективная реальность уже не завтрашнего дня, а сегодняшнего дня. Потому что, к примеру, люди, полностью вакцинированные признанной в Европе вакциной, избегают того же самого карантина, или могут ехать в Италию, или что-то еще.

И то же самое, возможно, будет даже на профессиональном уровне, значит, вот сейчас юристы по трудовому законодательству, допустим, серьезно рассматривают проблему, когда часть персонала будет вакцинирована, часть нет, и те люди, которые не могут по какой-то причине получить вакцину или не хотят ее получить, вполне могут попасть под дискриминацию работодателя вплоть до увольнения. Поэтому вопрос серьезный, как бы он... Конечно, классно смотрится: поехал в Россию, получил отличную вакцину, спокоен за здоровье. Но это не гарантирует сохранности рабочего места, потому что работодатель скажет, что эта вакцина не зарегистрирована в Европе, и вас уволит все равно.

Поэтому единственное решение, может быть, как бы пример той же самой Индии меня впечатляет, который, так сказать, сделал дженерик AstraZeneca и продает ее направо и налево. К тому же, ну вот уже достаточно много говорилось, на даркнете, к примеру, предлагают те же паспорта вакцинации и вакцину «Спутник V», то есть, если хотите, ее можно купить через черный рынок, она стоит около 700 долларов...

Александр Денисов: Сергей, да это жулики, у нас уже давным-давно рассказали, это жулики, ни в коем случае не покупайте, жулики.

Сергей Тарутин: Нет, ну естественно, это уже известно как бы, это уже даже, так сказать, пройденный был этап и в Британии, и у нас. Пока я вот что скажу, что есть одна страна, так сказать, тоже оказавшаяся вне Евросоюза и которая от нас находится на расстоянии 130 километров на машине, вот туда, в Северную Ирландию, уже организованы вот эти самые туры по вакцинации, потому что в Британии оказалось, что ситуация с вакцинами гораздо лучше, чем у нас.

Тамара Шорникова: Ага. Спасибо.

Александр Денисов: Спасибо вам! Рады были повидаться. На связи с нами была Германия, Рита Кнобель-Ульрих, Лилия Целих из Италии и Сергей Тарутин из Ирландии.

Тамара Шорникова: Да. Пока звучит звонок в нашем эфире, пару SMS буквально, потому что шквал их на нашем SMS-портале. Коми, телезритель переживает: «Иностранные туристы навезут штаммов, на годы хватит, снова людей спасать, ни к чему нам это». Томская область: «Нашей стране не хватает вакцин, а мы еще иностранных туристов будем прививать», – нет, это не так. Пока вот негативная реакция. Но узнаем, что думает на этот счет Валентин из Москвы. Валентин, слушаем.

Зритель: Алло.

Тамара Шорникова: Алло, да, слушаем вас.

Зритель: Да, здравствуйте, Тамара, очень приятно вас видеть.

Я хотела сказать о том, что моя жена вот прилетела из Германии и как раз именно вакцинировалась вакциной, «Спутником V». И дело в том, что на самом деле в Европе вообще очень с этим делом очень тяжело. И дело в том, что вот...

Тамара Шорникова: В каком плане тяжело, Валентин?

Зритель: В том плане, что там на самом деле ни Pfizer нет, то есть вообще там прививают, кого прививают, кого не прививают. Но дело не в этом, дело в том, что сами немцы, я имею в виду не такие интеллектуалы или умные, которые смотрят такие программы, как мы, а вот именно простые немцы, они на самом деле верят, что наша вакцина, именно «Спутник V», это на самом деле наш президент придумали им какую-то там даже страшную заразу. Они поэтому даже и боятся, что мы можем привезти «Спутник V», вот в чем дело.

Тамара Шорникова: Ага.

Александр Денисов: Ну, пусть не боятся, в ближайшее время им вряд ли это грозит, партии «Спутника», пока там Италия сделает... Хотя Германия договаривается, мы уже об этом говорили. Спасибо большое, спасибо, Валентин.

И наш следующий собеседник – Владислав Жемчугов, доктор медицинских наук, иммунолог. Владислав Евгеньевич, добрый вечер.

Владислав Жемчугов: Добрый вечер.

