Александр Денисов: Сегодня отмечается День войск ПВО Сухопутных сил России. Отмечают его военнослужащие на боевом посту: этой ночью сбили украинский беспилотник при попытке атаковать аэродром стратегической авиации «Энгельс-2». Наши самолеты не пострадали, но, к несчастью, погибли трое военнослужащих из-за упавших обломков летательного аппарата. Подвиг таких бойцов становится примером для пацанов уже сейчас. Вот какое желание попросил исполнить в ходе акции «Елка желаний» ученик младших классов. ВИДЕО – Нам пишет Артем, 8 лет: «Мой папа – военный, поэтому я хочу стать как мой папа и очень хочу посетить Музей противовоздушной обороны». Артем: Здравствуйте. – Здравствуй, Артем. С помощью вот таких вот зенитных орудий, видишь, здесь прицел есть, воздушные объекты вражеские уничтожали. Александр Денисов: Ну а министр обороны Сергей Шойгу исполнил желание школьницы из Удмуртии. Вот какое. ВИДЕО Сергей Шойгу, министр обороны РФ: Дарья, 13 лет, Удмуртская Республика, мечтает получить настоящий защитный шлем летчика, посмотреть парад 9 мая на трибунах Красной площади. По-моему, все осуществимо. Ждем Дарью 9 мая на Красной площади. Александр Денисов: На связи со студией Дмитрий Николаевич Корнев, военный эксперт, основатель портала MilitaryRussia.ru. Дмитрий Николаевич, добрый день. Дмитрий Корнев: Да, здравствуйте. Александр Денисов: Дмитрий Николаевич, вот Министерство просвещения утвердило новую школьную программу, новая школьная программа такой сделала патриотический разворот по разным предметам, в т. ч. и по русскому языку. Но такое ощущение, что дети этот разворот сделали раньше. Вот как вам желания школьников, причем младших классов, которые сейчас мы увидели? Дмитрий Корнев: Ну, дети во многом нас опережают. Мы же знаем, что дети учатся быстрее нас многим современным вещам, дети схватывают все тренды и тенденции, которые сейчас имеют место быть. Во многом, ну как еще говорят, устами младенца глаголит истина, ну и возврат начальной военной подготовки, и вот этих элементов, связанных с политической, с военно-политической ситуацией в общественной науке, – наверное, это влияние времени. Александр Денисов: Дмитрий Николаевич, давайте продолжим глаголить истину, мы, правда, не младенцы. На встрече с военными атташе глава Генштаба Валерий Герасимов привел данные, что нам противостоят, 27 стран участвуют в конфликте против нас, почти на 100 миллиардов поставили вооружения. И данные разведки, кстати, совпадают, по радиочастотам там примерно граждане 30 стран, наемники из 30 стран задействованы против нас. Вот эта цифра в 100 миллиардов, как вы считаете, Владимир Путин сказал «перещелкаем опять» – ведь это серьезный итог этого года, перещелкали вот всю эту технику, почти, наверное, всю, на 100 миллиардов, ведь серьезный результат. Дмитрий Корнев: Ну конечно, конечно. Ну смотрите, здесь же ситуация такая. Сейчас поставками вооружений и военной техники в Украину занимается практически весь блок НАТО плюс США, плюс еще несколько стран, которые не относятся к блоку НАТО непосредственно, но которые являются, скажем так, партнерами Соединенных Штатов Америки, а США здесь выступают как спонсор №1, поддерживающий ВСУ всем чем возможно. То есть тут принимают косвенное участие и Южная Корея, и Япония, и другие страны. То есть да, это огромные финансовые ресурсы задействованы здесь, ну и да, мы противостоим тут, собственно, множеству стран. Александр Денисов: Это вот к разговорам «а что так долго?», «чего мы добились?» – пожалуйста, на 100 миллиардов нащелкали. А вот что касается, долго или медленно, вот Владимир Путин тоже сказал, обосновал, нашу стратегию обрисовал емко, курица по зернышку клюет: будем торопиться – будут неоправданные потери. И действительно, ведь все понятно предельно после этой фразы, что и как и какова