Индивидуальный пенсионный капитал. Минэкономразвития придумало способ стимулировать россиян копить на пенсию – привязать НДФЛ к пенсиям. Что это означает? Оксана Галькевич: Уважаемые друзья, не опять, а снова высокопоставленные заговорили о пенсионной реформе. Константин Чуриков: Высокопоставленные кто? Оксана Галькевич: Чиновники. В Минэкономразвитии придумали – внимание – как простимулировать нас с вами, уважаемые телезрители, чтобы мы с вами, уважаемые телезрители, сами себе копили денежку на пенсию. Теперь идея выглядит следующим образом. Кто будет больше откладывать, тому снизят налог на доходы физических лиц (НДФЛ называется), а вот тем, кто этого делать не захочет… нет, не отключат газ – тем, наоборот, ставку НДФЛ повысят. Константин Чуриков: Давайте посмотрим, какой расклад получается в цифрах. Например, если откладываешь 10% на старость, подоходный налог тоже 10%. Откладываешь только 4% – НДФЛ те же 13%, как сейчас. Если не откладываешь ничего, получи налог на доходы в 15%. И важное уточнение: это пока только общая идея, конкретный механизм не согласован. Более того, пресс-секретарь президента Дмитрий Песков несколько часов назад сказал, что у Кремля пока нет никакой позиции по этому поводу, это предложение надо еще просчитать, узнать, что по этому поводу думает Минфин. Собственно, сейчас будем разбираться. Оксана Галькевич: Ну вот давайте и посчитаем. Итак, новое налоговое уравнение со многими неизвестными и непонятными. В студии программы "Отражение" у нас сегодня Александра Суслина, руководитель направления "Фискальная политика" Экономической экспертной группы. Здравствуйте, Александра. Александра Суслина: Здравствуйте. Константин Чуриков: Здравствуйте, Александра. Сразу вопрос к зрителям: согласны ли вы отчислять на будущую пенсию еще больше денег? Подумайте и ответьте, пожалуйста, по СМС – 3443, в начале буквы "ОТР", а затем "да", если вы согласны, и "нет", если не согласны. Александра, давайте – хотя это предварительное предложение – сейчас его все-таки оценим. Это предложение у нас в пользу, наверное, богатых? Не в пользу бедных? Как вы считаете, кто пострадает больше всего? Александра Суслина: Скажем прямо, тут не нужно далеко никуда ходить – ясно, что пострадают в основном те люди, которые наименее обеспеченные, наибеднейшие слои. Потому что тот механизм, который вы сейчас озвучили, устроен таким образом: если вы откладываете много, ваша ставка НДФЛ вроде как снижается; если вы откладываете чуть-чуть, определенный процент, то остается как сейчас, а вот если вы не откладываете ничего, то ставка НДФЛ растет. Что же это значит? Кто те люди, которые ничего не откладывают с зарплаты? – наверное, те, кто в основном не могут себе позволить ничего с этой зарплаты отложить. Константин Чуриков: Те, кому эти деньги нужнее сейчас. Оксана Галькевич: Сейчас нужнее, да. Александра Суслина: Не просто нужнее, а они вынуждены, они еле-еле сводят концы с концами. Таким образом они не откладывают на пенсию не потому, что не хотят или жадные, а потому что просто не могут. И таким образом, на таких людей получится, что с одной стороны, НДФЛ вырастет, а на пенсию они так откладывать и не смогут себе. Поэтому с этой точки зрения, с социальной я бы сказала, что это предложение крайне неосмотрительное, его еще нужно очень хорошо просчитывать, обдумывать и какие-то придумывать другие варианты решения пенсионной проблемы за счет граждан. Оксана Галькевич: Ну это мы поговорили о беднейших слоях населения, о людях малоимущих, которым сейчас и так тяжело. Не будем говорить о тех, у кого в принципе вопрос этот не стоит: сколько у него сейчас денег, он тратит, сколько тратит, и не замечает. Но ведь и средний класс, собственно говоря, который тоже свою копеечку записывает и считает, он тоже пострадает. Александра