Александр Денисов: Да. Владислав Евгеньевич, мы почитали социальные сети, вот все иностранцы, которые сделали прививку, привились «Спутником», они весь процесс описывают в социальных сетях. Один англичанин написал, что да, Россия – это страна возможностей, официально это не объявлено, но ты приезжаешь и здесь возможно все. Он пришел в ГУМ, Джошуа Леви его зовут, принес свой паспорт, показал, его записали, спросили, есть ли температура или нет, провели осмотр и все, он сделал себе эту прививку безо всяких разговоров. Вот все-таки, с одной стороны, это, конечно, вызывает гордость за нашу страну, это такая мягкая сила, скажем прямо, с другой стороны, некоторое возмущение, не во всех регионах хватает, любой иностранец заходит и делает. То есть де-юре это нельзя сделать, де-факто можно. Вот вы как к этому относитесь?

Владислав Жемчугов: Нет, а почему это нельзя? В этом нет ничего особенного. В принципе есть инструкции, она есть на английском языке доступная, кажется, и на немецком тоже, поэтому человек читает, если он с чем-то не согласен, он может доктору задать вопрос...

Александр Денисов: Просто Анна Попова официально заявляла, что иностранцам делать прививку в России нельзя.

Тамара Шорникова: Да.

Александр Денисов: Но ее делают. Вот ваше отношение?

Владислав Жемчугов: Нет, а как она заявляла, что нельзя? Я не слышал такого.

Александр Денисов: Тамара, ты слышала?

Владислав Жемчугов: По-моему, тут... Я не знаю...

Тамара Шорникова: Да, в первую очередь нужен для регистрации заявки на вакцину российский паспорт, во-первых, и, во-вторых, это все на бесплатной основе, соответственно, никаких туристов, казалось бы.

Владислав Жемчугов: Да нет, это неправильно, это должно быть доступно, я с этим полностью согласен, что люди приезжают, это свобода. Я вообще бы отменил все границы. Понимаете, это общая политика, и связана она с тем, что... Вот вы же говорили о ковид-паспортах и так далее, мне эти вопросы задают каждый день. Я сторонник того, чтобы все эти ковид-паспорта не имели национальной окраски, а были под эгидой ВОЗ. Ну есть же вот сертификат о вакцинации, у нас... на временную работу в Африке был. Его нужно распространить, там просто строчку расписать, как детям в амбулаторную карточку, «ковид-вакцинация», и любые вакцины, которые ВОЗ одобрит, они должны иметь равные права и не быть элементом вот этой вот политической борьбы какой-то. Это смешно, границы...

Александр Денисов: Ну а как же противоречие очевидное: вот не во всех регионах хватает, а на иностранцев хватает?

Владислав Жемчугов: Да везде хватает, я не знаю, чтобы... Везде всего хватает. Иностранцев приехала тысяча человек, это смешно. На этом фоне, когда вот развернулось сейчас в Индии вакцины нашей производство или в Сербии, они же не только делают на Индию, они часть возвращают. То есть в стране наращивается производство, отказывать никому нельзя, это деньги в странах, в конце концов, на развитие вакцинной промышленности. Я только «за». Всем всего хватает, я не слышал ни одного возражения, чтобы кому-то чего-то там где-то не хватило, такого нет.

Тамара Шорникова: Владислав Евгеньевич, Пермский край, город Кунгур: «Два месяца не можем сделать прививку», – пишут нам пенсионеры. Кировская область, пишет нам SMS телезритель: «Москвичи, поделитесь вакциной сначала с регионами, а не с заграницей». В наш эфир такие SMS приходят. Мы не будем говорить о какой-то официальной статистике, это всего лишь исследование народное во время эфира...

Владислав Жемчугов: Понятно.

Тамара Шорникова: Но факт обращений есть.

Владислав Жемчугов: Надо разбираться в каждом случае. Это, во-первых, относится к конкретным регионам, их региональные минздравы должны сработать однозначно и решить вопрос. Я знаю, что проблем с поставками вакцины нет, и, так сказать, этот вопрос должен решать Минздрав и Роспотребнадзор однозначно.

Тамара Шорникова: Хорошо. Владислав Евгеньевич, по вашему мнению, все это должно быть доступно, соответственно, и к нам могут приезжать иностранцы...

Владислав Жемчугов: Да.

Тамара Шорникова: ...чтобы привиться нашей вакциной, если есть такое желание. Как обезопасить при этом наше население? Потому что опять же в сообщениях есть тревога о том, что завезут новые опасные штаммы, усложнят в нашей стране обстановку. Как тогда это должно работать? ПЦР-тесты, трансфер и так далее – как это может быть, чтобы это было безопасно для населения России?

