Марианна Ожерельева: Мы продолжаем. Уровень газификации в России по итогам 2021 года составил 72%, об этом сообщил сегодня вице-премьер Александр Новак. По его словам, заявок на проведение газа подано более полумиллиона, заключено уже более 160 тысяч договоров. В итоге сейчас газ проведен в 78 регионах. Оперативными данными поделился и глава «Газпрома» Алексей Миллер: по его словам, в прошлом году компания перевыполнила планы по реализации главного социального проекта, а именно развитие газификации российских регионов. Построено около 2,7 тысяч километров газопроводов, к газу было подключено 342 населенных пункта по всей стране, отметил Миллер. И вроде бы цифры немаленькие, но газ по-прежнему есть не во всех регионах. Почему же буксует программа газификации российских регионов? Обсудим сегодня с экспертами. Александр Денисов: Ну, чтобы все-таки понять, забуксовали или нет, оценим потенциал социальной газификации, сколько всего домохозяйств собираемся подключить. Об этом накануне рассказал Александр Новак на совещании Федерального штаба по газификации. Александр Новак, заместитель председателя правительства РФ: На сегодняшний день, уважаемые коллеги, потенциал догазификации уточненной составляет 2 миллиона 361 тысяча 846 домовладений. Эта цифра уточняется, но корректировки уже совсем незначительные, поскольку регионы действительно уже отработали, провели масштабную инвентаризацию домовладений. На что хотел бы обратить внимание? У нас на сегодняшний день подано заявок 564 515 и принято 450 тысяч, отклонено 114 тысяч. Коллеги, важно вот по всем отклоненным заявкам, чтобы граждане понимали, почему отклонена та или иная заявка. Возможно, это вопросы, касающиеся технической подачи документов, недосбора, недополучения каких-то документов. Возможно, это несоответствие критериям, которые подлежат социальной газификации, например, не оформлено право собственности на домовладение и т. д. Поэтому здесь нужно работать с каждым человеком, с каждой заявкой. Александр Денисов: Секретарь Генсовета «Единой России» Андрей Турчак на этом же заседании в штабе рекомендовал возложить лично на губернаторов ответственность за ход социальной газификации, что поддержал и Александр Новак. Также Турчака заинтересовало, почему столько отклоненных заявок, 114 тысяч. Андрей Турчак, первый заместитель председателя Совета Федерации РФ: Очередная будет Прямая линия или общение руководителя нашего с гражданами, в конце 2022 года чтобы не возникало ситуаций, когда человек просто дозвонился и задал руководителю вопрос «А я не знал вообще об этой программе, ко мне никто не пришел, ни глава поселения, ни глава района, никакой информации у меня не было». То есть вот отклоненные заявки, 114 тысяч, о которых Александр Валентинович сказал, нужно разобрать каждый отказ, в чем его причина, чтобы потом ни у кого не возникало проблем. Марианна Ожерельева: Ну и сейчас эти и другие вопросы обсудим с Андреем Николаевичем Листовским, он сейчас у нас в студии, генеральный директор Фонда энергетического развития. Андрей Николаевич, здравствуйте. Андрей Листовский: Добрый день. Марианна Ожерельева: Вот интересная картинка складывается. Смотрите, «Газпром» – лидер по экспорту на мировом рынке. Как договаривались много лет назад, что как раз от денег с экспорта будет идти развитие газификации внутренней. И что же у нас получается? Вот на сегодняшний момент 72%, причем мы растем по 1% проценту в год уже последние несколько лет. Почему так происходит? Кто виноват, региональные власти, «дочка» «Газпрома», которая этим занимается, или кто-то чего-то не понимает? Почему так? Андрей Листовский: Ну, программа очень масштабная, поэтому она была разбита на этапы. Сначала «Газпром» подводил магистральные газопроводы к поселениям, затем региональные власти простраивали от магистральных газопроводов уже региональные газопроводы, а далее... Вот то, что сейчас вступило в действие, – это уже подводка до конечных потребителей, и она оказалась самой дорогостоящей. Потому что, как вот цифры вы слышали, их миллионы, и нужно очень много денег потратить именно на оборудование, для того чтобы вот этих 2 миллиона граждан до точки получения газа провести все необходимое оборудование. Александр Денисов: Сумма называлась 2 триллиона, это вот при старте социальной газификации... Андрей Листовский: Да, даже для «Газпрома» это