Александр Денисов: Александр Лукашенко прибыл в Сочи на встречу с Владимиром Путиным. Успел окунуться перед беседой, температура воды сегодня была 16 градусов, ну так, закаленный, значит. Затем президенты окунулись в актуальную повестку, конкретно зашла речь о промышленной кооперации России и Белоруссии. За ее углубление Александр Григорьевич поблагодарил Запад. Александр Лукашенко, президент Белоруссии: Спасибо им, что дали нам толчок к собственному развитию. У нас огромный рынок, у нас есть ресурсы, у нас есть технологии. Ну а что происходит там, они явно недооценили. Они жили, читая средства свои, свои средства массовой информации, ну и получили и инфляцию, и пр. Правда, Путин виноват, там во всем виноват Путин. Поэтому... Владимир Путин, президент РФ: Мы с ним серьезно поговорим. Александр Лукашенко: Да, ха-ха, да. Поэтому здесь у нас неплохо складываются дела. Александр Денисов: Владимир Путин мог бы с полным правом пообещать то же самое, серьезно поговорить с самим собой, и Североатлантическому альянсу, тоже ведь все мы у них виноваты. В чем обвинил НАТО Лукашенко, что у него вызывает беспокойство? Александр Лукашенко: Нас беспокоит то, что они готовы, поляки, натовцы, выйти помочь, таким образом забрать, как до 1939 года, Западную Украину. Нас это настораживает не только с точки зрения сегодняшней безопасности, это их стратегия и по Западной Беларуси. Поэтому мы ухо востро держим и, как я говорил, еще украинцам придется нас просить, чтобы мы не допустили вот отрыва этой западной части и других частей от Украины. Ну, это моя такая позиция, но вы это знаете, вы точно знаете это, я знаю, поэтому здесь у нас тоже проблем не меньше, но уже не наших проблем – их проблем, которые нам придется решать, вчерашнее непонятное поведение в Киеве президента Дуды, кстати, который практически ничего не решает в Польше, а вот занимается этими фейками. Поэтому в безопасности, вы правы, я вас поддерживаю, здесь у нас проблем немало, но мы их будем решать. Мы ничего не боимся, как в былые времена говорили, «наше дело правое», и рано или поздно мы все равно победим. Спасибо еще раз, что удастся вопрос обсудить более глубже и проконтролировать исполнение обязательств и поручений, которые мы дали нашему правительству. Александр Денисов: Какие проблемы будем совместно решать, обсудим с Виктором Николаевичем Литовкиным, военным обозревателем ТАСС, полковников в отставке. Виктор Николаевич, добрый вечер. Виктор Литовкин: Добрый вечер. Александр Денисов: Виктор Николаевич, как считаете, на каком фронте Белоруссия важнее и нужнее, на Украине или на экономических фронтах? Вот зашла речь о промышленной кооперации России и Белоруссии. Может быть, белорусы, конечно, приобрели бы нелишний по нынешним временам боевой опыт в таких условиях, ну, может, им не надо. Ваше мнение, где они важнее вот в данный момент, на экономических фронтах или на фронтах Украины? Виктор Литовкин: Белоруссия важна на всех фронтах, потому что Белоруссия – это часть, вот я скажу крамолу, часть России, да, но это часть нашего Союзного государства, если так правильно говорить. Поэтому все, что надо России, то надо и Белоруссии; то, что надо Белоруссии, надо и России. Поэтому вот нам не надо, чтобы Белоруссия принимала участие в боевых действиях на Украине, мы справимся сами, своими силами. Вы же знаете, мы даже призывников туда не направляем, только контрактники и только офицеры, и только в основном сухопутные войска там действуют, потому что наша авиация, ракетчики, действуют не на территории Украины, а за пределами территории Украины. Но то, что белорусский спецназ сосредоточился на южной границе Белоруссии и оттянул какое-то количество украинских войск как бы против себя, то это уже хорошие шаги со стороны Белоруссии, это помогает нам решать проблемы на Донбассе. Эти же войска могли быть направлены на Донбасс и составить нам противостояние, с нами, а теперь они стоят на северной границе Украины и опасаются того, что белорусские части могут перейти границу. И это разумно, мы понимаем, что Белоруссия не будет заходить на Украину, но кто его знает, да? Потому что сегодня Александр Григорьевич так говорит, а завтра он будет говорить по-другому, потому что ему ведь тоже важна победа над нацистской Украиной для его имиджа, поэтому не исключено, что он может открыть и второй фронт. Ну, это мои такие фантазии, но тем не менее почему нет, можно так сказать. Ну а в экономическом плане, безусловно, мы с Белоруссией сотрудничаем по всем направлениям, я не говорю про газ, нефть, про «химию», там калийные удобрения и пр., пр. Да, но у нас и в военно-техническом сотрудничестве много проектов совместных. Но раньше, мы помним, в Белоруссии есть завод тяжелых колесных машин, вот на этих «тележках» когда-то двигались наши ракетные комплексы «Тополь», «Тополь-М», потому что Белоруссия делает уникальные колесные пары. Вот у нас, представляете, «Тополь-М» – это восемь осей, и каждая ось, она самостоятельно может поворачиваться, и каждое колесо может самостоятельно поворачиваться. То есть она для огромной машины, ну вы видели, «Ярс» примерно такая же машина, как и «Тополь-М», по Красной площади проходили, это огромная машина, и она может разворачиваться