Марина Калинина: Здравствуйте! Я – Марина Калинина. И это рубрика «Промышленная политика». Как всегда по вторникам, в 14:30 по московскому времени, мы рассказываем о российских предприятиях, показываем о них сюжеты, показываем людей, которые там работают, и, естественно, продукцию, которую там производят. Сегодня речь пойдет о производстве электрооборудования в России. Поговорим о небольших предприятиях, которые этим занимаются, ну и вообще о небольших предприятиях: как им живется в нашей стране сейчас, с какими проблемами они сталкиваются, как их решают – с помощью государства или самостоятельно. В общем, обо всем об этом пойдет речь в сегодняшней программе. Я представлю моих сегодняшних гостей. Дмитрий Грибков, директор завода электрооборудования «Инеск». Дмитрий, здравствуйте. Дмитрий Грибков: Здравствуйте. Марина Калинина: И Максим Фатеев, вице-президент Торгово-промышленной палаты России. Максим Альбертович, добрый день. Максим Фатеев: Здравствуйте. Марина Калинина: Давайте посмотрим сюжет о заводе электрооборудования «Инеск». Расположен он в Челябинске. Моя коллега Татьяна Авдеева сняла такой репортаж небольшой. Давайте посмотрим, а потом будем беседовать. СЮЖЕТ Марина Калинина: Дмитрий, как вам со стороны смотреть на ваш завод? Дмитрий Грибков: Довольно-таки внушительно, интересно. Марина Калинина: Смотрите, первый вопрос, наверное, вам. Как вы решились вообще на это? Потому что производство электрооборудования – это, наверное, не самая простая отрасль И вообще почему именно это? И как это все создавалось? Дмитрий Грибков: Ну, во-первых, образование у меня электротехническое. И я все время думал, чем бы таким заняться. Первоначально работал в одном месте, в другом, смотрел, что мне по душе больше. То есть электричество мне понравилось, но я боюсь напряжения, честно скажу. Поэтому, когда я попал на предприятие, где стал сталкиваться со сборкой щитов, я понял, что это электричество, и оно без напряжения – как раз то, что я люблю. И понял, что этим я хочу заниматься в дальнейшем. Ну а дальше уже развивались в этом направлении. Марина Калинина: Ну а как все складывалось? Вы кредиты брали? Вам помогали? Или вы сами по крупинке, по крупинке? Как? Дмитрий Грибков: По крупинке. Сначала, когда я работал на других предприятиях, потихонечку собирал, собирал. У меня давно уже «предпринимательский зуд» так называемый. Я потихоньку собирал это все. Ну, сначала открыл маленький цех. Первоначально, когда мы открылись, было только три сотрудника – я и еще двое монтажников. Ну и потихонечку благодаря стараниям тех же сотрудников… И сейчас стараются, и тогда старались. Это позволяет нам развиваться. Причем помогают нам развиваться наши покупатели, которые дают нам какие-то требования свои. И мы уже смотрим, как их можно внедрить и улучшить. Если это позволяет сделать на постоянной основе, не имея больших затрат, то мы массовый выпуск запускаем. Марина Калинина: Максим Альбертович, вы же часто ездите по стране, из командировки в командировку. Вообще в этой отрасли – в электрооборудовании – что сейчас происходит? Ниша какая – пустая/не пустая? Заполняется постепенно? Много ли таких предприятий (и неважно – больших, маленьких, средних), которые этим занимаются, вот этим направлением? Максим Фатеев: Спасибо за вопрос. Во-первых, я хотел бы сказать, что Дмитрий – это представитель второго поколения российских предпринимателей, которые пришли за первым поколением, которые начали свой бизнес в 90-е годы. Дмитрий как раз взялся за ту отрасль, которая сейчас волею процессов, которые у нас происходили в 90-е годы, была фактически полностью обескровлена. В столице Южного Урала, которой является город Челябинск, там было очень много электромеханических предприятий, которые занимались этим глобально. И то, что сейчас Дмитрий