Суслина: Конечно. Оксана Галькевич: Получается, если эти люди отчисляют 10%, то даже при снижении подоходного налога так или иначе они лишаются большей суммы вот сейчас, в данный момент. Конечно, они рассчитывают, что когда-то, через много лет они это все получат, но вот прямо сейчас доход семьи, то, что ты получаешь на руки… Александра Суслина: …да, безусловно снизится. Тут не нужно никакой подмены понятий: вроде как вы откладываете и таким образом это компенсируется. Ничего не компенсируется. Рубль сегодня, мы все знаем, дороже, чем рубль завтра. Оксана Галькевич: Это не то что рубль 10, 20 лет назад и так далее. Александра Суслина: Да. И, более того, к сожалению – опять меня обвиняют в том, что я всех критикую, но не могу не сказать – наше правительство немножко подорвало доверие к своим действиям всеми своими предыдущими опытами с накопительной частью пенсии. Мы всем помним: была накопительная часть пенсии… Оксана Галькевич: А мы уже не помним. Вы знаете, Александра, мы, честно говоря, уже в этой многоходовочке запутались, даже очень: баллы, еще там что-то. Александра Суслина: Все запутались. Была накопительная часть пенсии; потом поняли, что денег не хватает, и ее заморозили. Помните, еще до того была наоборот, система стимулирования пенсионных накоплений, софинансирование. Оксана Галькевич: Да. Александра Суслина: В общем, сейчас такая путаница в головах у большинства граждан, нас с вами, будущих пенсионеров. И в результате, честно говоря, ты не уверен за те деньги, что ты откладываешь на будущее. Константин Чуриков: Мягко говоря. Еще важно понять, куда они направятся. Если они опять направятся в Пенсионный Фонд, то нам же всегда могут помахать ручкой и сказать: "Ребят, у нас сейчас тяжелые времена, а вы там держитесь". Александра Суслина: Однозначно так и есть. Очень сложно. Поэтому к этой мере нужно относиться с настороженностью. Оксана Галькевич: А там нигде не звучало, что это будет в негосударственный фонд, возможно, направлено? Как распоряжаться предполагается этими деньгами? Как нам будет разрешено распоряжаться нашими деньгами? Александра Суслина: Я думаю, что пока вообще непонятно. Я так поняла, прочитав тот же материал из "Ведомостей", откуда все это стало известно, что это пока некоторая внутренняя дискуссия внутри Минэкономики, толком она даже еще ни с кем не согласована даже внутри министерства, а также с министерствами экономики, финансов и другими ведомствами. Поэтому, может быть, это пока какой-то черновой вариант. Константин Чуриков: Александра, Дмитрий Песков сказал, что нет никакой согласованной позиции, надо все просчитать и спросить мнение Минфина. Так вот давайте попробуем предположить, что скажет Минфин? Там же все-таки бюджет может не досчитаться существенных сумм. Александра Суслина: Да, это первый момент. Во-первых, бюджет может не досчитаться существенных сумм в случае, если таки многие будут откладывать на пенсию столько, сколько требуется – налоги сократятся. Но вопрос, так ли много людей будет это делать, чтобы был существенное выпадение доходов, неизвестно. То есть очень трудно предположить, сколько людей… Если мы примем как данность, что эта мера принята, сколько людей в таких условиях согласятся откладывать на пенсию, сколько скажут: "Знаете, что… Нет, не будем". Поэтому с точки зрения налогов тут трудно просчитать, что будет больше: увеличение за счет тех несчастных, кто будет платить 15%, или снижение за счет тех, кому снизится ставка? Но в любом случае это так или иначе перераспределение денег между уровнями бюджетной системы, потому что НДФЛ – это региональный бюджет, социальные взносы – это фонды бюджетные, с пенсиями вообще сейчас не очень понятно, столько разговоров. Непонятно, какая вообще будет судьба у нашей пенсионной системы в ближайшее время. Поэтому такая