существенные деньги, которые требуется накапливать и частями только расходовать. Марианна Ожерельева: Ну подождите, то есть на зарубежные проекты есть? «Потоки», «Сибирь»... Андрей Листовский: А «Газпром» очень активно кредитуется. Вы напрасно считаете, что у него огромная кубышка, – все деньги в обороте, и любая новая программа финансирования, как правило, начинается с кредитов. Александр Денисов: И еще справедливости ради стоит отметить, что, в общем, не исключительно с прибыли, а с размещения бессрочных облигаций «Газпром»... Андрей Листовский: Ну, это то же самое. Марианна Ожерельева: Это один из механизмов. Александр Денисов: Да-да. Андрей Листовский: Те же кредиты, просто по-другому оформлены. Александр Денисов: Да. И вот они в этом году разместили на 60 миллиардов, это, наверное, еще будут размещать, а евробонды почти на 2,5 миллиарда евро... Ну то есть приличные суммы, приличные суммы. Я к тому, что стоит ли уж так прямо кивать на «Газпром»? Потому что на этом же совещании в штабе по социальной газификации про деньги не было вообще речи, а была речь про пробуксовки региональные. С чего вдруг появилась эта идея возложить лично на губернаторов ответственность за ход программы? Потому что, как правило, за нее отвечают какие-то замы безвестные. Помните, как у Владимира Путина, если какая-то проблема, он говорит: «Кто лично отвечает в вашем ведомстве?» – он все время требует, кто лично. И Новак согласился с Турчаком, он сказал: да, пусть отвечает лично губернатор. Чем это обусловлено, как думаете? Андрей Листовский: Дело в том, что это организационно очень большой, сложный механизм, поскольку 85 субъектов должны внутри себя сорганизовать вот этот сбор информации, финансирование, администрирование. Понятно, что какие-то субъекты, у них лучше получается, у кого-то не очень хорошо, тем более нужно и нормативную базу приводить в порядок, потому что, как вы знаете, сейчас порядка 60 регионов уже дотируют... Александр Денисов: 53 сумма была названа. Андрей Листовский: Ну к 60 цифра подвигается. Они начинают дотировать уже вот эти необходимые 94 тысячи рублей, которые требуются на приобретение оборудования. Это тоже большая работа законодательная, это нужно облечь в форму какого-то нормативного акта, выпустить его, получить под это внутри уже региона финансирование. И, как вы понимаете, эта работа требует огромных человеческих усилий. Марианна Ожерельева: Регионам выделяется эта сумма, или региону необходимо обосновать, что, собственно, здесь людям нужен газ? Как эта происходит процедура? Андрей Листовский: Единый оператор, он финансирует, как сказал Новак, до врезки в дом, а вот все, что начинается внутри уже территории частного домовладения, там начинает работать уже механизм либо субсидирования, либо сами граждане должны приобретать это оборудование, заказывать проект, делать уже конечное энергопринимающее, что ли, устройство, батареи, оборудовать плиту... Марианна Ожерельева: Про оборудование, да, было интересно. Александр Денисов: Да. И еще момент тоже важный, к сожалению, на заседании в штабе я не услышал этого – ведь социальная газификация предполагает возврат средств тем, кто уже потратил деньги до старта этой программы социальной газификации, там прописан срок. Правда, не для всех, для ветеранов, для инвалидов, для... Андрей Листовский: Самых незащищенных людей. Александр Денисов: Да, для незащищенных, для многодетных семей. Вот сколько уже подано заявок на возврат, сколько всего, вот это было бы интересно узнать. Андрей Листовский: Дело в том, что вопросы по возвратам возникли лишь тогда, когда началась вот эта конечная газификация, т. е. догазификация, когда магистрали были проложены и необходимо уже подключать конечных потребителей. Поэтому этому вопросу не более полутора лет, и не во всех субъектах разработана соответствующая нормативная база, это большой вопрос, который субъекты должны пройти. Александр Денисов: Вот чтобы понять, больше механизмов не хватает или все-таки денег? Вот с денег мы начали, ощущение вот у вас как у специалиста. Андрей Листовский: Ну, и то и другое требует работы. Нужно и источники финансирования согласовать, и, конечно, привести в порядок сами документы. Александр Денисов: Согласовывать много приходится, и сегодня вот тоже по газу было совещание (сейчас со зрителями поговорим), и речь зашла про Вечный огонь, вот во