со своей компанией занимается именно этим – это выбран очень правильный путь. Даже по линии заказчиков это видно. То есть там и крупные компании, и поставки за рубеж, пока в страны СНГ. Но я думаю, что с помощью Торгово-промышленной палаты, в том числе Южно-Уральской торгово-промышленной палаты, мы двинемся дальше обязательно. И еще хотел бы отметить, что Дмитрий и его компания – не типичное предприятие, потому что это предприятие, которое развивалось полностью за счет собственных ресурсов. Марина Калинина: Я не могу понять умом, как это возможно в нашей стране сейчас. Максим Фатеев: Абсолютно. Когда мы общались… Марина Калинина: В чем секрет? Максим Фатеев: Ну, наверное, это надо Дмитрию сказать. Я предприниматель в прошлом, который начал бизнес в 90-е годы. По мне, конечно, это кропотливейшая работа, потому что предпринимательство – этот судьба. Вот то, что Дмитрий назвал «предпринимательским зудом» – это фактически его путь, жизненная тропа, которую он избрал. И она очень непростая! Тем более предприниматель-производственник. Марина Калинина: Как повлияла на рынок электрооборудования потребность в импортозамещении, ну, в частности для вашего предприятия? Как Максим Альбертович сказал, заводы все развалились, которые комплектующие поставляли и производили, и так далее. То есть как сейчас? Дмитрий Грибков: На данный момент есть у нас довольно-таки… Ну, появляются новые и есть старые два предприятия, которые довольно крупные. В Ульяновске и в Курске электроаппаратные заводы, которые автоматические выключатели производят. И ездим мы по выставкам. Появляется, оказывается, много мелких предприятий, которые вырастают в крупные. В принципе, все больше и больше российского оборудования появляется, и довольно-таки конкурентоспособного на данный момент. Марина Калинина: То есть мы можем сами делать вообще все? Дмитрий Грибков: Конечно. Марина Калинина: От гаечки до конечного шкафа? Дмитрий Грибков: Конечно, безусловно, безусловно. Ну, здесь Китай все равно немножко влезает. Ну, есть продукция и европейская у нас. Есть три таких крупных игрока европейских на рынке. Марина Калинина: Смотрите. Есть здоровая конкуренция, которая хороша для бизнеса: есть куда развиваться, есть куда стремиться. А есть нездоровая конкуренция, так скажем, нечестная конкуренция. Ведь то, что вы производите, эти установки, они же, в принципе, как уже в сюжете было сказано, могут перегреваться, если некачественная сборка, если какие-то детали не те поставлены, не того качества и так далее. То есть от этого зависит, в общем-то, жизнь людей, тем более если эти шкафы стоят в жилых домах. Дмитрий Грибков: Все верно. Марина Калинина: Как здесь быть? Ведь зачастую производители хотят сэкономить, чтобы удешевить как-то свою продукцию и больше прибыли на этом получить, с другой стороны. Вот есть проблема вообще? Я, наверное, вас обоих спрошу, потому что ситуация видна, наверное, на разных предприятиях. Дмитрий Грибков: Здесь, наверное, я сначала отвечу. Да, проблема есть, потому что есть конкуренты, так сказать, недоброкачественные, которые делают вроде бы то же самое оборудование, но потом выходит из строя то одно, то второе, то третье. И даже по гарантии не отвечают. В своей компании я построил так отношения с заказчиками: «Вы у нас заказали…» Во-первых, мы свои изделия доводим до сдачи объекта. То есть если какие-то вопросы возникают… А мы знаем, что у нас бывают всякие вопросы при сдаче. У кого-то одни требования, у кого-то – другие. Мы свои изделия всегда доводим до конца. Если какие-то вопросы возникают, мы их решаем самостоятельно. Выполняем все свои гарантированные обязательства. Ну и посгарантийные, если требуются заказчику. Соответственно, в своей документации мы всегда прописываем, какие требования нужны и какие функции надо