Продукты в рассрочку могут появится в одной из торговых сетей во всех городах. К чему приведёт такая политика?

Продукты в рассрочку могут появится в одной из торговых сетей во всех городах. К чему приведёт такая политика?
Дмитрий Гордеев: Местные бюджеты – это «тришкин кафтан»: очень большие публичные функции, а средств катастрофически не хватает
Саркис Дарбинян: Если мы хотим иметь конкурентные IT-сервисы, надо раз и навсегда отказаться от репрессивного правового регулирования этой отрасли
Погашение кредитов: какую часть семейного бюджета это отнимает?
Год в сапогах: военкоматы теперь займутся новобранцами и без официальной прописки
Таганрог остался без воды. О ситуации в городе - наш корреспондент Дмитрий Андреянов
«Матчи Евро-2020 у нас совершенно точно не отберут!»
Сокращение чиновников: станет ли в стране меньше бюрократии?
Какие пенсии в России? Достойная зарплата. Пентагон нацелился на Калининград. Лишние уроки. Тату детям не игрушка!
В ожидании индексации: какие пенсии сегодня получают в регионах и на что их хватает?
Пенсионный фонд России: сколько он тратит на свои нужды? Наш сюжет
Гости
Михаил Беляев
эксперт Российского института стратегических исследований, кандидат экономических наук

Тамара Шорникова: Начинаем обсуждать важные темы. Сначала напомним, как с нами связаться: вы можете позвонить к нам по телефону, можете набрать SMS на наш короткий номер; не забывайте про наши группы в соцсетях и, конечно же, заходите на наш сайт. Группы в соцсетях сейчас появились на вашем экране, мы везде есть, приходите, комментируйте. А вот на нашем сайте рядом с окошком прямого эфира есть чат, там вы можете общаться друг с другом, задавать вопросы нам и с помощью нас передавать вопросы экспертам, мы все обсудим, все читаем.

Александр Денисов: Да более того, Тамара, у нас как при социализме все бесплатно, и звонки, и сообщения.

Тамара Шорникова: Это так.

Теперь первая тема, обсудим вот что – кредиты… на еду. Казалось бы, какая-то футуристическая идея, но нет, набирает популярность. Торговые сети собираются выпускать для нас карты на приобретение продуктов питания в рассрочку.

Александр Денисов: Да, мы так назвали тему: «Кредит приходит во время еды». Идея, конечно, не нова, в небольших сельских магазинах с 1990-х гг. существуют такие долговые журналы, куда записывают, кто что взял в долг и когда отдаст.

Тамара Шорникова: В поселке Косулино Свердловской области живут почти 3 тысячи человек, это один из примеров, где вот такие долговые тетради сохранились. Большинство делают покупки в городе, а в сельский магазин ходят в основном пожилые люди. Пенсии им часто не хватает, поэтому продавцы отпускают продукты в долг. Сотрудники магазина к этому привыкли, пенсионеры часто расплачиваются, как только получают деньги.

Александр Денисов: Долговые тетради встречаются не только в сельской местности, но и в городах. Например, их можно увидеть на прилавках небольших магазинов в Ленинском районе Иркутска. В этот магазин в основном приходят работники авиазавода, в среднем каждый из них ежемесячно берет здесь в долг продуктов на 5 тысяч рублей, и в день получки у прилавка выстраивается очередь из тех, кто пришел закрыть свой должок.

Жанна Кулигина: Не хватает зарплаты, приходишь, берешь, девчонки выручают, на следующий день отдаешь. Все так живут, кого ни возьми. Я многих знаю таких, что люди приходят, берут… Да на тот же на хлеб.

Жанна Макарова: Я прекрасно понимаю ситуацию каждого. Идем навстречу, а почему нет? Каждый из нас может быть в такой ситуации: сегодня у тебя есть на хлеб, а завтра нет.

Александр Денисов: Появление такой идеи продуктовых кредитов, конечно, не удивляет, но с другой стороны, это тревожный звонок, признак сползания к уровню жизни тех лет, когда хорошая еда была только по праздникам.

