Виталий Млечин: В Москве этой ночью выпал снег, и даже днем сегодня шел. На Дальнем Востоке тем временем уже тушат лесные пожары. Рослесхоз предупреждает, что в этом году они могут быть масштабнее, чем в прошлом. Пожароопасный сезон начался на востоке страны на месяц раньше обычного. Причина – ранняя весна и отсутствие осадков. Ольга Арсланова: Но у пожарных есть новое оружие, для того чтобы с этим бороться. Все подробности узнаем у нашего гостя: к нам пришел Виталий Акбердин, начальник Федерального бюджетного учреждения "Авиалесоохрана". Виталий Викторович, здравствуйте. Виталий Млечин: Здравствуйте. Виталий Акбердин: Добрый день. Ольга Арсланова: Давайте начнем с новых технологий. Я так понимаю, там что-то впечатляющее будет использоваться в этот раз. Виталий Акбердин: Сильно впечатляющего, конечно, ничего нет. Новое – это все забытое старое. Авиабаза у нас, когда были мы все централизованно, использовали взрывные работы с 1949 года. Но, к сожалению, в 2007 году, когда были переданы полномочия субъектам, данный вид тушения пожаров был немного забыт. Виталий Млечин: А как это делается, расскажите, пожалуйста? Виталий Акбердин: Это в основном проходит так. Люди копают траншеи – я по-простому буду говорить, чтобы все было понятно – шириной, грубо говоря, 1-2 лопаты, глубиной так же, где отсутствует горящий слой, после этого производится отжиг. Чтобы облегчить это и ускорить процесс, делается просто зарывание взрывчатки, она взрывается. Кроме того, разбрасывается примерно на 3-5 метров грунт, что облегчает те же отжиги. Виталий Млечин: И копать после этого уже ничего не надо. Виталий Акбердин: Нет, конечно. Ольга Арсланова: Вообще, конечно, звучит непривычно для непрофессионалов: бороться с пожарами при помощи взрывов. Парадоксальная история. Виталий Акбердин: Даже скажу такую вещь, что увеличивает производительность от 4 до 6 раз. То есть если копать руками, это одно, а взрывные работы увеличивают в 4-6 раз. Виталий Млечин: А почему же отказались тогда от этого? Виталий Акбердин: Во-первых, это дороговато, плюс правила подразумевают контроль, перевозку соответствующую, да и много других ограничений: складирование и так далее. Взрывчатка есть взрывчатка. Виталий Млечин: А то, что касается контроля погоды? Обычно на праздники разгоняют тучи, а вы, наоборот, собираетесь как-то создавать осадки искусственно? Виталий Акбердин: Да, эта технология тоже старая, забытая. В свое время она была разработана еще в 1968 году институтом, подведомственным тогда же Рослесхозу – СПбНИИЛХ (Санкт-Петербургский научно-исследовательский институт лесного хозяйства). Технологии эти есть, они не новые. Первые патроны, которые мы собираемся использовать (мы уже получили лицензию под это дело), пока будем использовать в Сибири и на Дальнем Востоке на особо горимых территориях. Прогноз… Во-первых, просто так, когда нет туч, вызывание осадков просто невозможно. Специально у нас будет вылетать самолет-разведчик, с земли также будем смотреть за созданием облаков. То есть соответствующие технологии имеются: выстрелом стрелять по облакам соответствующим, минут через 15-20 будут происходить примерно ливневые осадки над соответственно рассчитанной территорией, куда нужно попасть, в течение 40-50 минут. Ольга Арсланова: А расскажите о ситуации, которая уже есть на сегодняшний день. Вот то, что в некоторых регионах уже начались лесные пожары – это сезонность какая-то привычная или в этом году что-то экстраординарное происходит? Виталий Акбердин: Сезонность я бы не сказал. Во-первых, по погодным условиям, начать с небольшого прогноза. По данным прошлого года, если взять, и данным нынешнего года примерно 2-3 недели у нас пожароопасный сезон наступает раньше, особенно это традиционно юг Дальнего Востока и юг Сибири. По оперативным данным на сегодняшний момент у нас действовало 26 лесных пожаров на общей лесной площади более 140 гектаров. Виталий Млечин: Это много, чтобы нам понять? Насколько это опасно для людей, самое главное? Виталий Акбердин: Я скажу, что если с прошлым годом брать на эту же дату, по площади в 10 раз больше, чем в прошлом году. Виталий Млечин: А горят все время одни и те же районы? Виталий Акбердин: Естественно, нет. Но я бы тут маленько акцент сделал на причинах возникновения пожаров. В основном в настоящий момент причина – это местное население: это