наша стратегия. Дмитрий Корнев: Ну, действительно, во-первых, смотрите, все очень хотят получить какие-то быстрые результаты, сейчас особенно. То есть прошло сколько, 10 месяцев практически, хотелось бы, чтобы немедленно начались какие-то изменения. Но надо отдать должное, т. е. линия соприкосновения стоит, этому способствуют и погодные условия, этому способствует и неготовность наших мобилизованных, еще пока неготовность к каким-то активным действиям. Военное руководство вырабатывает, я очень надеюсь, что вырабатывает планы, ресурсы под это есть. Промышленность, мы знаем, что работает, в общем-то, на рельсах военного времени. Наблюдатели отмечают движение составов с военной техникой на запад по стране: новые танки, новые самоходные установки. Наверное, нас ждут какие-то события, как только это будет нужно, как только будут разработаны все планы, будут приняты соответствующие решения. Вероятно, конечно же, мы не будем останавливаться там, где стоим сейчас. Александр Денисов: Да. Вот вы сказали об изменении характера, что это нас ждет. Можем мы судить по таким примерам? Помните, почти неделю назад Владимир Путин провел целый день, совещаясь с военными? И там еще проскочила эта фраза, там буквально коротко дали фрагмент встречи, показали по телеканалам, президент сказал: «Я хочу пообщаться с руководителями оперативных направлений», – т. е. даже насколько подробно шло совещание, 10 часов почти. О чем мы можем судить, судя по той встрече? Дмитрий Корнев: Ну смотрите, Владимир Владимирович всегда непосредственно принимал участие в... Александр Денисов: Сейчас мы восстановим связь с Дмитрием Николаевичем Корневым, военным экспертом. Дмитрий Николаевич? Дмитрий Корнев: Я тут. Александр Денисов: Задам вам еще раз вопрос – по этой встрече о чем можно судить? Десять часов она шла. Дмитрий Корнев: Так, сейчас... Раз, два, три... Секунду... Александр Денисов: Да. Дмитрий Корнев: А вы меня слышите? Александр Денисов: Прекрасно. Дмитрий Корнев: Отлично. Ну смотрите, Владимир Владимирович Путин непосредственно всегда держал руку на пульсе тех событий, которые происходят в зоне специальной военной операции. И его желание пообщаться, поговорить непосредственно с руководителями направлений, оно вполне понятно, это его работа непосредственно сейчас. И я думаю, что согласование действий разных ветвей власти, согласование действий разных ведомств в т. ч., – это сейчас на его плечах, и результаты должны быть. Александр Денисов: Ну, со стороны это выглядит, что мы готовимся к серьезному наступлению. И министр обороны Сергей Кужугетович на днях два раза появился на линии соприкосновения, может быть, даже и чаще, но информация была о двух его визитах туда. Первый раз был облет на вертолете, второй раз он посмотрел инженерные укрепления, прошелся по выстроенным окопам, они серьезно выглядят, кстати, московские строители их тоже строят, посмотрел расположение, где живут наши бойцы, даже как там койки заправлены, достаточно ли там всего в наличии. Вот по этому визиту министра обороны вы бы как судили о происходящем на фронте? О чем это сигнализирует? Дмитрий Корнев: Ну смотрите, у нас нет каких-то предпосылок для изменения кадровых в командовании. Это командование, которое есть сейчас, судя по всему, полностью владеет ситуацией, ведет разработку тех или иных планов. Понятно, что нам эти планы никто заранее рассказывать не будет, ну и слава богу, я надеюсь, что эти планы останутся закрытыми до момента их реализации. Вероятно, сейчас, держа руку на пульсе, мы готовимся именно к серьезным наступательным мероприятиям. Погода встанет, будет январь, февраль в крайнем случае, и ресурсы к этому будут готовы, а командование разработает план и отдаст приказ. Александр Денисов: Да. И вот еще хотелось с вами поговорить насчет, так сказать, линии