многих городах он есть... Марианна Ожерельева: Бесплатно, да, тоже. Александр Денисов: Предложил Турчак ввести нулевой тариф. То есть до этого, раньше возникали проблемы, то есть нужно было утрясать, кто за это заплатит, если не заплатит, что будет тогда, гасить, что ли. Вот, может быть, все-таки действительно больше бюрократических сложностей, которые нужно распутывать в этой отрасли? Учитывая, что и сеть-то разветвленная, «Газпром» не везде, «дочки» всякие да «внучки», с которыми тоже нужно как-то вопрос решать. Андрей Листовский: Конечно, есть много еще нерешенных, более низкого уровня проблем, которые, тем не менее, тормозят общую процедуру, и их, эти проблемы, нужно решать. Александр Денисов: А политическая воля тут сыграет роль? Вот если губернатор почувствует, что на плечах у него это висит. Андрей Листовский: А Турчак напрямую предложил, чтобы до начала летнего сезона, когда будет основной объем монтажа происходить, чтобы все губернаторы лично участвовали в этих оперативных штабах. Я считаю, это правильное решение, потому что только политическая воля может ускорить и как-то упорядочить вот этот процесс, который требует действительно личного участия первых лиц. Марианна Ожерельева: Давайте послушаем звонок. И сообщение вот из Татарстана: «Труба введена в дом. Чтобы открыть кран, требуют 150 тысяч», – вот наглядный пример, что пишут люди. Слушаем Владимира из Московской области. Владимир, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Здравствуйте, наши телеведущие, вот. Я бы хотел задать вопрос, как будет проводиться газификация по деревням, вот, в которых... Короче говоря, как вам объяснить... Там нам объясняли, что, если ближе 500 метров или где-то примерно от населенного пункта, или километр, будет распределительная станция. Если будет стоять, значить, деревня будут газифицироваться. Если в отдаленности и у вас не будет близко газовых вот этих вот распределительных станций, то газа к вам никто не будет проводить, это объясняли ситуацию наши газовщики. Как вот на этот вопрос? Потому что пенсионеры мы все, топиться нечем, электричество подымается. Мне нужно платить, вот если зимой, 18 тысяч, понимаете, в чем дело, а у меня пенсия 13 тысяч. И вот как бы я хотел бы узнать, будет газификация и как она будет проводиться по отдаленным местностям. Александр Денисов: Да, спасибо. Марианна Ожерельева: Спасибо за ваш вопрос интересный. Александр Денисов: Андрей Николаевич, как считаете? Андрей Листовский: Программа газификации о чем говорит? – что по мере финансовых возможностей сначала газифицируются те населенные пункты, где уже труба проложена, причем там есть, по-моему, коридор в 200 метров около, вдоль трубы. После того как будут закончены вот эти как раз, о чем Новак говорил, 500 тысяч заявок отработаны, дальше уже темпы газификации будут охватывать еще более отдаленные участки. Но надо понимать, что чем дальше, чем выше процент газификации, тем дороже каждый процент будет стоить для нашей страны, потому что чем дальше расположен населенный пункт и меньше там потребителей, тем, соответственно, выше себестоимость подводки и эксплуатации вот этого имущественного комплекса нового. Александр Денисов: А СПГ тут имеет смысл рассматривать как вариант? Андрей Листовский: Конечно имеет. Дело в том, что кроме трубопроводного газа есть же еще масса других технологий, которые уже работают и в нашей стране, и в мире, каким образом подавать энергию вот именно в отдаленные регионы. И здесь все зависит от экономической модели, которая должна считаться, что дешевле. Александр Денисов: А СПГ – это неподъемный, «золотой» проект или все-таки... ? Андрей Листовский: Почему? На сжиженном газе очень многие населенные пункты работают давно уже, это освоенная технология. Александр Денисов: То есть здравая альтернатива все-таки? Андрей Листовский: Конечно. Марианна Ожерельева: Давайте еще один звоночек послушаем. Ольга из Волгоградской области. Ольга, здравствуйте. Зритель: Добрый вечер. У меня вопрос такой. Как поступать частникам, в трубы которых, в собственные трубы, незаконно врезается «Межрегионгаз» для подведения газа по программе к другим домам? У нас вот своя частная труба, 200 метров своей трубы, и в нее уже врезались в обход нас. Александр Денисов: А они же должны вам за это платить, Ольга, или нет? Как происходит? Зритель: Нет, никто нам ничего не