Константин Чуриков: Возможно, заголовок следующей темы покажется вам не таким серьезным, однако это серьезная тема и серьезная проблема для спасения, для выживания, для рентабельности наших санаториев. С 2015 года в стране обсуждается очень простой вопрос: разрешать или не разрешать продажу и реализацию некрепкого алкоголя в санаториях. Дело в том, что как раз в 2015 году этот вопрос поднимался на Госсовете с участием президента. Президент тогда обратил внимание всех, что решать вопрос надо, поскольку, выходя за пределы санатория, тот, кто лечится, находится на отдыхе, на лечении, может легко приобрести алкоголь. И буквально в последние дни эта тема получила продолжение. Ряд ведомств высказались "за", ряд ведомств высказались "против". Конкретно Минэкономразвития и Минпромторг, конечно, поддерживают эту идею. Минздрав категорически против. Сейчас с вашей помощью как раз взвесим все "за" и "против". Что вы думаете, выпивать в санаториях надо, не надо? 3443, вначале буквы "ОТР". И можно нам звонить – 8-800-222-00-14. Оксана Галькевич: Мы представим нашего гостя. В студии программы "ОТРажение" сегодня Игорь Фомин, член Совета Федерации Российской Федерации. Здравствуйте, Игорь Вадимович. Игорь Фомин: Здравствуйте. Константин Чуриков: Здравствуйте, Игорь Вадимович. Проясните вашу позицию в отношении этого вопроса. Чем мотивировано желание ряда ведомств, ряда регионов все-таки разрешить реализацию алкоголя в санаториях? Игорь Фомин: На прошлой неделе у нас собирался в Совете Федерации круглый стол по этому вопросу, и были представлены абсолютно все позиции и все мнения. С одной стороны, безусловно, были представители санаторно-курортного комплекса, которые выступают за отмену данного запрета. Естественно, они обосновывают это тем, что они находятся в жестких рыночных условиях, они находятся в жесткой конкуренции с иностранными курортами, и там таких запретов нет. Вторая позиция – это позиция регионов. Регионы также поддерживают санаторно-курортные учреждения, и также считают, что необходимо отменить данный запрет. У регионов эта позиция идет как бы с двух сторон. Первое – поддержать туристический поток на курорты, и вторая позиция идет, исходя из того, чтобы поддержать наше российское производство вина, отечественного, качественного. Константин Чуриков: Которому сейчас очень нелегко. Игорь Фомин: Конечно. Это вторая позиция. Третья, как вы уже правильно сказали, есть позиция тех ведомств, которые отвечают за развитие промышленности, торговли, экономики. Это Министерство экономического развития, это Министерство промышленности и торговли. Они также выступают за полную отмену данного запрета. С другой стороны, существует позиция, и она также была представлена в Совете Федерации – это позиция Министерства здравоохранения и Росалкогольрегулирования. Данная позиция сводится к тому, что данный запрет надо оставить в полном объеме, как он есть. Это связано, по их мнению, с тем, что люди должны ездить в санатории и там лечиться. В принципе, есть две диаметрально противоположные точки зрения. Что касается членов Совета Федерации. Дискуссия у нас была очень жаркой. Такие дискуссии на наших площадках бывают не так часто. Константин Чуриков: У вас все обычно очень культурно, даже жаркие дискуссии. Игорь Фомин: Совершенно верно. Но в итоге и многие члены Совета Федерации высказались, в том числе от регионов, где существует развитое санаторно-курортное лечение, и мы, члены Совета Федерации, в итоге пришли к некоей золотой середине. Мы считаем, что оставлять все как есть тоже нельзя. Действительно, нужно этот вопрос ставить, поднимать. Но мы считаем, что Правительство Российской Федерации должно еще раз посмотреть со всех сторон на этот механизм, и предложить новый механизм регулирования. Константин Чуриков: Игорь Вадимович, а какой крепости этот алкоголь? Везде сказано, что он некрепкий. Уточните градус. Оксана Галькевич: И есть ли в этом вопросе единодушие? Потому что я посмотрела материалы по итогам вашего круглого