долгосрочная перспектива пока видится очень туманно. Оксана Галькевич: Нам очень активно пишут телезрители. Константин Чуриков: Кстати, звонить тоже можно. Нужно. Оксана Галькевич: Да, можно звонить, можно высказываться в нашем прямом эфире. Ну вот я зачитаю буквально несколько сообщений. "Мне 36 лет, живу в Таганроге. Я и все мои знакомые вообще на пенсию не рассчитываем, потому что каждый день какие-то пенсионные реформы, пока мы еще доживем до нее, ее вообще отменят". Действительно, на самом деле даже за последние 15-17 лет сколько раз уже менялась, скажем так, конфигурация этой пенсионной реформы. "Да по нашему уровню жизни (Ростовская область нам пишет), то, как живут в нашей стране, нет никакой гарантии, что даже есть пенсия и будет, то мы до нее доживем и что вообще хватит на какую-то нормальную жизнь". Тольятти пишет, Самарская область: "Нет! Кредит доверия исчерпан, больше не надо". Архангельская область: "Я не буду ничего откладывать – сам позабочусь о своей старости. Реформы уже заколебали". Константин Чуриков: Надоели. Оксана Галькевич: Вологодская область: "Надо закон сделать такой, что если человек стоит, допустим, на бирже труда, где мало денег платят по безработице, то, соответственно, на пенсию откладывать можно совсем немного". Вот человек все-таки ответственно подходит, даже если он на бирже стоит. Константин Чуриков: У нас зритель из Сибири дозвонился до нас – это Сергей. Сергей, здравствуйте. Хакасия. Зритель: Здравствуйте. Вот я почти всю жизнь – мне скоро 60 лет – отработал водителем. Почти всю свою жизнь, стаж довольно большой. Если бы я ушел на пенсию в советское время, я бы получал максимальную пенсию – 132 рубля – и мне бы их вот так хватало. Сейчас с чего уходить на пенсию? С чего? Ни с чего. Я сейчас уволился из водителей по здоровью, работаю, у меня 12 тысяч зарплата. Константин Чуриков: О зарплатах мы сегодня отдельно еще будем говорить. Вот интересно, что с пенсией вашей будет. Зритель: Что с пенсией моей, понятно. Что будет дальше? Что будет у моих детей, которые вот сейчас работают за 12-15 тысяч заработной платы. С чего им откладывать? Константин Чуриков: Да в том-то и дело, об этом как раз и говорим. Сергей, спасибо. Оксана Галькевич: Об этом и говорим. Спасибо большое. Константин Чуриков: Я думаю, что к тому, что сказал Сергей, очень многие наши зрители готовы присоединиться. Александра Суслина: Я тоже согласна. Оксана Галькевич: А потом, если учитывать… Знаете, у нас ведь очень много в системе каких-то сбоев периодически возникает. Нам люди, например, пишут из Приморского края, что "при выходе на пенсию мне не учли страховой стаж, в итоге я никак не могу отстоять справедливость". А вот действительно, какой-то сбой. Человек переехал из одного региона в другой, вот эта вот свистопляска, которую мы тоже обсуждали, по северным регионам – начисления северных пенсий. Как все это будет учитываться, когда это уже… Еще раз повторю: за последние 17 лет с начала нулевых какая по счету реформу обсуждается (но тем не менее)? Александра Суслина: Это большая проблема. Но единственное, что я хочу сказать. Нужно все-таки разделять технические сложности и непосредственно идею. Я ни в коей мере не оправдываю технические сбои, но, к сожалению, такая ситуация имеет место, это ужасно неприятно, но с ней как-то можно все-таки бороться. Бывают сбои и в налоговой системе, и в пенсионной, и кадастры эти бесконечные, когда считают… К сожалению, от этого никто не застрахован, такой момент есть. Но это не означает, что из-за технического сбоя какая-то идея в принципе неправильная. Константин Чуриков: А в чем она правильная? Вы хотите сказать, что она в чем-то правильная? Александра Суслина: Нет, я не хочу сказать, что она в чем-то правильная. Я просто хочу сказать, что нужно разделять