выжигание травянистой растительности на землях сельскохозяйственного назначения, выжигание травянистой растительности бесконтрольное к тому же на землях иных категорий (землезапасы и так далее). Плюс муниципальные образования - от них уходят потихоньку в лес. То есть нарушения правил пожарной безопасности не только в лесах, но и на территориях населенных пунктов приводят потом к последствиям. К примеру, вы, наверное, помните, у нас сгорели дома в Забайкальском крае и в Республике Хакасия. Ольга Арсланова: А вот те пожароопасные регионы, о которых вы говорили – там что, какие-то особенные люди? Почему именно об этом идет речь? Или все-таки это совокупность факторов? – недостаточный контроль, человеческий фактор, погода. Все вместе к этому приводит, не только же люди? Виталий Акбердин: Совершенно согласен, это все вместе приводит к такому печальному факту. Потепление (соответственно, погодные условия), профилактические мероприятия выполнены не вовремя. Последние у нас выполняются – задел делается – еще в предыдущем годе, то есть минполосы создаются, различные виды дорог и так далее, профилактические контролируемые выжигания, которые должны делать специалисты под наблюдением, соответствующие техника и оборудование нужны. Ольга Арсланова: А за вот эти работают кто платят? Это региональные бюджеты контролируют? Виталий Акбердин: Профилактика и тушение пожаров – часть идет с федерального бюджета, и если есть в регионах региональная программа, то платит регион. Виталий Млечин: В тех регионах, в тех районах, где провели все вот эти мероприятия, о которых вы говорили, подготовились к пожароопасному сезону – там вообще ничего не горит? Виталий Акбердин: Ну людей, знаете, слишком честных тоже не бывает. Нас всех еще в школе учат не переходить на красный свет, но почему-то люди ходят. Поэтому сказать, что полностью пожаров не будет, нельзя. Есть, во-первых, наука такая – пирология, где цикличность возникновения пожаров обусловлена даже и природными факторами. Поэтому здесь однозначно сказать, что ничего не будет, нельзя. Но минимизация данных процессов действительно есть. Это, опять же, ущерб экономике, объектам экономики, населенным пунктам и так далее. Виталий Млечин: Я просто к тому, что если где-то горит и горит сильно, то можно говорить о том, что там просто не готовы вообще, или плохо готовы, или что-то там не так делается? Виталий Акбердин: Я думаю, что можно. Несвоевременное принятие мер, не вовремя обнаруженный лесной пожар развивается на больших территориях. Это, конечно, совокупность таких недосмотров, халатность, даже можно сказать, в некоторых районах и субъектах. Ольга Арсланова: А за вот такую халатность какое-то наказание предусмотрено? И знаете ли вы случаи, чтобы действительно наказывали? Мы же говорим о серьезных вещах. Это не только лес, это ведь и жизни людей, множества людей. Виталий Акбердин: Ну, во-первых, за занижение площади лесных пожаров я знаю, что в регионах возбуждаются уголовные дела, есть примеры такие в некоторых субъектах Сибири, Дальнего Востока в основном. Почему занижено? Это, соответственно, не будет необходимой достаточности людских ресурсов и техники задействовано при пожаре, в связи с этим он развивается на большой площади. Такие моменты имеют место быть. Кроме того, профилактические мероприятия: в настоящий момент у нас принято несколько нормативно-правовых актов – 218-й федеральный закон, 849, насколько я помню – где прописано, что собственники земель должны проводить профилактические мероприятия для недопущения перехода на лесной массив. И если они не проведены, за это также существует административная ответственность. В случае, если большой ущерб, она идет до уголовной, до 10 лет лишения свободы, если это большой ущерб. Ольга Арсланова: 10 лет – это за большой ущерб? Виталий Акбердин: За поджог, да. Виталий Млечин: Это серьезно. А кто устанавливает это, кто проверяет? Ольга Арсланова: И как ловить? Горит и горит. Камеру же не поставишь на каждом дереве. Виталий Акбердин: Во-первых, в некоторых регионах все равно стоят видеокамеры, видеонаблюдение идет, обнаружение идет с видео. Но в основном на больших территориях регионов используется космический мониторинг, авиационный мониторинг (с самолетов, с вертолетов), используются кое-где беспилотные летательные аппараты. То есть мониторинг ведется. Также регионы