выполнять, чтобы оборудование работало. Марина Калинина: Ну, это вы такие. Есть же проблемы? Или я не права? Максим Фатеев: Конечно, есть. Это же не только в этой отрасли. Конечно, такие проблемы есть. Марина Калинина: Ну, вообще, да. Максим Фатеев: И недобросовестная конкуренция, и конкурентные войны. И мы как Торгово-промышленная палата… Марина Калинина: Вот что вы делаете? Максим Фатеев: Мы с этим сталкиваемся, во-первых, постоянно. Мы работаем в этом плане и с правоохранительными органами, и с органами государственной власти, на местах с органами местной власти, естественно, когда это происходит, потому что такие сигналы поступают, ну, фактически из всех федеральных округов. Я не буду говорить про конкретные регионы. Конечно, регионы, где расположено наибольшее количество тех или иных производственных мощностей, такие, как Урал, Уральский регион, Уральский федеральный округ, – конечно, там таких случаев происходит очень много, немало. И, конечно же, больше всего страдают в этих случаях малые предприятия, потому что малые предприятия занимаются производством, они все свои силы бросают на производство и выполнение тех своих обязательств, которые они взяли перед заказчиком, в том числе перед государством, потому что они являются… Вот данная компания «Инеск» является добросовестным налогоплательщиком. Причем они работают по общей системе бухгалтерского учета, то есть они платят в том числе НДС. Для чего они взяли такую политику? Для того, чтобы работать с крупным бизнесом, который заказывает у них серьезное оборудование. И они исполняют все эти обязательства. Понимаете, это то, что… Мы иногда любим так говорить и иногда забываем то, что называется социально ответственным бизнесом. Перед всеми – и перед государством, и перед обществом, и перед заказчиками своими, производственными предприятиями. Такие дела мы стараемся доводить до логического завершения. А логическим завершением всегда является суд. Марина Калинина: Ну, как во всем, мне кажется, в нашей стране бывает. У нас есть звонок из Московской области, Виталий нам дозвонился. Виталий, здравствуйте. Зритель: Добрый день. Марина Калинина: Слушаем вас. Зритель: Слышу вас. Алло. Марина Калинина: Да, говорите, пожалуйста. Зритель: Я сейчас случайно включил вашу передачу. Я довольно регулярно ее смотрю, правда, в вечернее время. Вот сидят у вас представители, скажем, малого и среднего бизнеса, которые говорят об электрооборудовании, о распределительных щитах, как я понял. Раньше, давным-давно, когда была кооперация с Украиной, очень много поставлялось с Украины оборудования комплектного. Есть такой завод «Этал», который поставлял на Россию очень много такого комплектующего оборудования. Этот завод отвечал за свое качество. А когда берут у маленьких предприятий, которые делают какие-то щиты, я не верю, что там будет так работать оборудование, как этого требуют, скажем, нормы. Поэтому мне интересно… Вот китайское оборудование. У нас же в стране нет производства стеклотекстолита, например. Что они там используют? Мне вот непонятно. Марина Калинина: Мы сейчас узнаем. Зритель: Знает это все человек, который рассказывает о своем бизнесе, или нет? Марина Калинина: Мы сейчас узнаем. Спасибо за вопрос. Дмитрий? Дмитрий Грибков: Ну, мы вообще стараемся выбирать оборудование и комплектующие, которые отвечают качеству. Это сертифицированное оборудование. В основном… Вот говорят, что текстолит не производят. Не могу точно сказать, но… Мы сейчас берем текстолит российского производства. Есть и китайский, есть и российский. Ну, китайский немножко уступает своим качеством, конечно, согласен со звонившим. А по качеству – здесь надо только смотреть и эксплуатировать. Конечно, когда к нам обращаются, чтобы порекомендовать то или другое оборудование, мы уже его рекомендуем на свое