техническое исполнение от задумки. Какая идея теоретически может быть хорошей, но могут сложности технические помешать ее исполнению. Это надо понимать. Когда сталкиваешься с каким-то конкретным случаем (идешь в налоговую и выясняешь, что не учли, или заставляют платить налоги за машину, которую ты продал 5 лет назад), это, конечно, неприятно. Но это не означает, что у нас плохая налоговая система как таковая. Это очень важно понимать. Константин Чуриков: Хорошо, Александра, тогда я по-другому спрошу. Оксана Галькевич: Подожди, Кость. Я хочу сказать, что если таких случаев все-таки много, таких сбоев, когда очень многим людям приходится по таким ситуациям приходить и что-то выяснять, чего-то добиваться, тогда, мне кажется, это все-таки говорит о том, что много проблем в этой налоговой инспекции, в этой налоговой системе. Александра Суслина: Нет, я не говорю, что их нет. Оксана Галькевич: Хорошей ее назвать, наверное, тоже нельзя. Александра Суслина: Но тем не менее, поскольку я занимаюсь этим вопросом, я знаю, то в последнее время федеральная налоговая служба прилагает массу усилий, для того чтобы минимизировать число этих сбоев. Конечно, они еще не сведены на нет, но работа в этом направлении идет и нельзя не отдавать должное налоговой службе. Константин Чуриков: Я по-другому спрошу: а почему нельзя оставить, с вашей экспертной точки зрения, все как есть? Александра Суслина: А я не говорю, что нельзя оставить. Я бы оставила. Оксана Галькевич: А вот как оставить? Константин Чуриков: Секунду, секунду. Нам же постоянно говорят: смотрите, сколько у нас пенсионеров в стране, страна стареет, все меньше работающих, все больше неработающих. Оксана Галькевич: Демографический кризис, никто не рожает. Константин Чуриков: Да. И вот пока мы не решим с пенсионной вообще системой, мы вот ничего не сможем, вплоть до того, что мы из кризиса даже не выйдем и экономику не поднимем. Оксана Галькевич: Тут есть нюансы. Дело в том, что у нас как-то… Вы знаете, все проблемы пытаются решить с помощью налогов. Вот я не понимаю, почему. Налоговая система может помочь решить какую-то проблему в совокупности с другими решениями какой-то проблемы. Это как витаминка при лечении заболевания. Но лечить заболевание только витаминкой не поможет – нужно лекарство. К сожалению, нам нужны более такие труднопроводимые и менее популярные – еще даже менее популярные, чем налоговая реформа. Оксана Галькевич: Пугаете. Что вы имеете в виду? Александра Суслина: Нам нужна структурная реформа, нам нужно, извините, повышать пенсионный возраст. Об этом не говорят, об этом не любят, боятся говорить. Оксана Галькевич: Нет, ну как же, не говорят? Говорят. Мы уже все поняли. Александра Суслина: Говорят. Но никто на это не идет, потому что это непопулярная мера, особенно перед выборами никто себе не хочет портить лицо. Поэтому, к сожалению, решить просто легким методом – понизить ставку, повысить ставку, вот так все рокирнуть и решить проблему не получится. Нужно проводить… Об этом говорят очень многие люди и очень давно: нужно проводить структурную реформу. Без этого, к сожалению, налоги не дадут того эффекта, который ожидается. Константин Чуриков: А как бы вы оценили существующую налоговую нагрузку в России? Вот существующий размер подоходного налога. У нас, собственно, не только он, а еще много-много всего – косвенные налоги и так далее; вот, скажем так, в доле, в процентах и так далее. Нам еще есть куда расти? Александра Суслина: Скажем так, у меня на эту тему есть очень точное мнение. Дело в том, что у нас очень популяризован такой метод, что у нас какая-то запредельная налоговая нагрузка. Это не так. У нас нормальная налоговая нагрузка. У нас налоговая нагрузка сопоставима со странами и ОЭСР, и с развивающимися странами, на которые мы больше похожи. У