создают мобильные группы, в составе которых находятся лесной инспектор, инспектор полиции и инспектор от МЧС России. Дознаватели после пожара – это в основном инспекторы МЧС России и, если большой ущерб, то МВД. То есть они после тушения пожаров определяют причину пожара, кто; если возможно найти виновных, то виновников. Ольга Арсланова: Вопрос от наших зрителей. Вот Тверская область интересуется, Виталий из Твери: "Как происходит пропаганда правильного поведения детей и молодежи для исключения пожара в лесу?" Я только добавлю небольшой подвопрос: а насколько это актуально в плане детей и молодежи? Просто каков процент именно их среди поджигателей? Мне кажется, не так уж и много таких желающих. Виталий Акбердин: По поджигателям я не могу сказать, кто больше поджигает – молодежь или взрослые. Ольга Арсланова: Но вот почему-то интересует поведение детей и молодежи. Виталий Акбердин: Это правильный вопрос, спасибо за такой вопрос. Потому что все-таки надо воспитывать с детства бережное отношение к лесу. В том числе надо учить детей, где разводить костры, смолоду. Если мы будем в позднем возрасте об этом говорить… Что у нас и происходит в настоящий момент? То бросили костер непотушенным, то развели его не в том месте, в результате пожар. Много-много таких моментов. Регионами, в частности, проводится большая агитация по поводу недопущения палов – как раз распространение всяких листовок, баннеров и так далее. В этом году в Российской Федерации объявлен Год экологии президентом России, поэтому в Год экологии у нас акция "Береги лес". В рамках этой акции регионы в обязательном порядке у нас проводят в детских учреждениях всевозможные семинары, классы и так далее. Кроме того – я хотел в конце, но, наверное, сейчас скажу… Ольга Арсланова: Давайте сейчас, а потом еще позадаем вопросы зрителей. Виталий Акбердин: Да. Вот ряд небольших таких буклетиков, которые разработаны ФБУ "Авиалесоохраны" совместно с Рослесхозом: как вести себя в лесу. Всевозможные листовки. Кроме того, хотел также показать – вы говорили про детей – в прошлом году, насколько я знаю, имели опыт уже познакомиться с этой книжкой. Ольга Арсланова: Интересная раскраска. Виталий Акбердин: Чудесная раскраска. Ольга Арсланова: Детям очень нравится. Виталий Акбердин: Это как раз поведение в лесу. В том числе и обучение ведется. Виталий Млечин: Где их дают? Виталий Акбердин: ФБУ "Авиалесоохрана". Виталий Млечин: То есть это надо прийти и… Виталий Акбердин: Ну мы раздаем по возможности. Кроме того, регионы свои делают, в каждом регионе свои имеются такие раздаточные материалы, в том числе проводят выставки рисунков на противопожарную тематику. Календари, буклеты делают. Поэтому агитация в этом плане, я считаю, ведется. Ольга Арсланова: Смотрите, еще несколько аспектов, которые интересуют наших зрителей. Первое – это возможно, как подозревают наши зрители, специально поджигают лес якобы, поскольку делянки с горелым лесом дешевле для заготовки, пиломатериалы из горелого леса идут по такой же цене, как и за свежий лес. То есть люди делают на этом деньги. В общем, подозревают некую бизнес-схему специальную, ориентированную на поджог и дальнейшую продажу леса. Виталий Акбердин: Рослесхоз проверял такие материалы. Единичные случаи, естественно, есть, но массового характера это не носит. Кроме того, в прошлом году был принят закон по защите лесов, где уже обозначено, во-первых, в каком месте это должно рубиться все, публично выставляться в Интернете. То есть это под контролем общественности должно происходит. Соответственно цена, снижающий коэффициент тоже отменен. Ольга Арсланова: И второй момент – спрашивают, хватает ли техники. Говорят, что очень часто авиатехнику отправляют в другие страны помогать при пожарах, а у нас ее мало, самим не хватает. Хватает ли самолетов и другой техники для тушения пожаров? Виталий Млечин: И людей тоже. Виталий Акбердин: К сожалению, никогда у нас не хватает ни денег, ни людей, ни техники, потому что все-таки техника устаревает, ломается. Что касается самолетов, наверное, вопрос тушения в других странах не к нам, а к МЧС России. У нас в основном используется малая авиация – это самолеты АН-2, МИ-8, МИ-2 вертолеты. К сожалению, данная техника у нас практически мало выпускается. У нас переоборудуются самолеты. Здесь есть проблема: с малой авиацией действительно