Тамара Шорникова: Да, появление такой идеи продуктовых кредитов не удивляет, и вот почему, давайте посмотрим графику. Четверть россиян экономят на еде, это данные исследовательского холдинга «Ромир». По данным Росстата, в мае продовольственные товары в стране подорожали на 0,4%, в отдельных регионах скачок цен превысил общероссийский показатель в несколько раз. Лидером стала Калмыкия, где продукты из потребительской корзины Росстата подорожали почти на 2,5% за месяц. В целом по стране с начала года продукты питания подорожали на 3,5%.

Александр Денисов: Мы тему обсуждаем вместе с вами, звоните и пишите, как относитесь к этой идее, взяли бы вы такую кредитку, по которой можно покупать все продукты в рассрочку.

И в студии у нас сегодня Михаил Кимович Беляев, эксперт Российского института стратегических исследований, кандидат экономических наук. Михаил Кимович, добрый вечер.

Михаил Беляев: Здравствуйте.

Александр Денисов: Помните, была такая шутка: «Сколько у нас там нацпроектов? Двенадцать?» Была такая ирония, что, мол, есть 13-й нацпроект «Доступная еда». Ну вот дошутились, он фактически и появился в таком вот виде.

Михаил Беляев: Ну она получается, в общем-то, не совсем доступная, потому что доплат никаких, а только рассрочка и оттяжка того времени, когда вы должны за нее будете все-таки расплатиться. То есть вы получаете просто доступ к еде, когда у вас нет денег, но в результате вы заплатить за них все-таки в конце концов должны.

Александр Денисов: Ключевой вопрос – с процентами будем расплачиваться?

Михаил Беляев: Нет. Если существует слово «рассрочка», то тогда, значит, слово «процент» не присутствует. Слово «процент» присутствует тогда, когда мы говорим о кредите или о займе. Вот если это действительно рассрочка и журналисты ничего не перепутали в своей подаче материала, тогда это будет выглядеть таким образом. Но интерес тем не менее есть и у розничных сетей, и вот новизна тут выглядит в том, что, во-первых, это поставлено на профессиональную основу, а не на любительскую, то есть не на частную инициативу, и во-вторых, присутствует банк. Банк БКС, и это уже, в общем-то, банковский кредит, который выпускается, эмитируется совместно с розничной сетью, вот в этом новизна, профессионализм, вот так это выглядит сейчас.

Тамара Шорникова: У многих в нашей стране уже есть кредитки, собственно, в дополнение к каким-то зарплатным картам, люди оформляют в банках, чтобы можно было дотянуть от зарплаты до зарплаты с помощью заемных средств. И теперь вот еще дополнительно уже торговые сети собственные вводят. Получается, что и кредиток уже не хватает?

Михаил Беляев: Дело в том, что тут мы должны смотреть, что розничные сети, наверное, заботятся не столько о потребителе, сколько о себе. Потому что если у потребителей в данном случае то, о чем вы говорили, это спрос со стороны потребителей как-то вот увеличивается. А здесь розничные сети, натыкаясь на ограниченный потребительский спрос, начинают думать о том, как бы им поддержать вот этот вот свой сбыт. Потому что у них, в общем-то, есть понятие выручки, есть понятие целевой прибыли, есть понятие всего вот этого, и они понимают, что те товары, которые они купили и которые у них стоят на полах, кстати, обладающие определенным сроком годности, чтобы они потом пошли не на свалку, а все-таки, потому что это будет прямой убыток для розничной сети, все-таки каким-то образом отдать в руки потребителя. То есть это инициатива с этой стороны, но выглядит она вот таким вот образом, так что…

А уже потребитель сам может смотреть, как он будет, кредитной картой пользоваться, пользоваться вот этой картой, которая выпущена розничной сетью совместно с банком. И надо сказать, что к ней, в общем-то, определенные шаги же делались такие в виде каких-то бонусных карт, кешбэка, каких-то акций, каких-то еще. Вот акции – это же тоже, можно сказать, какая-то превращенная форма попытки сбыть тот товар, который или уже должен идти на достокаж, или там завышенная цена, или еще что-то. Но тут вот где я вижу какой-то, так сказать, поскольку…

Александр Денисов: Подвох? Все-таки когда о тебе кто-то заботится, возникает подозрение, с чего вдруг.