усмотрение. Соответственно, отвечаем за него полностью. Марина Калинина: Вот что у нас за менталитет такой? Максим Фатеев: Можно я добавлю? Марина Калинина: Да, конечно. Максим Фатеев: Понимаете, почему мне хочется ответить обязательно уважаемому телезрителю? Это, наверное, ментально у нас осталось в голове – то, что маленькие не могут производить качественно. Вы знаете, весь мир, вообще весь мир живет на кооперационных связях, которые вы тоже вспомнили. Очень жаль, что так получилось с Украиной. Я думаю, что рано или поздно ситуация будет выровнена, и время, и все наши многовековые связи возьмут свое. Но весь мир живет на кооперационных связях с малыми предприятиями. Будь это какие-нибудь крупные концерны – они заказывают свои комплектующие, какие-то небольшие сборки на малых предприятиях. А то, что качественное оборудование, которое производит компания Дмитрия Сергеевича, – ну, это подтверждает его участие в государственных и муниципальных торгах. Поверьте мне, по 44-му федеральному закону не забалуешь, что называется. И когда берут такое технологичное оборудование, то там проверки, которые он будет проходить в соответствующих органах, не каждый может пройти просто-напросто гражданин Российской Федерации. И предпринимателю здесь очень много испытаний предстоит, если он взялся за производство, за производственный процесс такого высокотехнологичного оборудования. Поэтому это как раз в первую очередь подтверждают в том числе и зарубежные заказчики, которые закупают продукцию, которую производит компания «Инеск». Марина Калинина: Когда мы с Дмитрием перед эфиром, ну, за несколько дней разговаривали, он мне наметил несколько вопросов, которые для него важны, проблемы обозначил, которые есть сейчас. Это, во-первых, налоговая нагрузка. Насколько она сейчас тяжела? И как в кооперации, может быть, с Торгово-промышленной палатой вместе решить этот вопрос? То есть чего бы вам хотелось, чтобы облегчить вашу работу? Дмитрий Грибков: Налоговая нагрузка – это то, о чем мы говорили. Мы работаем по основной системе налогообложения, и НДС очень большую… Марина Калинина: Ну, большую часть занимает. Дмитрий Грибков: Да, большую часть забирает из бюджета компания, так скажем. Кроме того, это платежи за работников, которые… Максим Фатеев: Ну, так называемые социальные платежи из фонда оплаты труда. Дмитрий Грибков: Социальные платежи, да. Хотелось бы, чтобы как-то рассмотрели именно для производств, предприятий, потому что для предприятий это большой цикл денег. Есть компании, которые торгующие, и у них это происходит гораздо быстрее, немножко другой алгоритм. То есть хотелось бы… Марина Калинина: То есть у вас длинный цикл просто получается? Дмитрий Грибков: Да, длинный цикл. И оборот же должен быть больше для производства. А вроде бы идет оборот, смотришь – он растет, растет. А когда приходит время оплаты… Марина Калинина: Все. Как решить проблему? И вообще возможно ли ее решить? Какие пути выхода? Максим Фатеев: Проблема серьезная… Марина Калинина: Ну, хотя бы на какой-то период. Максим Фатеев: Мы непосредственно как система торгово-промышленных палат работаем с нашими законодателями по этому вопросу, работаем с соответствующим комитетом Государственной Думы, работаем с властями на местах. Южно-Уральская палата подключена к этому процессу. Я говорю, Дмитрий здесь очень скромный человек, он восемь лет развивал свою компанию. Так или иначе… Не зря говорят: «Не будешь заниматься политикой, но когда-нибудь все равно придет время, когда надо будет ею заниматься». Надо включаться в общественную жизнь бизнес-сообществу Челябинской области. И как раз мы ведем разговор о том, чтобы при введении новых производственных площадей вся сумма затрат, которая компанией, малой компанией, малым производством была направлена на закупку