у нас в стране не совсем… Пока. Я надеюсь, что у нас регионы справляются тем, чем можно. Я слышал заставку недавно, в "Бурят-Авиа" тоже технику арестовали за долги. То есть есть проблемы, хотя "Бурят-Авиа" тоже участвовала, насколько я знаю, несколько лет в тушении лесных пожаров (регион нанимал). То есть такая проблема действительно существует. Что касается наземной техники, естественно, бульдозеры ломаются, на покупку правительство Российской Федерации новой техники после катастрофы 2010 года, когда европейская часть горела, выдало почти 4 миллиарда рублей регионам на покупку новой техники. То есть обновление идет. Кроме того, сами регионы, понимая ситуацию, покупают дополнительную технику – те же бульдозеры, тракторы, пожарные машины высокой проходимости, малые лесопатрульные комплексы и оборудование к ним. Виталий Млечин: Но технику купить – это еще не все. Люди же нужны, которые управляют этой техникой. Какая зарплата? Достойная ли она? Много ли желающих бороться с огнем профессионально? Ольга Арсланова: Ваши коллеги жалуются сразу из нескольких регионов на задержки зарплаты, на очень низкие зарплаты. В частности, Забайкальский край: "Лесным пожарным не платят зарплату, семья увольняется, платят по 5 тысяч рублей". Вот еще нам написали – Забайкалье опять же: "С 8 марта людям не платят зарплаты, выплатили опять же 5 тысяч рублей". Виталий Акбердин: Это говорится в основном о региональных лесопожарных формированиях. Я за них, естественно, не могу говорить. Ольга Арсланова: Понятно. Виталий Акбердин: Но в регионах зарплата разная. Лесные пожарные действительно получают, когда они не работают, меньше зарплату, чем когда они находятся на пожаре – это отрыв от семьи и так далее. Поэтому средняя зарплата, например, авиационных пожарных составляет где-то примерно 40-50 тысяч рублей в месяц. Виталий Млечин: Это реальная зарплата? Виталий Акбердин: Это реальная зарплата, да. Виталий Млечин: Это не так плохо. Ольга Арсланова: Тут как раз кто-то интересовался, можно ли устроиться к вам работать в лесоохрану. Вот информация как раз для вас. Виталий Акбердин: Мы в принципе с регионами работаем, и по работе не только к нам устраиваются, но также и в региональные авиабазы, а у нас парашютистов и десантников только в регионах больше 3.5 тысяч. У нас в авиабазе это 700 человек. По всем вопросам у нас сейчас, насколько я знаю, бегущая строка идет, есть телефон прямой линии лесной охраны, то есть могут граждане звонить, в принципе, мы на соответствующие вопросы готовы ответить: в каком регионе и куда можно устроиться, куда обратиться. Виталий Млечин: А вот еще предлагают лесников вернуть, потому что сейчас лес никто не охраняет. Действительно так? Виталий Акбердин: Вообще лес никто не охраняет – такого нет. Действительно, лесников мало. Я, наверное, тоже не могу это комментировать, это законодательство. Но опять же, понятия сейчас, что такое лесник и что такое лесная охрана, наверное, надо разделить. У нас есть государственный лесной инспектор, который действительно должен находиться в лесу и контролировать, накладывать штрафы и так далее, арендаторов. А есть те люди, которые занимаются тушением и профилактикой лесных пожаров. Они не относятся к государственным лесным инспекторам, но это та же лесная охрана. Поэтому в принципе я вам скажу, что по сводным планам у нас только в этом году (почти все сдали) порядка 39 тысяч тех людей, которые могут быть заняты – это по стране – в тушении лесных пожаров, в том числе техники около 20 тысяч единиц. Это по сводным планам. Виталий Млечин: Этого достаточно? Виталий Акбердин: Я считаю, что это недостаточно, потому что все-таки регионы у нас разные, горимость у всех разная, поэтому здесь о "достаточности" как бы говорить очень сложно. В настоящий момент у нас горит Еврейская автономная область – уже несколько пожаров; всего было 26, а львиная доля в Еврейской автономной области. И реагирование в течение суток у них слабое. Это говорит о том, что не хватает техники, не хватает реагирования, не хватает людей и так далее. Виталий Млечин: Что касается мобильности всей этой техники? Вот, условно говоря, говорит какая-то область, скажем, на востоке. Можно ли из Центральной России, из европейской России что-то туда перебросить, доставить, чтобы помочь? Виталий Акбердин: Да. У нас каждый год составляется после