стола. Крым называет одну градусность, другие ведомства другую градусность. В этом вопросе единодушие имеется? Игорь Фомин: Здесь наша идея, в том наше предложение, что к этому должны вернуться специалисты. На самом деле, этот вопрос может быть отрегулирован не только путем таких жестких запретов или каких-то жестких методов. Действительно, может быть, это какие-то отдельные списки, что допускать, что не допускать. Здесь мы не можем сами на этот вопрос ответить. Именно поэтому мы решили, что это тот вопрос, который должно проработать правительство, их специалисты, эксперты, научно-исследовательские институты, потому что здесь надо посмотреть со всех сторон. Оксана Галькевич: Да. Но просто чтобы понимать, не начнет ли крепчать, так скажем, этот вопрос? Начнется с одного градуса, а дальше начнет крепчать, крепчать, крепчать. Вот есть Крым, это винный регион. А есть Алтай, и там, может быть, предпочитают покрепче. Константин Чуриков: Бальзам. Игорь Фомин: Здесь мы все-таки говорим про ту законодательную базу, которая должна быть заново принята. Мы понимаем, что это все-таки нормативные акты федерального уровня, они должны в целом отрегулировать новые правила. Потому что тот запрет, который мы с вами упоминали, он принят еще в 1995 году. Тогда отрасль была в основном полугосударственная, в нее поступали большие государственные деньги на поддержку. Сейчас эта отрасль, по сути дела, частная, и даже если это государственные санатории, то они сами занимаются своей экономикой. Они сами предоставляют услуги нашим гражданам, и так далее. Поэтому они должны в сегодняшней ситуации сами зарабатывать на развитии своих объектов. Константин Чуриков: Оксана заговорила про Алтай, и вот что Сибирь нам пишет, Республика Хакасия: "Почему как не выпить в санатории, если меру знать?". Вот отношение сибиряков. Оксана Галькевич: Кто эту меру будет определять? Константин Чуриков: Узнаем сейчас мнение Урала. Оксана Галькевич: На Южном Урале, да. Константин Чуриков: Геннадий, Челябинская область. Здравствуйте. – Слушаю вас. Константин Чуриков: Это мы вас слушаем, Геннадий. Говорите, как вы думаете, надо разрешить продажу алкоголя в санаториях или не надо? – Ведь по-настоящему отдыхать, то есть лечиться, едут люди, которые в трудных условиях. Я из Магнитогорска, у нас экологически тяжелый город, и поэтому, когда приезжаешь в чистую атмосферу, то нежелательно употреблять алкоголь в том смысле, чтобы получить силу и энергию от окружающего мира, от природы, от медицины. Это во-первых. Во-вторых, дон Карлос Кастанеда писал, что можно пользоваться дымком для того, чтобы приобрести суперспособности. Но если он тебя примет, тогда ты станешь хозяином. Если же он тебя победит, то ты станешь его рабом. То же самое с алкоголем. Вы видите это на живом примере. И еще. В одной литературе я читал, что возле гипоталамуса находится центр, который отвечает за пересечение пространства и времени. Это может быть объемное мышление или еще что-то – не играет роли. Но алкоголь и курение влияют отрицательно на этот центр, и человек теряет способность общаться с миром на тонком уровне. Константин Чуриков: Конечно, Геннадий. Мы, к тому же, видим, как в пространстве и времени перемещается человек, который, в общем, не контролирует себя. Спасибо. Смотрите, у нас такие начитанные зрители, вот такое мнение. Оксана Галькевич: Допустим, эта инициатива будет одобрена, потому что мы не знаем, на самом деле, каким будет решение, как будут развиваться события. Нам люди пишут, что, в принципе, можно, если чуть-чуть, если знать меру. Но не получится ли так, что когда это будет официально разрешено, и санатории получат такую возможность зарабатывать на продаже алкоголя, не крепкого – все будет устроено аккуратно, деликатно, – но, тем не менее, у людей, которые приезжают с оздоровительными целями в эти учреждения, в эти заведения, появится такая мысль: "Если здесь это предлагают, стало быть, можно". И даже тот, кто не собирался этого делать, принимать, так скажем, алкоголь