Михаил Беляев: Ну это да, тут мы говорим…

Александр Денисов: Когда наша судьба интересовала кого-то?

Михаил Беляев: Да. Но как мы выяснили, розничная сеть заботится не столько о потребителе, сколько о себе…

Александр Денисов: О себе, естественно.

Михаил Беляев: Да, чтобы все это… Но тут вот закрадывается, где же интерес банка. А интерес банка, видимо, заключается в том, что как-то немножко будут играть ценами, куда-то же надо заложить. То есть вам рассрочку дают по товарам, вы приходите, у вас, допустим, не хватает денег, но у вас по карте есть какой-то лимит, вы можете купить какие-то товары и в течение месяца, через месяц как-то покрыть вот эту задолженность и рассрочку. Но где же интерес банка, который, значит, обслуживает это все дело? Видимо, там будет зашито что-то в цену этих самых товаров, и кстати, это такой вот…

Александр Денисов: То есть определенный набор товаров только по этой карте будет продаваться, скорее всего, недешевого сегмента?

Михаил Беляев: Естественно, я думаю, да, во-первых, там есть ограничение по распространению этих карт. Во-первых, мы должны понять, что это «X5 Retail Group» вот эта самая, там входит два типа магазинов: «Перекресток», такой как бы более, это не премиальный…

Александр Денисов: Высокого ценового сегмента.

Михаил Беляев: …более высокого ценового сегмента, и «Пятерочка», более низкого. Они взялись за «Перекресток», то есть там, где все-таки…

Александр Денисов: …подороже.

Михаил Беляев: …товары подороже, потому что они ориентированы, эта пластиковая карта ориентирована все-таки на тех людей, у которых есть какой-то кредитный рейтинг. То есть она выдается не всем, не совсем не имущим, а выдается тем, кто, в общем-то, действительно может взять. Это фактически рассрочка, кредит, давайте по-простому, не будем уже вдаваться в финансовые тонкости, – то есть тот, кто является надежным потом плательщиком по этой самой рассрочке, это первое ограничение.

И второе: там, видимо, цены как-то будут поправлены на 2–3%, 4% – это как раз тот процент, который может улавливать банк, то есть интерес розничной сети в том, что она все-таки продает свои товары, реализация происходит, а у банка интерес в том, что там, видимо… Это обычно так делается, где-то будут поправлены цены на какие-то, чтобы получить живые деньги, и вот магазин таким образом будет отдавать часть выручки, часть прибыли банку, для того чтобы у банка тоже был свой интерес.

Тамара Шорникова: Давайте послушаем телефонные звонки.

Александр Денисов: Да, что зрители думают, интересно.

Тамара Шорникова: Первый – Воронеж на связи, Сергей. Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте, да, здравствуйте. Слышите, да?

Тамара Шорникова: Как вам такая идея? Вы бы хотели покупать что-либо в продуктовом в кредит? Если да, то что?

Зритель: Мне 67 лет… Вы меня слышите, нет?

Тамара Шорникова: Да, слышно отлично, говорите.

Зритель: Вот мне 67 лет, мое хозяйство, скажем, семейное имеет определенный бюджет, изменить его в состоянии сегодняшнем я не способен, рабочие места и прочее. Вот господин Беляев, да…

Михаил Беляев: Да.