Владислав Жемчугов: Ну, ведь есть порядок определенный въезда и приезда. Откуда-то нельзя приехать, из каких-то стран, вот Англия, Британия, откуда-то можно приехать, и порядок весь въезда... Я только въехал, 2 недели не прошло, из, так сказать, одной страны, и я на себе это ощутил. Да, приехал, в аэропорту можно сделать анализ ПЦР, я сдал на другой день в лабораторию, и через сутки был готов результат. Единственное мне не понравилось, что платно. Я владелец полиса ОМС, и я считал, что я имею право бесплатно. Поэтому если даже это коммерческая фирма, то она должна как-то эти деньги учитывать, пусть они там возьмут 10% какие-то свои в прибыль, но основная часть, с ними должен расплачиваться фонд ОМС, если у человека есть полис, понимаете. Вот это вот...

Александр Денисов: Владислав Евгеньевич, на Госуслугах зарегистрировались после этого, зарегистрировали результат, что... ? Все как положено сделали?

Владислав Жемчугов: Обязательно, да, конечно, все как положено. Поэтому к иностранцам это тоже должно относиться. Вот единственное, это не должно быть, вы правильно подняли этот вопрос, профанацией и этим самым жульничеством на этой почве. Это надо жестоко пресекать, потому что это действительно влияет.

А что касается завоза, уже сейчас, понимаете, это тоже опять обязанность Роспотребнадзора в первую очередь и санитарных врачей из регионов, они должны отслеживать ситуацию в тех странах, откуда люди приезжают, потому что видно, контролировать там иммунную прослойку. Вот открыли Италию – замечательно, Италия одна из первых стран, которая столкнулась с вирусом, там уже практически все переболели или вакцинированы, оттуда ничего нельзя занести такого, что бы повлияло, например, на Москву. В Москве тоже, кстати, уже, я думаю, под 90% людей контактировали...

Александр Денисов: Китай – это же вообще, там герметично закрыто, как банка с селедкой, ну я имею в виду, и набит, конечно...

Владислав Жемчугов: Кто, кто?

Александр Денисов: Владислав Евгеньевич, а вот вы говорите, чтобы это бесплатно входило в полис, – ну извините, вы путешествуете, а вам бесплатно тесты делай, так наш Минздрав вообще окончательно по миру пойдет.

Владислав Жемчугов: Да ладно, что значит «путешествуете»? А куда я эти деньги вот заплатил? – фирме, которая заплатила государству налоги. Я же не заплатил куда-то там кому-то. Не в этом дело, путешествовать – это законное право человека, делать анализы... В общем, это вопрос такой, конечно, дискуссионный, где, и сколько, и как это организовать.

Александр Денисов: Вот мы и подискутировали, да, конечно, дискуссионный.

Владислав Жемчугов: Но надо сделать доступным, чтобы люди не стеснялись и это делали. Могу пример привести, вот газовая служба: вот они стали брать деньги за вызовы аварийные, и пожалуйста, у нас люди гибнут от этого сколько раз. Надо, чтобы все эти вызовы обслуживания газа были бесплатными, и не будет никаких взрывов, и люди гибнуть перестанут.

Александр Денисов: Да, совершенно верное замечание...

Владислав Жемчугов: Прошу прощения, что это из другой области, но это параллельные части.

Александр Денисов: Владислав Евгеньевич, спасибо вам большое за такой широкий экспертный комментарий.

Владислав Жемчугов: Пожалуйста.

Александр Денисов: Владислав Жемчугов у нас был на связи.

Наш следующий собеседник – это, можно сказать, идеолог такого прививочного туризма, наш обозреватель Сергей Лесков. Уж сколько раз в эфире он эту тему поднимал, мы глаза разували, говоря по-русски, глядя на него, а он оказался прав, так оно и есть.

Тамара Шорникова: Да, приветствуем Сергея в нашем эфире. Сергей?

Сергей Лесков: Да, добрый вечер.

Тамара Шорникова: Да. Продолжаем небольшое исследование в рамках нашего прямого эфира. Вот еще несколько SMS. Например, Волгоградская область пишет: «Где вакцина?» – это Камышин интересуется. Тоже из Волгоградской области, прямо уже в областном центре: «Ждем 3 недели, а вот иностранцам пожалуйста». Все-таки есть сообщения о том, что не везде так оперативно проходит вакцинация, неравномерно это происходит. Мне вот, это моя позиция, кажется, сначала нужно обеспечить «Спутником» население собственной страны, а затем уже туры, иностранцы и так далее. Или я геополитически не права?