во время лечения, как-то начнут себе позволять потихонечку, понемножечку. Просто если врач сказал, если рядом с врачом это позволено – стало быть, можно. И таким образом нивелируется, может быть, и какой-то лечебный эффект. Игорь Фомин: Первое. Мы исходим из того, что культура наших людей в этом вопросе растет. Нельзя сказать, что будет снят запрет, и начнется некая вакханалия. Второе. И сейчас доступность алкоголя есть, потому что эти санатории находятся не в пустыне. Любой наш гражданин, который лечится или отдыхает в этом санатории, он может выйти за ворота, и там построены десятки магазинчиков, которые часто торгуют алкоголем сомнительного качества. Любой запрет провоцирует и некую ответную реакцию. Здесь вопрос очень спорный. Оксана Галькевич: Так проблема все-таки в том, что по соседству продается алкоголь сомнительного качества, или в том, что он в принципе продается, но по соседству? Тогда о какой конкуренции речь идет? Действительно, с какими-то санаториями, может быть, заграничными конкурентами, или с теми людьми, которые зарабатывают по соседству с санаториями на продаже алкоголя, а сами санатории этого делать не могут. Игорь Фомин: Мы же с вами сейчас говорим. Вы говорите: "К чему это приведет?". Я говорю: "Если это будет продаваться внутри санатория…", то есть на сегодняшний день его возможность купить такой алкоголь буквально за воротами санатория. И если это будет нормальный качественный алкоголь, мы исходим из того, что это не будет потребление бутылками. Скажем, отдыхающий, его семья. У нас же сейчас в санаторий приезжают и некоторые для того, чтобы просто отдохнуть, необязательно лечиться. Это раз. Второй аспект – приезжают семьями. И если люди выйдут в бар этого санатория, и какое-то небольшое количество качественного, нормального, некрепкого спиртного будут употреблять – наверное, какой-то катастрофы не произойдет. Константин Чуриков: Вообще, мне кажется, эта проблема имеет давнюю историю. Вспомним "Ильфа и Петрова". Монтер Мечников на минеральном источнике: "Дуся! Вы меня озлобляете", тот, который утром деньги, вечером стулья. Регион Кавминводы у нас на связи. Юрий, здравствуйте. – Здравствуйте. Я житель города Кисловодска. На тему продажи спиртного в санаториях могу сказать следующее. В Библии есть такой фрагмент, когда Христос прогнал торговцев из храма. Давайте отделять храмы от базара. В санатории люди едут для того, чтобы поправить здоровье, больные и не очень. Так пусть они поправляют здоровье в санаториях, а выпивают пусть они в каких-то других заведениях. Может быть, специальные гостиницы, дома отдыха с выписками. Может быть. К нам в город очень многие люди приезжают лечиться, приезжает тренироваться очень много спортсменов различных уровней, их все время видят. За город стало в последнее время стыдно. Город превращен в большую пивную. Кабаки, пивные, в парке кабаки, пивные. Это просто кошмар. Наш депутат, господин Мурашко, краевой Думы, он является директором холдинга, и понятно, что он хочет заработать. Константин Чуриков: Да, он тут много высказывался по этому вопросу как раз. – Да. Так пусть он зарабатывает на повышении качества медицинского обслуживания, на снижении цены, а не на продаже выпивки. Я еще раз говорю: давайте не будем путать храм с рынком. Оксана Галькевич: Да. Константин Чуриков: Скажите, пожалуйста, Юрий, а в каком состоянии сегодня находятся сами санатории на территории Кисловодска и поблизости вообще? Много ли там отдыхающих, достаточно ли качественные услуги? – По-разному. Есть ведомственные санатории в очень хорошем состоянии, есть санатории в плохом состоянии. Но восстановление санаториев – это не вопрос выписки. Константин Чуриков: Спасибо, такое мнение изнутри. Действительно, упомянул наш зритель слова, сослался на депутата Ставропольского края, Ставропольской думы. Он пишет, что люди приезжают, и не просто лечиться, а отдыхать. Даже откроем словарь, слово "санаторий" – лечебно-профилактическое учреждение для лечения и отдыха. Тут важно