заплатил, к нам даже не пришли ни разу. Мы сами ездили, ездили в организацию, которая непосредственно тянула нам газ, они сказали, что «Межрегионгаз», который работает по программе, их вообще отодвинули от этого дела, они... Как бы «Межрегионгаз»... Александр Денисов: Ольга, а вот очень интересный момент, очень интересный момент. Расскажите про эту частную трубу, как она у вас появилась. Действительно распространенное явление, расскажите подробности, любопытно. Зритель: Ну хорошо, слушайте. Значит, мы с мужем вышли на пенсию, у нас была квартира в Иловле Волгоградской области, Иловля – это районный центр. Мы все-таки решили купить дом и жить в хуторе. Дом, который купили, он не газифицирован, но жить без газа как бы понятно, что невозможно. Мы решили продать квартиру в Иловле и газифицировать дом, чтобы можно было в нем жить круглогодично, вот. Нам все это обошлось в хорошую сумму... Марианна Ожерельева: Сколько? Зритель: Ну, 200 тысяч только труба, плюс 70 тысяч мы платили за врезку в трубу, куда мы врезались, потом еще отопление дома... В общем, в общей сложности нам в 600 тысяч обошелся газ в доме, вот, ну с отоплением, со всем на свете, тут это так скажем. Александр Денисов: И почему она считается частной? Зритель: Ну потому что это наша труба, мы за нее заплатили. Мы ее протянули, 20 метров трубы, заплатили за нее 200 тысяч. Александр Денисов: Спасибо. И сколько еще домохозяйств хотят подключить к вашей трубе? Зритель: Я не знаю, сколько они хотят подключить, но одно уже без нашего ведома подключили, и концов мы найти ниоткуда не можем. Марианна Ожерельева: Спасибо. Александр Денисов: Спасибо. Марианна Ожерельева: Андрей Николаевич, как вот в этой ситуации быть? Куда идти, как решать вопрос? Андрей Листовский: Ну, здесь прежде всего надо смотреть правоустанавливающие документы, на чьем балансе труба... Марианна Ожерельева: Ну вот она говорит, на ее балансе. Андрей Листовский: Документ надо смотреть. Если коротко, то это юридический спор, который возможно разрешить исключительно внутри судебного процесса. Готовьте документы, исковое заявление. Если вы считаете, что ваши права нарушены, то подавайте в суд. Александр Денисов: А кстати, это любопытное явление, в Подмосковье тоже много таких частных газопроводов, когда выясняется, что человек хочет подключиться, а оказывается, что у соседа частная труба. Я вот когда про это узнал, для меня это было откровением. Распространенное явление, не редкость по России. Андрей Листовский: Все зависит от качества документов. Если право собственности оформлено, то можно по суду отстоять свои права, а вот если документов нет, тогда начинаются уже нюансы. Александр Денисов: А это может стать преткновением при социальной газификации, ну вот только частная труба, или все-таки это лукавство, можно свою протянуть, не частную, и не связываться с частником? Андрей Листовский: Ну, есть действующее законодательство. Если человек считает, что у него есть права, которые нарушены, то он может обратиться в суд и суд уже будет принимать решение. Александр Денисов: Да, видите... Андрей Листовский: В рамках опять же действующего законодательства. Если законодательство меняется, там появляется какая-нибудь особенность эксплуатации труб, ну мало ли, что наш законодатель придумает, тогда да, тогда может быть другой исход. Но пока, если права нарушены, прямой дорогой в суд. Александр Денисов: Смотрите, сколько крючков уже мы даже за время эфира, и мы непрофессионалы, вот сколько обнаружили. Сколько еще вскроется, Андрей Николаевич, как вы думаете? Андрей Листовский: Ну, везде разное качество правоустанавливающих документов, я скажу по своему опыту. Марианна Ожерельева: Качество? Андрей Листовский: Ну, где-то труба оформлена, где-то она в процессе оформления, где-то про документы вообще забыли. Марианна Ожерельева: Забыли? Даже так бывает? Андрей Листовский: Где-то есть операторы, которые на свой баланс ее поставили, таким образом придумав договор, что человек заплатил деньги за какую-то услугу, но фактически он «подарил» эту трубу оператору. То есть есть разные ситуации и надо документы смотреть. Александр Денисов: А вот насчет документов. Если вернуться к тому, о чем говорил Турчак и Новак, о возвращенных 114 тысячах заявок, почему это произошло? И стоит ли людям заново подать еще раз документы, не отчаиваться... ? Марианна Ожерельева: Да, там же говорили, надо объяснить как раз гражданам, почему это случилось. Александр Денисов: Как считаете, стоит это сделать? Андрей Листовский: Ну, регазификация предполагает довольно объемный пакет документов для каждого участка, поэтому, если хотя бы одного документа не хватает, это формальное право оператора эту заявку не принять. Это могут быть неурегулированные права собственности, конфликт интересов, например, один собственник хочет, другой не хочет, не хватает кворума, для того чтобы все-таки заключить договор энергоснабжения, ну разные совершенно ситуации жизненные. Но есть закон, который требует законченный пакет документов; если его нет, оператор заявку не принимает, то есть нужно дорабатывать документы. Александр Денисов: Ну, при подаче есть же возможность быстро пробежать и оценить качество пакета? Или нет, или взяли и все? Марианна Ожерельева: Заведомо проверить. Андрей Листовский: Ну, ровно этим штабы и должны заниматься, они должны помогать гражданам доурегулировать вот этот документооборот, для того чтобы заявка пошла в работу. Александр Денисов: То есть они все-таки должны, мы на этом слове должны настаивать? Андрей Листовский: Они должны по политической воле нашего государства. Как это оформлено... В каждом субъекте есть свои особенности. Марианна Ожерельева: А можно еще про оборудование? Вот телезрители очень много пишут, что оно очень дорогостоящее, то есть то, что нужно самим покупать. Тут прозвучало тоже заявление о том, что необходимо фиксировать цены на отечественное оборудование, не только чтобы ценовая политика была, но еще и количество было соответствующее, чтобы всем хватило. Андрей Николаевич, а вообще возможно ли этого добиться? И собственно, какая должна быть та справедливая цена, выверенная государством? Потому что доходы у всех разные, от региона к региону они разнятся еще больше, и когда мы с вами говорим, что вот газ как раз-таки нужен там, двигая на восток в большей степени сегодня, если посмотрим на карту газификации Российской Федерации, то возникает как бы вопрос, сколько будет стоить это оборудование дальше. Андрей Листовский: Ну, на сегодняшний день этот вопрос решился следующим образом. Я не говорю, что это окончательное решение, но сейчас уже этот механизм отработан. Есть общая стоимость оборудования 94 тысячи рублей, но каждый субъект имеет право обосновать в ту либо иную сторону отклонение на 35% от 94 тысяч. Марианна Ожерельева: То есть либо минус, либо плюс 35%? Андрей Листовский: Да. И каждый региональный штаб в единый оператор подает вот это обоснование, 94 тысячи плюс-минус 35%, и либо получает согласование, либо отказ. Александр Денисов: А все ли регионы имеют возможность... ? Марианна Ожерельева: ...оценить? Андрей Листовский: И дальше вокруг этой цифры уже все сметы должны крутиться. Александр Денисов: Андрей Николаевич, все ли регионы имеют возможность предоставить такое оборудование именно по такой цене? Потому что на совещании Новак и Турчак говорили «комплексная газификация», то есть вы и трубу подтянули, и со своим комплектом подошли и сказали: «Хотите? Возьмите». У каждого ли региона? Марианна Ожерельева: Уж если не согласны, да, то... Андрей Листовский: Ну, еще раз повторяю, что на сегодняшний день вопрос решается так. Вот есть 94 тысячи рублей, в рамках этих 94 тысяч рисуются сметы, которые гражданин должен оплатить. Незащищенные люди эти 94 тысячи, им оплачивает государство по каким-то своим внутренним механизмам, которые разрабатывают регионы. Марианна Ожерельева: Давайте послушаем звонок. Олег из Псковской области. Олег, здравствуйте, какая у вас история, расскажите нам. Зритель: Добрый вечер. Значит, такая проблема. Была сделана газификация по договору, мы заплатили деньги, по 200 тысяч каждый житель, кто захотел провести себе газ. Я провел до самого дома, ввод в дом, у меня проведена вся система. Но... Марианна Ожерельева: Так, а дальше? Зритель: Но дали документы, эта фирма, которая проводила газ, дала документы и сказала: «Газ пускает газовая компания». Пришел в эту газовую компанию, а они говорят: «У вас нет домовой книги», – хотя дом, земля и все остальное оформлено на мне. Они сказали: «Платите деньги за подключение». Александр Денисов: Олег, а вы когда заплатили деньги, вот эти 200 тысяч, дату помните примерно? Зритель: Ну, у нас в том году, получается. Ну, в этом году