Сергей Лесков: Вы не правы в другом. То, что в славном городе Камышине нет в настоящий момент вакцины, не означает, что ее нет на каком-нибудь складе регионального масштаба. Как говорил великий философ Бердяев, национальная идея России не творчество и не производство, а распределение. На самом деле и в высоких кремлевских кабинетах неоднократно подчеркивалось, что вакцина произведено в России достаточно, но логистические цепочки часто обрываются вовсе не потому, что есть проблемы с производством.

Александр Денисов: Сергей, с другой стороны, ну сколько этих иностранцев к нам приедет и зайдет в ГУМ, чтобы сделать эту прививку? Да бог с ними, пусть делают.

Сергей Лесков: Да. Не надо преувеличивать, значит, это самое... Это будет не армия перелетных птиц, это будут какие-нибудь совсем небольшие...

Александр Денисов: Это будут залетные, Сергей, залетные, залетные, не местные.

Сергей Лесков: Залетные, да.

Вообще-то, в принципе вы никогда не задумывались над тем, что туризм – это же, в общем, недавнее достижение цивилизации? Из всех многочисленных видов туризма, которые сейчас существуют, спортивный туризм, учебный туризм, образовательный туризм, экологический туризм, я не знаю, какой-то развлекательный туризм, ну, конечно, пляжный отдых...

Александр Денисов: Да, вот на этом остановитесь, Сергей, там дальше другой туризм идет, бог с ним.

Сергей Лесков: Из четырех букв, да? Да. В общем-то, самым таким древним туризмом является паломничество. Многие паломники, конечно, с медицинскими целями путешествовали, ну и медицинский туризм, наверное, возник в XIX веке, мы знаем, эти русские дворяне ездили на воды. И кстати говоря, вот сейчас мы присутствуем при зарождении нового вида туризма, назовем его «вакцин-туризм», такого, в общем-то, еще в мире не было. И ваш собеседник из Ирландии, по-моему, правильно сказал о возможности введения ковид-паспортов в мире, что будет означать дискриминацию тех, кто не сделал эту прививку, причем не какую-то прививку, а именно нужную прививку, не по медицинским показания, а по политическим показаниям.

На мой взгляд, такая дискриминация ничуть не лучше или не хуже, чем дискриминация по расовому признаку. Если сейчас есть движение BLM, то, я полагаю, возникнет и движение по какому-нибудь там COVID, тоже надо будет вставать на колени перед жертвами этой дискриминации. Любая дискриминация чрезвычайно опасна для человеческого общества, не говоря уже о том, что есть целые группы населения, которым по медицинским показаниям противопоказана прививка, их очень много, по разным данным, до четверти граждан. Что же они, не могут ездить, что ли? Дети не смогут ездить? Беременные женщины не смогут ездить?

Александр Денисов: Сергей, простите, поправлю: у нас врачи неоднократно говорили, что противопоказания меньше, чем у 1% всего населения России, там 0,4% тех, кому противопоказаны прививки.

Сергей Лесков: А я видел другие цифры. Но дело не в этом, в любом случае это дискриминация.

И кстати говоря, хочу развеять еще один миф. Ведь многие сейчас говорят, что это будет первый медицинский туризм в нашу страну, – нет, ничего подобного. Во времена СССР, и это свидетельствовало о достаточно высоком уровне советского здравоохранения, к нам приезжали лечиться очень многие люди. Я даже не говорю об африканских лидерах, которые на самом деле сюда как птицы перелетные из Африки прилетали, например Бокасса, людоед, здесь лечился, об этом даже есть в воспоминаниях великого кардиолога Чазова, который обнаружил в его холодильнике человеческое мясо, но и он лечился у нас. Там, например, Пальмира Тольятти здесь лечился, в честь которого назван город на Волге, вот, многие здесь лечились. А некоторые институты, в которых работали такие великие врачи, как Илизаров или Федоров, просто были медицинской Меккой. То есть, в общем-то, эта тропинка протоптанная...

Александр Денисов: Сергей, а вам не кажется парадоксальным, вот смотрите, COVID начался с туризма, ведь это разнесли все по миру как раз на туристических чемоданах...

Сергей Лесков: Да-да.

Александр Денисов: ...и туризмом же, возможно, и закончится, то есть в той или иной мере есть туры даже сейчас, хотя сложно прорваться, то есть это же и спасает. Парадокс в этом есть определенный.