Зритель: …на сегодняшний момент, сейчас нам рассказывал о том, что существуют разные программы, которые дают возможность. Что они дают возможность? Чтобы не умереть мне сегодня оттого, что я даже не покупаю хлеба по какой-то причине, есть то, есть другое, есть третье. Но на мой взгляд, если я куплю этот хлеб, взяв кредит, то завтра мне нужно будет обслужить этот кредит, значит, я завтра не куплю даже засохший хлеб. Вот что же получается? При всех вот этих цивилизационных моментах, которые объясняет господин Беляев, я могу резюмировать следующее, поскольку я пенсионер: ввиду немыслимых побед цивилизации мы одинаковы, как карась в канализации. Вот примерно…

Александр Денисов: Сергей, вы знаете, Михаил Кимович вас не убеждает, конечно, брать эту карту в рассрочку, мы обсуждаем предложение торговых сетей. Вот вы бы взяли такую карту, воспользовались ею или нет?

Зритель: Это очень опасно.

Александр Денисов: Спасибо.

Тамара Шорникова: Да.

Александр Денисов: И давайте Веру послушаем.

Тамара Шорникова: Давайте еще Веру из Архангельска послушаем. Алло, Вера?

Зритель: Алло, здравствуйте.

Тамара Шорникова: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте, уважаемые ведущие, а также ваш эксперт. Очень рада, что я до вас дозвонилась. Хочу высказать свое мнение по поводу кредитов на еду. Вы знаете, я считаю, что это очень унизительно для человека… Я понимаю, что это необходимость, но это очень унизительно, кредит на еду. Даже вот само это предложение, сама тема… Я понимаю, что людям нужны деньги на еду, негде взять… Но потом как расплачиваться? Это же каббала.

Тамара Шорникова: Да, Вера, смотрите, если речь идет не о привычном кредите, где потом вам нужно платить проценты, а о рассрочке, то есть вы купите за определенную сумму что-то и эту же сумму после отдадите. Вот такой вариант?

Зритель: Я поняла, я поэтому и говорю, что завтра я снова должна отдать, мне опять денег не хватит.

Тамара Шорникова: Да, понятно: если нег денег сегодня, откуда они возьмутся завтра?

Зритель: Да.

Тамара Шорникова: Вера, скажите, вот вам с вашей зарплатой, с вашим семейным доходом хватает ли сейчас на все то, что вы бы хотели купить себе из продуктов?

Зритель: Я пенсионерка, я уже давно на пенсии, мне 60 лет. Но я стараюсь подработать. Я не только себя содержу, я живу одна, я еще помогаю детям, дочери помогаю. Я считаю, что пока человек работает, пока он может, он должен работать, потому что я, только я могу о себе подумать, никто, ни государство, никто об этом думать не должен.

Тамара Шорникова: Это бесспорно. Вы себя ограничиваете в каких-то продуктах, или на все хватает?

Зритель: Я стараюсь по возможности чем-то побаловать себя, но в чем-то я себя ограничиваю. Я не ем жирного, копченого, как бы возрастное. А так я ем, покупаю себе ягоды зимой или фрукты.

Тамара Шорникова: Хорошо, спасибо, ограничения продиктованы скорее диетой, чем материальным положением.

Александр Денисов: Да, спасибо.

Тамара, почитаем сообщения. Вот из Кабардино-Балкарии пишет зритель: «Еда в кредит – это ужас. Я лучше умру, чем жить попрошайкой». Ямало-Ненецкий автономный округ: «Деньги в долг на продукты – это конкретная бедность».

Михаил Кимович, вот есть такое понятие «выученное бессилие». Вот 1990-е гг. – это пример выученного бессилия, когда человек, загнанный в такие сложные жизненные обстоятельства, жил по принципу «бейся ни бейся, лучше не будет». Вот эта вот мера, карта рассрочки, загоняет человека, как раз это вот опять же «привыкает» нас жить в таких условиях выученного бессилия или все-таки делает жизнь легче?

Михаил Беляев: Вы знаете, у меня двойственное к этому отношение. Первое отношение: конечно, я полностью согласен с нашими корреспондентами с мест, которые так попытались меня обвинить даже в том, что чуть ли не я виноват в их бедственном положении…

Александр Денисов: Я вас как мог оправдал, сказал, что это не ваша идея.