понять, что государство вкладывает в понятие "санаторий". Это для лечения в большей степени, в меньшей степени для отдыха, или это, знаете, некий SPA-курорт? Заплатил деньги, и хочешь – лечись, хочешь – массажи, хочешь – ванны, хочешь – пей? Игорь Фомин: Мне кажется, это тот случай, где абсолютно жестко нельзя дать определение. Это все-таки не 1 + 1 = 2, это всегда будет размытая граница, потому что в наше время, конечно, это и лечение, но это и современный отдых. И отсюда и возникает эта двойственность позиции, и эта дискуссия. Оксана Галькевич: Вы сказали, что в 1995 году появился этот запрет на полную продажу алкоголя. А прежде как было? Я так понимаю, что отсыл будет еще к советскому опыту. Как обстояли дела с продажей алкоголя в санаториях? Игорь Фомин: В принципе, я думаю, что какие-то существовали возможности. Раз появился отдельный закон, который запрещал, значит, до 1995 года. Так как ограничений не было. Константин Чуриков: Давайте ненадолго обратимся к небольшому опросу, который устроили наши корреспонденты на улицах разных городов. У людей спрашивали: стоит ли разрешить в санаториях продажу некрепкого алкоголя? (ОПРОС.) Константин Чуриков: Вот такие мнения. Мы продолжаем проводить голосование. Сейчас пока сложно сказать, но, наверное, большинство будет против. Посмотрим. Вот что пишут люди. Марина из Москвы: "Что ж это такое? За нас решают, что есть, что пить, с кем дружить. Взрослый человек сам для себя все определяет". Саха (Якутия): "А что делать непьющим людям? Приехать на отдых и видеть пьяные лица? Санатории могут лишиться большего". Оксана Галькевич: Иркутская область: "Только что речь шла о том, чтобы дебоширов как-то приструнить, которые в самолетах употребляют чрезмерно, а теперь в санаториях устроят то же самое". Волгоград пишет: "Капитал ставит свои интересы выше здоровья людей. Не должно быть алкоголя в медицинских учреждениях". Очень много сообщений, кстати. Константин Чуриков: Хорошо. Давайте пока поставим небольшое многоточие в этой теме, через несколько минут подведем итоги СМС-опроса. А все-таки в каком состоянии у нас сегодня находится санаторий? Потому что, помнится мне, это было чуть ли не на том же Госсовете, не на том же совещании с президентом, и Владимир Владимирович сказал, что вообще пора как-то наводить порядок в санаторно-курортной сфере, потому что одни санатории ведомственные, на балансе этих ведомств, и для них обуза, они не знают, что с ними делать. То есть каким образом заполнить санаторий, сделать так, чтобы качество услуг в санаториях – мы сейчас уже не про алкоголь – повышалось? Игорь Фомин: Вы говорите совершенно правильно. Эта тема, которую мы с вами обсуждаем – это абсолютно маленькая, микроскопическая тема в поддержке санаторно-курортной отрасли. Думаю, что, в принципе, эта тема интересна, но никакого большого значения на развитие отрасли она не окажет. Безусловно, на развитие отрасли окажет влияние правильная налоговая политика. Определенные стимулы, определенные преференции в налоговой политике помогли бы развить санатории. Правильная банковская политика, то есть снижение процентных ставок, потому что брать под 15% кредит на 10-15 лет, вкладывать в развитие санатория – это нереально. Оксана Галькевич: Может быть, тогда и вопрос заполняемости в средний сезон, который в этих документах, которые по итогам круглого стола я просмотрела, он тоже как-то будет снят? Потому что дороговато. Тот Кисловодск, например, который нам звонил, санатории других регионов, Алтайский край тоже – дороговато, если посмотреть по ценам. Конечно, все очень разные, ситуация в стране разная, но такая проблема есть. Если бы был полноценный налоговый вычет, а не частичный на, допустим, лечение и отдых в санатории? Может быть, тот вопрос, который обсуждался, в том числе и в нашем эфире мы его поднимали, о компенсации части стоимости проезда к местам лечения в нашей стране? Как считаете, может быть, это такие инструменты? Игорь Фомин: Безусловно. Все меры, которые позволили