обороны уже на международном уровне. О Китае зашла речь как раз на встрече главы Генштаба с военными атташе других стран, и он сказал, что мы проводим боевое слаживание, вот как раз завершились учения военно-морские с Китаем. И цель Валерий Герасимов обозначил емко – намерение совместно противостоять угрозам, совместно с Китаем. Насколько сенсационно это для вас звучит? Для меня лично это прозвучало ну как серьезное [заявление]. По-моему, кроме Белоруссии, у нас такого рода военного сотрудничества больше, наверное, ни с кем нет. Дмитрий Корнев: Действительно, это так. Такого уровня взаимодействие Вооруженных сил, стратегических Вооруженных сил, ядерных сил, имеется в виду дальняя авиация, например, Военно-морской флот, какое есть сейчас с Китайской Народной Республикой, раньше такого не было. И сейчас мы находимся, можно так сказать, в апогее нашего взаимодействия. У этого есть, конечно, один момент. Надо понимать, что Китай вряд ли пришлет нам помощь солдатами, танками, самолетами сейчас. Но в случае, если мы будем противостоять ядерным державам другим, есть большая вероятность того, что Китай нас поддержит. У Китая есть свои интересы в противостоянии тем же Соединенным Штатам, и, вероятно, Китай точно так же нас рассматривает как ближайшего союзника в этом противостоянии. Поэтому, надеюсь, это будет такая гарантия от, скажем так, горячего конфликта. Александр Денисов: Это хорошая новость, безусловно. Дмитрий Николаевич, спасибо вам большое! На связи был Дмитрий Корнев, военный эксперт, основатель портала MilitaryRussia.ru. И наш следующий собеседник – Кирилл Евгеньевич Коктыш, член совета Ассоциации политических экспертов и консультантов. Кирилл Евгеньевич, добрый день. Кирилл Коктыш: Да, добрый день. Александр Денисов: Да. Кирилл Евгеньевич, вот на этой неделе 100 лет образованию СССР, и вот любопытный момент, хочется у вас как раз спросить. Ведь за это время мы от многих идей отказались, от идеи строительства социализма, а вот все недружественные товарищи от своих идей, как сказал президент, растащить, а потом стравить, не отказались. Почему наши элиты менялись за это время, а их нет? Почему они твердолобее оказались в этом плане? Может быть, мы легкомысленнее, а они нет? Кирилл Коктыш: Нет, потому что наших элит купили, имею в виду советские элиты, в общем-то, и купили за три копейки, а те элиты покупали, и в этом плане они реализовывали стратегию. Те вещи, которые не получились в 1917 году, в общем-то, опять же я напомню, что план Вудро Вильсона по нарезке европейских империй выглядел достаточно просто, т. е. мощные европейские экономики, а Европа тогда состояла из пяти империй, разрезать на национальные государства, которые будут экономически не самодостаточны... То есть понятно, что чем меньше экономика, тем меньше, в общем-то, эта страна технологически нуждается и может произвести, т. е. количество населения внутри страны задает автоматически и технологический потолок, и Соединенные Штаты это прекрасно знали. То есть, скажем так, вы никогда не построите в деревне метро, а если построите, оно там никогда не окупится. Так вот если в начале советских времен мы благополучно от этой опасности ушли, и ушли достаточно грамотно и создали из Советского Союза мощный промышленный центр, то начиная где-то с 1950-х гг., в общем-то, очевидно, что элиты не понимали, как этим управлять, контроль по-разному, в общем-то, терялся, была исключительно оборонительная позиция и непонимание, как все это творчески развивать. И в этом плане где-то в ходе преступного умысла, где-то в ходе недомыслия, но страна была потеряна, но она потеряна была гораздо раньше, т. е. идеологически руководство, в общем-то, перестало отождествлять себя с Советским Союзом, советские элиты стали мыслить о том, чтобы превратиться в элиты