нас нет такого ощущения, что мы платим безумные налоги. И это очень четко и важно понимать. Другое дело, опять же, у нас есть налоговая система, а есть так называемые квазиналоговые поборы. Это то, что бизнес начинает говорить: "А причем тут налог? Налог-то мы заплатим". Но вот приходят пожарники, те, те и те, всем дай на лапу, и это все… Вроде как они все это вместе называют налогами. Но вот я отвечаю только за ту часть, которая является официальной. Официальная налоговая нагрузка у нас невысокая. Поэтому если мы с помощью других структурных реформ придем к тому, что те поборы и прочие вещи станут меньше или исчезнут совсем, то тогда мы увидим, что наша налоговая система в принципе ничем не плоха: она дает возможность и развиваться бизнесу, и спокойно функционировать и прочее. Другое дело, что, опять же, нужно проводить реформы, о которых почему-то никто не говорит. Оксана Галькевич: Ну мы пока об этом-то не слышим, мы как раз слышим о том, что вы говорите о том, что надо из тени выводить вот эти квазиналоги так называемые, которые по сути являются коррупционной составляющей многих аспектов деятельности бизнеса в частности. Александра Суслина: Конечно. Оксана Галькевич: Мы-то пока что слышим о том, что у нас из тени собираются выводить людей, которые работают каким-то там подсобным образом. Александра Суслина: К сожалению, да. Оксана Галькевич: Ведь тоже часто в тень уходят не от хорошей жизни, а просто, может быть, иногда и от невозможности иным образом зарабатывать себе на жизнь. Вот этих людей вычисляют, ищут, и как-то работают… Александра Суслина: Ну у нас же как всегда устроена ситуация? К сожалению, ищут там, где… Оксана Галькевич: Так это проще, наверное. Александра Суслина: Во-первых, это проще, во-вторых, это создает иллюзию активной деятельности по борьбе с тенью. Потому что надо быть совсем слепым человеком, чтобы не понимать, где нужно искать основные теневые потоки. Но почему-то у нас зашоренный взгляд, на это мы не обращаем внимание, вместо этого мы действительно пытаемся бороться с самозанятыми людьми. Оксана Галькевич: Александра, нам непонятно, мы не экономисты – где искать основные теневые потоки? Укажите, пожалуйста, на эти реки и кисейные берега. Константин Чуриков: Направление хотя бы. Александра Суслина: Ну, знаете, поищите в Интернете. Я думаю, что пара роликов последнего времени вам укажут направление. Константин Чуриков: Правильно ли я понимаю, что если эта система будет некоторым образом утверждена, то мы распрощаемся со страховой пенсией? Александра Суслина: А вот непонятно. Вообще непонятно. Честно говоря, этот механизм, предложенный Минэкономики, немножко оторванный и в некотором роде новаторский. Раньше эту тему никто не обсуждал таким образом, поэтому это такие штрихи к портрету: пока она неточно проработана. Непонятно. Константин Чуриков: Понимаете, тут имеет значение, что вот в последние годы своими какими-то действиями, посылами нас всех, граждан, воспитывали в духе того, что "ничего страшно, в конце концов государство разберется, что ему важнее, ну и какую-то копеечку тебе, будущему пенсионеру, оно даст". Потому что здесь совсем расклад другой: ты сам якобы решаешь, сколько ты себе накопишь, и вот дальше каждый сам за себя. Александра Суслина: Ну да, но я не согласна с началом вашей фразы. Потому что, честно говоря, я не понимаю, с чего вы взяли, что была такая надежда, что в конце концов государство что-то даст. По-моему, было очевидно уже довольно давно, что надо рассчитывать только на себя. Константин Чуриков: Потому что у нас все равно замораживались накопления, оставалась только страховая пенсия, то есть неким образом люди убедились, что какой-то маленький-маленький мизер они могут. Александра Суслина: Ну мизер-то никто не отменял, но проблема в том, что жить-то