Сергей Лесков: Саша, тут надо... Я согласен с тем, что вы сказали. Но надо отдавать себе отчет, что Россия вовсе не, если уж мы про птиц говорим, не первая ласточка на этом «вакцин-туризме». Больше всего сейчас подобного рода публики пересекает границу США, где не только самый высокий уровень заболевания, но и самый высокий уровень вакцинирования, здесь американцы, надо отдать им должное, впереди планеты всей. Но кто там вакцинируется? Граждане Канады, которые могут пересекать границу, как мы знаем, очень легко, а также богатые мексиканцы, которым не надо перелезать через ту стену, которую соорудил Трамп, они просто за счет тугого кошелька это делают, вот.

Есть еще одна и в Европе страна, где тоже появился этот медицинский туризм, она называется Сербия. Россия отправила туда довольно крупную партию нашего «Спутника», и остались, насколько я понимаю, на складах неизрасходованные запасы. И бывшие граждане Югославии, всякие македонцы, черногорцы, боснийцы, идут теперь в бывшую митрополию и прививаются там российским «Спутником». Мне кажется, что, в общем-то, пусть лучше уж они в Россию едут. Зачем нам разрешать загребать жар из нашего чужого для сербов костра? Пусть мы сами будем загребать угли, которые мы изобрели, так, мне кажется, было бы значительно более справедливо.

И во всей этой истории, конечно, сертификация нашего «Спутника» в медицинских структурах Евросоюза и во Всемирной организации здравоохранения беспардонно затягивается, слишком долго эта процедура сертифицирования, там другие вакцины быстрее получили. И конечно, обвиняя в этом европейских чиновников, которые делают из медицины, из всеобщей трагедии предмет политического шантажа, мы должны все-таки отдавать себе отчет вот в чем: слишком долго, едва ли не несколько десятилетий, наша страна не предлагала мировому сообществу никаких креативных достижений. По правде говоря, если что-то и было, кроме Telegram трудно что-то вспомнить. И в общем-то, сейчас мы столкнулись с ситуацией довольно печальной: гагаринскому «Спутнику» поверили сразу, а вот этому ковидному «Спутнику» не верят, сомневаются, перепроверяют.

Александр Денисов: Сергей, да даже с Гагариным пытаются переписать, вон, когда...

Сергей Лесков: Но все-таки не так.

Александр Денисов: Когда была годовщина, тоже молчали, первый человек в космосе и точка.

Сергей Лесков: В общем-то, вина в этом не только европейских русофобов, но, в общем-то, и наша собственная вина. Мы не обращали внимания на необходимость каких-то новых спутников. Спутники должны летать не переставая просто пулеметными очередями.

Александр Денисов: Вокруг Земли, Сергей, вокруг Земли.

Тамара Шорникова: Спасибо.

Александр Денисов: Спасибо большое. Наша идеологическая недоработка, приняли, будем дорабатывать, спасибо.

Тамара Шорникова: Но ситуация меняется, это видно уже, видишь, смотри, во второй части этого часа, начали приходить другие SMS, более полной становится картина по стране. Самарская область: «У нас в Самаре делают прививку сразу, завтра иду делать вторую». Пензенская: «Вакцина есть для всех желающих, уже сделали вторую дозу». Ханты-Мансийский автономный округ, Тюмень: «Сегодня позвонила в поликлинику, записали на прививку на пятницу, 23 апреля». Ну и телефонный звонок послушаем.

Александр Денисов: Курская область, Александр у нас дозвонился.

Тамара Шорникова: Александр, слушаем.

Зритель: Да-да, добрый вечер.

Я сам доктор, заместитель главного врача одной из больниц Курской области, Дмитриевской больницы в частности. Я вот тоже не согласен с утверждением, с тем, что в регионах нет вакцины. Совершенно это не соответствует действительности. Наоборот, я бы хотел отметить, очень, скажем так, недостаточная активность нашего населения, особенно категория до 40 лет. В основном сейчас прививаются люди старше 45 лет, которые всегда были и сознательные, и активные. Вакцины более чем достаточно, мы прививаем всех желающих.

Александр Денисов: Александр, совершенно согласен с вами. Вы знаете, у нас один эксперт Юрий Крестинский, он там в Сбербанке курирует здравоохранение, сказал, что все зависит от уровня образования: чем выше уровень, тем меньше антипрививочников, соответственно и наоборот. Поэтому стыдно, конечно, если есть вакцина и что-то думают, не приходят. Спасибо большое за ваш звонок, хорошо рассказали, как у вас обстоят дела.

И мы переходим к следующей теме.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)
Жители Германии, Италии, Ирландии - о ситуации с ковидом