наследственные, гораздо раньше формального распада Советского Союза. Александр Денисов: Кирилл Евгеньевич, вот мы сегодня будем обсуждать новую программу среднего образования, утвержденную Минпросвещения, и там в истории есть любопытная глава, последняя в курсе история, звучит так: «Геополитический кризис 2022 года и его влияние на мировую систему». Безусловно, мы будем вписывать в эту главу все больше и больше страниц. В этом году, если обрисовать то самое влияние, вы бы как сформулировали это влияние? Кирилл Коктыш: Ну, сейчас находится пик неопределенности, мы к нему приближаемся, мы его еще не достигли. То есть, с одной стороны, капитализм исчерпал свой ресурс развития, и это очевидно, что та модель уже больше не работает и больше работать не будет. Альтернативы, в общем-то, пока только намечаются, это китайская альтернатива, которая опирается в первую очередь на советский, социалистический опыт, творчески переосмысленный, Китай умеет делать правильные выводы. Намечаются альтернативы, которые разрабатывает, скажем так, та же самая Индия. Мы пока поняли, что эта альтернатива нужна, и, слава богу, начали движение к тому, чтобы ее сформулировать. Но мы только в начале пути и все это еще предстоит сделать. То есть в этом плане нужно иметь в виду, что системный кризис, кризис даже не геополитический, а это кризис уклада, т. е. это тот случай, когда капитализм, который на каждом цикле развития решал свои проблемы за счет того, что захватывались в зону влияния новые территории, новые страны, новые экономики, которые разбирались на составные части и кидались в топку глобального капитализма, – вот этот капитализм подошел к пределу развития, т. е. в этом плане расширением больше эти проблемы не решить. И дальше вопрос, какие будут альтернативы. Альтернатива западная нам вряд ли понравится, это тот случай, где, скажем, максимизация потребления идет уже за счет деконструкции самого человека, т. е. на трансгендерность, на многие другие вещи. Альтернатива другая, китайская, она, может быть, и интересна, но хотелось бы, чтобы мы сгенерировали свою. Поэтому я опять же подчеркну, что мы только в начале пути, нет каких-то готовых решений, и говорить о том, что эти решения есть, что мы готовы, – это немножко было бы шапкозакидательством. Но честно признаться себе, что путь начат, слава богу, что это нужно делать, и сюда нужно двигаться, да, это честная и правильная постановка вопроса, поэтому 2022 год – мы в начале пути. Александр Денисов: Кирилл Евгеньевич, мне кажется, плавно мы подошли к теме. Александр Гельевич Дугин написал новую книгу, посвящена его погибшей дочери Дарье, убитой украинскими террористами. И у него книга заканчивается словами, что во всех религиях и философиях это время последнее, это последняя глава. Можете согласиться или опровергните этот взгляд достаточно оптимистичный, в книге такой вывод, последнее время? Кирилл Коктыш: Смотря что иметь в виду. Вы знаете, в первый раз фраза «последнее время» встречалась еще в вавилонских записях, и в этом плане понятно, что человечество проходит через самые разные циклы. И в этом плане капитализм, западный мир представлял сегодня долго единственно возможным укладом, но при этом игнорируя, скажем, те уклады, которые были, есть и остаются в той же Индии, в том же Китае, в конце концов, и в той же Европе, которая не уцелела под давлением англосаксонского Запада. Поэтому я бы сказал так, что это все зависит от точки зрения, от угла зрения. С одной стороны, мы понимаем, что сегодняшняя глобальная формация в таком виде не сохранится. Какой будет новая, на каких смыслах она будет сидеть, какие смыслы будет производить, – на этот вопрос прямого ответа нет, но исторические аналоги мы, конечно, найти можем, и найти можем без особого труда, как опять же аналоги блестящего