нового оборудования, которое послужит для выпуска новой продукции или той продукции, которая есть, была исключена из налогооблагаемой базы при расчете налога на прибыль в первую очередь. Понимаете, я не зря говорю, что у Дмитрия социально ответственный бизнес. Он не дробил свою компанию, не делал какие-то структурки, которые бы размывали его фонд заработной платы. Он по-честному работает. Поэтому и челябинским властям, конечно, надо обратить внимание на это все, челябинским законодателям. Мы как раз с Южно-Уральской палатой обсуждали эту ситуацию. Южно-Уральскую палату Дегтярев Федор Лукич возглавляет, многолетний руководитель палаты, очень значимый человек для Челябинской области. Он готов включиться в этот процесс и отработать все эти вопросы с законодателями и с исполнительной властью Челябинской области. Марина Калинина: Дмитрий, а вы-то с ними общались? Вы доносите им свои пожелания? Или вы скромно сидите и говорите: «Ну, хотелось бы, конечно, поменьше, а то деньги утекают»? Максим Фатеев: Надо было приехать в Москву, наверное, для того чтобы… Марина Калинина: Да, наверное. Дмитрий Грибков: Мы стараемся все вопросы, которые у нас возникают, по мере необходимости решать, по мере поступления. Ну, по сути, особо не обращались. Есть у нас один вопрос – мы решаем по-своему. Может быть, он решился бы гораздо быстрее и эффективнее, если бы мы куда-то обратились. Максим Фатеев: Компания развивается так или иначе. Я абсолютно убежден, что стратегическое планирование на будущее – это ваше все. Марина Калинина: У нас времени прямо мало остается. И еще один важный вопрос – это выставки, о которых вы уже говорили, где вы общаетесь с производителями комплектующих и так далее. Насколько они важны? Насколько вам нужна помощь в софинансировании хотя бы государства? Дмитрий Грибков: Мы сейчас как раз ведем диалог, на этот год хотим получить поддержку именно на выставки, причем международные. Здесь и московскую обсуждаем. Будет поездка делегации от Челябинской области в Ереван. Поэтому здесь, я думаю, мы тоже этот вопрос будем использовать и попробуем… Максим Фатеев: Ну конечно, опять торгово-промышленные палаты и центры поддержки экспорта на местах. Есть для этого соответствующие федеральные средства. За прошлый год, я вам могу сказать, наши торгово-промышленные палаты организовали 293 зарубежные бизнес-миссии. То есть каждый, по сути, каждый рабочий день происходила одна миссия, которую организовывала Торгово-промышленная палата. Мы являемся операторами, в том числе и Южно-Уральская палата является оператором Центра по поддержке экспорта. Организация, связь с зарубежными партнерами, чтобы это был не бизнес-туризм, а были конкретные предприятия, которые были бы приглашены… Марина Калинина: Ну да, чтобы это пользу приносило. Максим Фатеев: Конечно, чтобы это приносило пользу. Как говорится, от контактов к контрактам. Чтобы именно так это было. Торгово-промышленным палатам в мире более 400 лет, они есть в каждой стране мира. И это общедоступный инструмент для того, чтобы наши предприятия контактировали со своими потенциальными зарубежными партнерами. Мы существовали при Российской империи, мы существовали при Советском Союзе, мы существуем при новой России. Это гарантия того, что наша история совпадает с историей экономического развития нашей страны. Марина Калинина: Ну что, время пробежало, как всегда, незаметно. Спасибо вам большое за эту беседу. Я надеюсь, что вы будете более близко сотрудничать и все проблемы, о которых мы сегодня говорили (причем это даже не все проблемы), они будут каким-то образом решаться. Спасибо большое. Дмитрий Грибков, директор завода электрооборудования «Инеск», и Максим Фатеев, вице-президент Торгово-промышленной палаты России. А прямо сейчас – производственные портреты завода «Инеск».