остатки доплачивали мы. Александр Денисов: Да. В том году это было до апреля или после? Зритель: Ну, у нас договор был заключен до апреля. Александр Денисов: Да. Вот если после, я почему спрашиваю, могли бы обратиться, чтобы вам вернули, ну если, конечно, попадаете под критерии. Зритель: Ну, это не самое главное, а главное то, что приходишь в газовую компанию, а они говорят теперь: «У вас нет домовой книги, оплачивайте деньги за подключение», – а за что, если у меня все проведено до самого дома, в дом введено все уже? Марианна Ожерельева: Спасибо. Александр Денисов: Да. Трубку не кладите, чтобы Андрей Николаевич, если что, вопросы уточняющие вам задавал. Марианна Ожерельева: Подскажите, как быть? Андрей Листовский: Ну, здесь самое разумное – это обратиться в тот самый региональный штаб, для того чтобы этот конфликт разрешить. Региональный штаб уже посмотрит набор документов существующий и в рамках существующих региональных нормативных актов примет взвешенное решение. Если это решение вам не понравится, вы опять же можете подавать в суд. Но, наверное, это существенно, что, когда нет домовой книги, наверное, права собственности не до конца урегулированы и это является препятствием для того, чтобы договор энергоснабжения был подписан сторонами. Александр Денисов: Вот как проходит газификация, это понятно, тут была коммерческая газификация, не социальная, о чем рассказал зритель. Еще две истории из Липецкой и Московской области, посмотрим сюжет и продолжим обсуждение, Андрей Николаевич. СЮЖЕТ Александр Денисов: Прекрасный сюжет Алексея Дашенко. Андрей Николаевич, вот по первому случаю, липецкому – привело ли в чувство всю отрасль, которая раздроблена, как мы говорили, на «дочки», на «внучки», сам черт ногу сломит разбираться в этих собственниках, которые по пути к дому выстроились, и всем хочется, чтобы ты им заплатил. Единый оператор – он привел в чувство, встряхнул всю систему, чтобы уже перестали дурить, вот как, сколько там, несколько лет не решалось, пожаловались, все? То есть можно было сделать, в чувство привело или нет благодаря единому оператору, которым назначен «Газпром»? Или все-таки это по-прежнему? Андрей Листовский: Нет, конечно, огромная работа проведена. Вот цифра, с которой мы начали, это оперативные штабы все-таки заработали почти в 60 субъектах, и, как вы видите, цифры неизбежно повышаются газификации. Понятно, что есть какие-то трения, где-то документы не до конца оформляются, но тем не менее политическая воля есть. И вот этот первый сюжет прекрасно показывает, что паровоз двигается в правильном направлении. Александр Денисов: Он 10 лет будет двигаться, судя по проекту, да? Десять лет же социальной газификации отмерено? Андрей Листовский: Да, примерно так. Марианна Ожерельева: По второй истории как раз-таки в продолжение вот из Курской области пишут, что «бесплатного газа нет, требуют некий взнос в 33 тысячи рублей, причем это не зависит от дальности трубы, 5 или 25 метров до дома». Андрей Николаевич, вот такие истории до сих пор существуют, и мы говорим о неких темпах газификации, что они там увеличиваются, а при этом люди пишут про такие истории. Андрей Листовский: Ну, чудес не бывает. Где-то деньги, уже финансирование есть, где-то только проекты разрабатываются. Поэтому да, действительно... Марианна Ожерельева: Курская область. Андрей Листовский: Кому-то быстрее газ подведен будет, если критерию соответствуют, где-то будет это позже сделано. Общее направление, как мы видим, Новак это озвучил, оно выбрано и оно реализуется. Нюансы, конечно, есть, они будут, но то, что мы видели во втором сюжете, это действительно есть явное нарушение критериев, которые заданы единым газовым оператором. Если это нарушение есть, то два пути: либо обращаются в региональный штаб... Александр Денисов: А в Московской области он наверняка есть. Андрей Листовский: Да, либо обращаться напрямую, но напрямую понятно, что все равно это передадут в субъект... Марианна Ожерельева: Ну вот они, видите, к президенту хотят обращаться. Андрей Листовский: Это передадут в субъект, и субъект уже будет принимать решение. Александр Денисов: В общем, всю правду искать в штабе. Спасибо большое. Андрей Николаевич Листовский, гендиректор Фонда энергетического развития, об этом и говорили, о развитии, был у нас в студии. Спасибо, Андрей Николаевич. Марианна Ожерельева: Спасибо.