Михаил Беляев: Да-да, это вот вам большое за это спасибо, что я просто рассказывал о продукте банковском как таковом, вовсе не поддерживая экономическую политику, которая доводит до такого, так сказать, состояния. Наверное, зрители убеждались, что я в этой студии не раз говорил, что нужно заниматься развитием собственной экономики, вкладывать деньги в развитие промышленности, давать заработные платы, рабочие места и так далее, но мы сейчас обсуждаем банковский продукт.

И теперь о двойственном отношении. Первое у меня к этому отношение… Вот почему он возник, это я объяснил, – на фоне того, что у людей действительно, реально не хватает денег, им это очень сложно. В чем двойственность? Первое: я вижу какую-то определенную полезность. Во-первых, мы людям – не мы, а розничные сети – дают в руки еще один дополнительный инструмент и права выбора, вот это самое главное.

Александр Денисов: Чтобы они не бегали в микрофинансовые организации хотя бы.

Михаил Беляев: Совершенно верно, это альтернатива и альтернатива серьезная и гуманная микрофинансовым организациям. Вот там они действительно попадают в каббалу, вот там они действительно попадают на серьезные проценты, там действительно бывают неприятные последствия. Здесь, наверное, тоже, может быть, будут неприятные последствия, могут быть, но это опять вопрос о том, что к своим собственным деньгам надо относиться аккуратно, надо относиться рачительно и надо относиться ответственно. И ничего тут, на мой взгляд, особенно унизительного нет, потому что ситуации бывают очень разные, совершенно различные, и если у вас появляется какая-то возможность…

Александр Денисов: …выкрутиться.

Михаил Беляев: …выкрутиться и не ходить с протянутой рукой, как вот тут вот пытались это дело представить. Не надо обострять, никакую ситуацию не надо излишне драматизировать, она у нас и так, без этого достаточно в ней минорных нот, чтобы еще добавлять в нее что-то такое дополнительное. То есть она позволяет вам прожить какой-то промежуток времени относительно спокойно, случаются такие ситуации. Это вот я вижу в этом достаточно положительный момент.

Но есть и отрицательный момент, о котором совершенно четко сказала наш корреспондент из Архангельска, что вот такого рода инструменты ваш доход не увеличивают никоим образом. Слава богу, что вот эта карта хотя бы его не усугубляет, в отличие от кредита, вот этот разрыв в ваших доходах и расходах хотя бы не увеличивается и не ложится тяжелым бременем.

Значит, здесь следующий шаг очень такой, который всегда как-то воспринимается тоже с большим скепсисом, – это рациональное отношение к своим собственным деньгам и к своим собственным доходам. Я не призываю к экономии, я призываю к тому, что есть такое понятие финансового планирования, и это финансовое планирование должно быть… Мы живем в рыночной экономике, давайте поймем это уже на 30-м году существования этой самой системы, что есть понятие финансового планирования. И оно должно применяться, в общем-то, людьми с абсолютно всеми денежными доходами.

Может быть, те, кто совсем в бедственном положении, но мы им можем только сочувствовать, сделать ничего не можем. А те люди, кто все-таки как-то сводят концы с концами, вот надо посмотреть, пусть они посмотрят, там же есть целая куча всегда каких-то нерациональных платежей, каких-то нерациональных расходов, каких-то нерациональных, которые вот… Попробуйте посмотреть, деньги многие растворяются не пойми где, как минимум 10% уходят куда-то в неизвестном направлении у людей, и считается, что 10% – это тот резерв, в котором ты можешь, так сказать, существовать.

Может быть, там что-то поискать и понять, что вот действительно, когда ты берешь не какой-то экстраординарный, экстремальный случай, когда тебе не хватает денег, а вот первые сюжеты, которые мы смотрели: у них этот переходящий остаток из месяца в месяц, из месяца в месяц…

Александр Денисов: По 5 тысяч, да.