развития, так и аналоги распада и деградации. Поэтому хотелось бы, чтобы мы все-таки искали позитивные аналоги, позитивные примеры. Александр Денисов: Ну, с другой стороны, в любое время каждый современник так может и посмотреть, что действительно, учитывая те проблемы, с которыми он сталкивается, это последнее, хуже быть не может, наверное, такая точка зрения вполне естественна и логична. Не могу вас не спросить. Вот мы вспомнили, что сказал президент на итоговой пресс-конференции своей небольшой, что противники наши своей цели достигли, растащить с Украиной, а потом стравить. И много ли таких у них успехов? Вот сегодня были сообщения, это, правда, Южная Корея сообщила, о том, что беспилотники Северной Кореи достигли чуть ли не Сеула. Много ли таких пар противостояния, стравленных, так сказать, собратьев? Россия и Украина, Южная и Северная Корея, Китай и Тайвань, что еще можно придумать... Наверное, курды и Турция... Вот много ли у них таких успехов локальных? Кирилл Коктыш: Вы знаете, много. Сам концепт нации был создан, в общем-то, специально для того, чтобы стравливать народы по национальному признаку, а в этом плане мы видим, что это потенциально заложенные конфликты под весь Ближний Восток, под значимую часть Азиатско-Тихоокеанского региона. В изрядной степени те же проблемы были скопированы в рамках Советского Союза. То есть здесь нужно понимать одну важную вещь, что сам концепт нации, как он создавался, как он делался, он делался как абсолютно прикладная, технологическая вещь и во многом, конечно, отрицающая концепт народа. То есть нация и народ, получилось неожиданно, когда нация является не более развитым состоянием народа, а наоборот, как-то самоубийственное его состояние, потому что, как правило, концепт нации приводит к деградации этничности, к деградации национальной культуры, то, что можно, например, замечать в изрядной степени на примере Прибалтики, да и ряда других стран. Просто потому, что национальные особенности важны и ценны, когда есть с кем сравнивать; когда все такие же, как ты, то они просто перестают быть нужны, перестают быть востребованы. И в этом плане как раз превращение в нацию – это совершенно замечательный способ деградации национальной культуры, что, к сожалению, Украина и демонстрирует. Александр Денисов: Да. Единственное, можно ли этому противостоять? Наверное, нет, раз столько примеров, все-таки... Кирилл Коктыш: Можно. Александр Денисов: Можно? Кирилл Коктыш: Противостоять всегда можно. Тут же вопрос всегда в образовательном уровне, в понимании, в тех ключах, которые есть, имеются в виду когнитивные ключи. Потому что обмануть можно того человека, который не понимает, а объяснить сложные вещи простыми словами, наверное, тоже можно, т. е. это вопрос, скажем так, о тех реформах или тех вещах, которые должны быть привнесены в образовательную программу, во многие другие вещи. То есть здесь начиная, скажем так, с середины XIX века англосаксонская цивилизация, в первую очередь Британия, создала совершенно блестящие техники манипулирования общественным мнением других стран, управления идеями и многие другие вещи, это совершенно замечательные разработки. Но, в общем-то, пришло время, наверное, их выучить, с ними разобраться и уже на эти вещи не ловиться. Это же, в конце концов, не так сложно, все доступно, все в открытом тексте. То есть в этом плане нужно просто выучить уроки и дальше уже с выученными уроками спокойно продолжать строить то будущее, которое мы хотим. Александр Денисов: Кирилл Евгеньевич, спасибо большое! Да, оттого и родилась мудрость: ссорятся соседи – ищи рядом англичанина, ну или англичанку, которая гадит. Об уроках, которые мы будем учить, как раз в 14 часов еще поговорим, о новой программе Минпросвещения, а сейчас переходим «в атмосферу нефти и газа».