на него невозможно. Поэтому… Оксана Галькевич: Ну вы знаете, у нас не только на пенсию жить невозможно, у нас и на зарплату минимальную жить тоже невозможно. Да у нас на обычную зарплату жить невозможно зачастую. Константин Чуриков: Мне вот интересно, как себя ведут деньги. Вот смотрите, мы с Оксаной работаем, вы работаете, миллионы наших зрителей тоже работают. Как себя ведут эти деньги, когда они попадают в этот некий Пенсионный Фонд? Что с ними происходит? Что с ними там делает государство вообще? Александра Суслина: На самом деле ничего – перераспределяет эти деньги, они идут на выплаты пенсий. Константин Чуриков: И все, да? То есть никоим образом… Александра Суслина: Они никуда не вкладываются, никак не инвестируются. Вот та часть, которая была накопительная… Константин Чуриков: Нет, секундочку. Оксана Галькевич: Вот это постоянно обсуждается – длинные деньги для государства, для инвестиционных проектов больших. Александра Суслина: Да. Это была та самая накопительная часть, которую заморозили уже несколько лет назад. Вот это как бы изначально позиционировалось как длинные деньги, что это будем возможность инвестиций, что негосударственные пенсионные фонды. Идея была замечательная. Но просто в какой-то момент мы столкнулись с кризисом, денег стало мало, и они решили – а давайте-ка мы, вот у нас тут есть кучка, она лежит плохо. Константин Чуриков: Просто есть такая, скажем так, бизнес-позиция – я не говорю, хорошая она или плохая – но деньги должны делать деньги. Или они просто могут лежать и… Оксана Галькевич: Деньги должны работать, так это называется. Александра Суслина: Тут опять же. С одной стороны, безусловно, деньги должны делать деньги. Но как вы понимаете, сделать деньги – это всегда риск. Константин Чуриков: Для нас имеется в виду сделать деньги? Александра Суслина: Неважно, так или иначе. Соответственно, если вы готовы рисковать ради получения дополнительного дохода, вы будете готовы к тому, что может что-то случиться, и вы потеряете все, что есть. А в случае с пенсионными накоплениями это такая социальная задача, это не просто инвестпроект, который, к сожалению, не получился. Представьте себе, что кто-то возьмет и поставит на красное вместо черного все пенсионные наши средства в надежде заработать. Конечно, если выпадет красное, он много выиграет. Но если случится черное, то, к сожалению, проигрываем мы все, причем в невосполнимом объеме. Поэтому инвестиционное управление пенсионными деньгами – это всегда очень большая ответственность, поэтому они вкладываются либо в низкорисковые активы, либо вообще в нерисковые, либо вообще с отрицательной ставкой, даже инфляцию не покрываю. В общем, с точки зрения длинных денег должны быть разработаны инструменты финансовые, в которые эти деньги можно более-менее безопасно вкладывать, для того чтобы деньги делали деньги. К сожалению, у нас таких инструментов пока нет. Оксана Галькевич: СМС-портал продолжает обновляться. Не все наши телезрители, мягко говоря, согласны с тем, что нынешняя наша налоговая нагрузка не является запредельной. Константин Чуриков: Очень мягко сказано. Оксана Галькевич: Я имею в виду даже не только НДФЛ 13%. Все у нас разумно люди посчитали – говорят, что и так сейчас уже 34% (может быть, там побольше), но тем не менее говорят: "Мы и этих-то денег не видим", которые должны тратиться на образование, на медицину в том числе. Александра Суслина: Согласна абсолютно. Оксана Галькевич: Качество услуг, в общем, от той, как вы говорите, незапредельной налоговой нагрузки не улучшается. Люди еще говорят о том, что у госслужащих пенсии формируются из бюджета в том числе, а платят это все люди из своего кармана, самые обычные отчисляя в Пенсионный Фонд. Также пишут о том, что нужно повышать пенсионный возраст, нужно вводить шкалу