окончания подписания сводных планов план межрегионального маневрирования. В основном у нас просят помощи парашютистов и десантников – такой воздушный спецназ, который занимается тушением именно лесных пожаров на труднодоступной территории. И это специалисты высокого класса. Вот вы говорили про людей, про подготовку. Люди не только хорошо обучены, но еще имеют огромный опыт. Поэтому в основном используют регионы, просят парашютистов и десантников. По технике и оборудованию также в региональном плане прописано, то есть сопредельные субъекты могут друг другу помогать. Виталий Млечин: Только сопредельные? А если речь идет об удаленных регионах, то это не практикуется? Виталий Акбердин: Во-первых, это, наверное, очень дорого. Грубо говоря, из Москвы гнать сейчас в Забайкальский край трактор – это будет очень дорого. Виталий Млечин: Но если этот трактор сможет спасти жизнь людям, то, может быть, это и оправдано было бы. Виталий Акбердин: У нас в основном есть рядом те регионы, которые могут помочь. Виталий Млечин: А лесные десантники – это что такое? Как они борются с огнем? Не каждый знает. Виталий Акбердин: Это в основном труднодоступные территории. Мы забрасываем их или на самолете – это парашютисты прыгают – или на вертолете, на спусковых устройствах. Спускаются к месту пожара; естественно, вырубается площадка и так далее, делается место отхода. То есть делается разведка пожара, места отхода и так далее. Они там таборятся, то есть на табор встают, после этого начинают тушить пожар. Я уже рассказывал, что или вручную, или отжигами, или теперь у нас появились новые полномочия – взрывные работы. Если грубо говоря, понятно, что такое лесной пожарный. Ольга Арсланова: У нас есть карта с прогнозом пожаров на ближайшее время. Виталий Акбердин: Это апрель месяц. Ольга Арсланова: Да, давайте посмотрим. Может быть, как-то прокомментируем эту карту, коллеги покажут нам ее. Виталий Млечин: Так, вот она. Судя по всему, на востоке опаснее всего? Виталий Акбердин: Первое у нас всегда. Почему в этом году? Мы взяли прогноз за последние 10 лет возникновения лесных пожаров и совместили его с прогнозом, который нам дает Росгидромет. И получилось, что… Я почему сказал, что у нас потепление идет и перенос пожароопасного на 2-3 недели в основном с Дальнего Востока. Первой у нас загорается традиционно Еврейская автономная область, Приморский край, потом Амурская область, и пошло сюда, на север, Сибирь. После этого… Уже у нас сегодня зарегистрирован пожар в Забайкальском крае по оперативным данным. То есть потихоньку у нас продвигается ближе к Сибири. И на апрель месяц мы прогнозируем – вот, на карте у нас есть – опять же, Амурская область, в основном в сибирском регионе это Республика Бурятия, Забайкальский край, Алтайский край. То есть в основном в этих местах. Виталий Млечин: Нам позвонила Валентина из Красноярска. Валентина, здравствуйте. Говорите, пожалуйста, мы вас слушаем. Зритель: Здравствуйте. Я вот услышала про пожары, товарищ очень сведущий ведет передачу, про пожары большие в Читинской, про Хакасию вспоминал в прошлом году. Я хочу задать очень простой вопрос. Живу в Красноярске, у нас есть на 200 метров вот такой кусочек живой природы прямо в городе, прямо среди живых домов. Приезжают к нам там эти шашлычники, начинают кто с мангалами, кто просто так. Кору обдирают, костры жгут. Корням плохо, жарко, обугливается. Виталий Млечин: Да, Валентина, задавайте вопрос, пожалуйста. Зритель: Я задаю вопрос: скажите, к кому я с таким мелким вопросом должна обратиться? Это не те пожары, которые у вас пылают на экране. Виталий Млечин: Ясно, спасибо большое! У нас просто совсем чуть-чуть времени осталось. Виталий Акбердин: Я считаю, что вам необходимо обратиться в первую очередь в муниципальное образование и соответствующее отделение МЧС России по Красноярскому краю. Или конкретно у вас если пожарная часть рядом есть, там есть государственные инспектора, которые обязаны смотреть за противопожарной профилактикой именно в городских лесах. Виталий Млечин: Спасибо большое. Ольга Арсланова: Спасибо. Все-таки желаем вам, чтобы работают было поменьше. Виталий Млечин: В хорошем смысле. Виталий Акбердин: Спасибо большое. Ольга Арсланова: Спасибо. Виталий Акбердин, начальник Федерального бюджетного учреждения "Авиалесоохраны" был у нас в гостях. Виталий Акбердин: Вам спасибо.