бы стимулировать спрос, конечно, все их надо делать и применять. У нас опыт наших зарубежных соседей. У нас огромные социальные программы во Франции. В Венгрии огромная социальная программа. Естественно, все это надо делать, но мы должны только смотреть так, чтобы у нас не произошла при этом разбалансировка бюджета. Это единственное ограничение. Потому что все, что мы сделаем с точки зрения освобождения по налогам, может быть, по прямой, дополнительной поддержке на поездки наших граждан, субсидирование перевозок и так далее – все надо делать. Все, что стимулирует спрос, надо делать, но в условиях все-таки наших бюджетных возможностей. Это с одной стороны. С другой стороны, все, что возможно сделать для поддержки самого санаторно-курортного бизнеса, тоже надо делать. Конечно, это надо делать и в сфере упрощения кредитования, снижения процентной ставки, положим, через субсидирование, потому что не будут санатории брать на 15 лет деньги, потому что все это – очень долгосрочные по окупаемости проекты. Мы постоянно говорим "конкурируем". Мы должны конкурировать на равных. Но когда мы конкурируем с нашими соседями, которые дают деньги под 2-3% на 20 лет, и под очень простые условия, то конкуренции не получается. Оксана Галькевич: Надо еще понимать, что качество услуг в санаториях – это ведь не только качество ремонта, это и квалификация специалистов, которые очень дороги в своей подготовке. Это серьезное образование, это постоянная переподготовка, и это тоже надо учитывать – квалификацию людей, которые там работают. Игорь Фомин: Безусловно. Мы с вами говорим про государственную политику. Государственная политика может всячески поддержать спрос, и можем всячески поддержать сами санаторно-курортные учреждения: налоговыми вычетами, налоговыми преференциями, кредитной поддержкой. А дальше это рыночный механизм. Мы находимся в жесткой конкуренции. Это действительно не слова. Вы прекрасно понимаете, сколько наших граждан выезжало, и в этом году также сколько их будет выезжать на зарубежные курорты. Я не могу сказать, что наша курортная индустрия находится в таком расслабленном состоянии. Чем больше мы создадим и поможем создать санаториев и курортов, мы ведь живем в открытой системе, и, безусловно, между ними будет идти конкуренция. Она будет стимулировать и снижение цен, и повышение качества. Это все-таки рыночный механизм. Константин Чуриков: Давайте послушаем звонок. Михаил из Самары еще хочет высказаться. Михаил, здравствуйте. – Здравствуйте. Михаил Николаевич из Самары. Я сам инвалид второй группы, езжу постоянно в санатории. Сейчас санатории передали в частные руки, и они находятся в ужасном состоянии, потому что в санаториях в основном лечатся люди, которые финансируются с муниципалитета. То есть санатории в ужасном состоянии. Здесь они хотя бы немножечко поправили свой бюджет. Но надо, чтобы торговал не кто-то, какой-то коммерсант, а лицензия была у санатория. Ведь в основном сейчас 70-80% санаториев муниципально оплачены, а так ездят очень и очень мало. Константин Чуриков: Спасибо, Михаил Николаевич. Действительно, тут еще важно понять, кто будет на этом зарабатывать, потому что можно пустить Ивана Ивановича, который будет просто на этом делать кассу, условно говоря, а санаторию с этого ничего. Оксана Галькевич: Мимо кассы, да. Мы готовы подвести итоги нашего голосования. В самом начале нашей беседы мы спросили у вас, уважаемые телезрители: как вы считаете, можно ли выпивать в санаториях или нет? Смотрите, какие результаты: "за" высказались 20% из тех, кто нас сейчас смотрит, и "против" оказались 80% наших телезрителей. Такие результаты по итогам нашей беседы. Константин Чуриков: "За" – это, видимо, те наши зрители, которые высказываются за сухое вино (это уже своими словами). У нас в студии был Игорь Фомин, член Совета Федерации. Игорь Вадимович, спасибо. Оксана Галькевич: Спасибо. Игорь Фомин: Спасибо большое. Константин Чуриков: Программа "ОТРажение" буквально через пару минут к вам снова вернется.