Михаил Беляев: Его не хватает каждый месяц – значит, где-то… Но он где-то образовался, его не хватает, да? Значит, остальное-то как-то сводится, потому что не хватает одной и той же, это не то что 5 плюс 10, потом 15, потом 20, он не растет, он остается. Значит, он где-то образовался, а потом он остается достаточно стабильным, – значит, вы как-то уже можете свести концы с концами. Может быть, как-то надо напрячься и закрыть это на ноль?

Александр Денисов: Хороший совет, Михаил Кимович.

Тамара Шорникова: Да. У нас есть видеоматериал, но перед ним несколько SMS. Разные мнения высказывают наши телезрители. Краснодарский край: «Такие кредитки для среднего класса – нормальный и современный инструмент». Скепсис из Архангельска: «Это опять будет повышение цен на продукты», – все-таки подозревают, что этим обернется. Свердловская область считает, что ко всему прочему еще и, скорее всего, уберут по максимуму все акционные скидки, меньше будет именно дисконтных предложений.

Давайте посмотрим видеоматериал. Мы спросили у вас, на какие продукты вам не хватает денег. Вот какие ответы получили.

ОПРОС

Александр Денисов: Михаил Кимович, вот нам житель Калининграда говорит, что ему на алкоголь не хватает, – главное, чтобы по этой карте алкоголь нельзя было купить, вот в чем нюанс.

Михаил Беляев: Ну я думаю, там будет ограничение, просто не то что думаю, а уверен, потому что это карта все-таки такого вот… Рассрочка… Вряд ли.

Александр Денисов: А то мы так далеко зайдем с рассрочкой.

Михаил Беляев: Она все-таки социальная, я думаю, там курение, всякие такие табачные и алкогольные изделия, хотя это не социальный продукт, потому что социальный продукт может идти только со стороны государства, каких-то определенных органов, а розничные сети… Я думаю, там будут ограничения определенные, иначе они просто, даже вот эта инициатива столкнется с контролирующими органами, в общем-то, она будет…

Александр Денисов: Пресекут такую «благотворительность»?

Михаил Беляев: Да, будет пресечена в самом начале.

Тамара Шорникова: Смотрите, банк, который сейчас помогает внедрять эту систему, по его исследованиям, внедрение карт рассрочки даст прирост продаж до 10%, также способствует росту показателей среднего чека и частоты покупок. Вот этот прирост, на который, очевидно, совместно банк вместе с сетью рассчитывают, – он за счет кого все-таки в большей степени обеспечится? За счет людей, которые чего-то не могли себе позволить, а теперь смогут, потому что отдадут с получки, или за счет тех людей, которые почувствуют, что сейчас без денег можно взять, и возьмут больше, и попадут, соответственно, получат большую брешь в своем бюджете?

Михаил Беляев: Я думаю, тут всего понемножку. Говорить, что будет ведущим колесом в телеге, говорить трудно. Это будет все: люди будут и приобретать какие-то более деликатесные товары, может быть, чуть-чуть побольше, и те, кто не умеют рационально использовать свои финансовые ресурсы. То есть все добавит сюда, и конечно, ваши опасения имеют основания.

Но вот обратите внимание, все же крутится вокруг цифры 10%, которые я и называл 10 минут тому назад, вы не дадите… Те же 10%, которые дают возможность более рационально использовать свои финансовые поступления. Вот понимаете, опять эта цифра появилась тут точно так же, и это не совпадение, потому что источник-то один и тот же.

Александр Денисов: Подтверждение ваших слов.

Спасибо, Михаил Кимович. В студии у нас был Михаил Беляев, эксперт Российского института стратегических исследований, кандидат экономических наук. Обсуждали предложение торговых сетей вводить карты для покупки в рассрочку продуктов. Помните, что час расплаты наступит.

Михаил Беляев: Да-да.

Александр Денисов: Спасибо.

Тамара Шорникова: Спасибо.

Михаил Беляев: Спасибо вам, спасибо

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)

Выпуски программы

  • Все видео
  • Полные выпуски