НДФЛ… Александра Суслина: Прогрессивную. Оксана Галькевич: Да, прогрессивную шкалу налогообложения. И поднимать экономику в регионах, говорят нам люди, чтобы увеличилась зарплата у людей. Александра Суслина: Знаете, трудно спорить с хорошими декларационными целями. Нужно это, это и это – действительно, нужно. За все хорошее против всего плохого. Константин Чуриков: Много звонков. Давайте послушаем, что нам хочет рассказать Галина из Курской области. Галина, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Хотелось бы вопрос задать. А с чего отчислять на пенсию, если зарплата только 7 тысяч? Константин Чуриков: Где точка роста? Это такой вопрос, в общем, риторический. Александра Суслина: Я согласна абсолютно, что это то, с чего мы начали. К сожалению, большинство людей не то что не имеют возможности отчислять со своей зарплаты на пенсии добровольно-принудительно, как они пытаются нас заставить, но они и жить на эти деньги не могут. Это то, с чего мы начали, и я согласна абсолютно с Галиной, сочувствую ей. Константин Чуриков: Извините, а Минэкономразвития – я просто не знаю, что у нас там написано в должностных инструкциях – они вообще должны учитывать фактор базы? То есть с чего вдруг… Александра Суслина: Скажем так, что у них написано в должностных инструкциях, знают только, наверное, они. Более того, поскольку там у нас новый прогрессивный министр экономики, который пришел из министерства финансов, я думаю, что он еще отчасти еще – нехорошо так говорить – не отвык оттого, что налоги уже перестали быть в его ведении. Все-таки налоги – это больше к Министерству финансов. Но тем не менее экономика – понятие широкое, конечно, он может предлагать и налоговые меры. Поэтому, скажем так, прожекты, которые предлагает в последнее время Министерство экономики, очень амбициозны. Насколько хорошо они просчитаны, насколько к этим амбициям добавляется база расчетная? Я честно не видела этих расчетов, поэтому мне трудно что-то утверждать. Но прежде чем эти решения принимать, эту базу было бы хорошо посмотреть. Константин Чуриков: Еще у нас звонок – Геннадий из Липецкой области. Давайте напоследок послушаем нашего зрителя. Геннадий, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Я смотрю вашу передачу. Уже не первый раз – я задавал вопрос и до этого. У меня такой вопрос. Когда перестанут воровать в правительстве и в министерствах, те же самые депутаты? Им зарплату сделать, как у рабочих, и на пенсию посадить рабочую. А может, лучше их отправить в те города, чтобы они там работали, а не в Москве сидели и штаны протирали? Константин Чуриков: Да, спасибо, Геннадий. Вот такие мнения у наших зрителей. Александра Суслина: Ну я что могу сказать? Я такой же житель этой страны, такой же гражданин. Я точно так же хочу, чтобы все перестали воровать. Но, к сожалению, я просто не знаю, как это сделать. Оксана Галькевич: Вы знаете, у нас просто получается, что к многочисленным вечным вопросам русской литературы, русской культуры и к многочисленным риторическим вопросам добавились еще несколько. Только в последние полчаса мы обсуждали, можно ли жить на эту пенсию, что будет с нашей пенсией – это уже вполне себе вопросы риторические, увы. Мы проводили опрос, друзья – спрашивали вас 20 минут назад, согласны ли вы отчислять на вашу пенсию еще больше денег. 4% смелых людей нашлись и сказали "да", готовы; "нет" сказали 96% наших телезрителей. Константин Чуриков: Иными словами, как мы видим по результатам СМС-голосований и по откликам зрителей в эфире, сегодня нам предложили – газета "Ведомости" об этом написала – непопулярные меры. В студии у нас была Александра Суслина, руководитель направления "Фискальная политика" Экономической экспертной группы. Программа "Отражение" через несколько минут к вам вернется. Александра Суслина: Спасибо.