практически на месте благодаря белорусским «тележкам». Но сейчас такие «тележки» выпускают и на наших заводах, потому что у нас было одно время как бы расхождение во взглядах между Белоруссией и Россией, но тем не менее вот наши комплексы С-300, С-400 тоже на белорусских «тележках» двигаются. Ну и многая-многая другая боевая техника непосредственно связаны с Белоруссией, я уж не говорю про прицелы для автоматов, электронику для наших танков и многие-многие другие виды комплектующих, которые у нас работают на боевой технике белорусского происхождения. Белорусы ремонтируют наши самолеты, там в Барановичах, и даже участвуют в поставках за рубеж этих самолетов. Вот те самолеты, которые Рособоронэкспорт по контракту, значит, должен их ремонтировать, часто они направляются в Белоруссию, белорусы этим занимаются очень активно и очень качественно, с высоким качеством, и зарабатывают на этом деньги. Ну и многое другое. Мы можем напомнить о двух объектах военных, которые находятся на территории Белоруссии российских. Их нельзя назвать базами, потому что это практически не базы, это система предупреждения о ракетном нападении под Барановичами, и в Вилейке находится наш центр дальней радиосвязи, который предназначен для связи с атомными подводными лодками, там же, кстати, находится, под землей, и центр точного времени, доли секунды, сохраняют точное время. Ну, точное время нужно и для связи с подводными лодками, потому что время выброса антенн подводными лодками для связи, оно очень критично, оно для того, чтобы не засекли эту антенну, заодно и подводную лодку, поэтому она на короткое время всплывает, эта антенна, получает информацию и уходит под воду, это очень важная вещь. И вот в Белоруссии есть такие часы, которые позволяют это вот делать безусловно, секунда в секунду. Поэтому... Это я рассказываю только о тех объектах, на которых я был сам и которые своими глазами видел. Александр Денисов: Безусловно, да, много еще есть. Виктор Николаевич, да, спасибо, очень хорошо, подробно рассказали про кооперацию России и Белоруссии. Ну уж, действительно, одно Союзное государство, слово «кооперация», наверное, забудем. Сегодня, кстати, Денис Мантуров тоже рассказал, что со странами БРИКС мы будем осваивать тоже другие промышленные совместные производства, в частности по переработке нефти и газа. О чем вас хотел спросить? Виктор Николаевич, не проводите параллели, вот бандеровцы, уходя из населенных пунктов, из которых мы их выбиваем, а мы их основательно, уже все, и в котлы, и пр., они такую практику применяют, вешают растяжки, и люди, которые сидят в подвалах с детьми, они вот... Мы, солдаты заходят наши, они первым делом кричат: «Не открывайте двери, не открывайте двери!» – там висят растяжки. И женщины с ребенком, бывает, за секунду останавливаются перед этой дверью, там дерни и все. Поразительная жестокость, конечно, глупая, абсурдная, невероятная, звериная. Вот не поступает ли таким же образом нынешний президент Украины, тоже подрывая Украину перед уходом, приглашая Польшу, предлагая ввести этот законопроект, принять, об особом статусе польских граждан? И не получается ли таким образом, что мы спасаем Россию? Вот как Кадыров, он, оказывается, прав, говоря, что Путин – это ваш единственный спаситель. Вот он подрывает, вешая такую гранату, а мы, получится, ее разминируем. Может именно так и получиться, как говорит Кадыров? Виктор Литовкин: Безусловно, это страшная глупость, это страшное предательство украинского народа. Вы поймите такую деталь маленькую, только одну деталь я скажу: если польские граждане будут уравнены в правах с украинскими гражданами, то для Западной Украины это катастрофа. Потому что в Западной Украине были национализированы все квартиры, дома, предприятия и пр., пр. И вот сейчас поляк достанет дедушкину купчую, придет во Львове и скажет: «Вот этот вот завод – это моего дедушки завод, советская власть отняла, и завод польский». Придет в гостиницу знаменитую во Львове в центре города, международную гостиницу, и предъявит документы на эту гостиницу. Вообще Львов превратится в польский город. Не надо вводить войска туда, тех же миротворцев, про которые там Дуда и пр. говорили, – все будет во Львове возвращено полякам, потому что суды будут. А куда отправятся жители Львова, у которых отнимут квартиры и дома, потому что Львов-то несильно пострадал в годы Великой Отечественной войны, неизвестно. Вы помните историю с Вией Артмане, которая была в Риге, когда пожилую, заслуженную артистку, выдающегося человека, лицо Латвии, выгнали из собственной квартиры на улицу... Александр Денисов: Прежний собственник объявился. Виктор Литовкин: Хорошо, у нее домик был деревянный, дачка была в 40 километрах от Риги, деревянный домик, в котором она мерзла даже летом, потому что была одна-единственная печка, вокруг которой комнатки были крохотные. Выгнали выдающегося человека. А что поляки сделают с львовянами, это представить достаточно легко, но не хочется, потому что украинцы для них всегда были быдло, и они этим воспользуются и сделают из Львова, из Мукачево, из других, из Ивано-Франковска и т. д., Борислав вернут назад, потому что Ивано-Франковск – это польский город Борислав. Выгонят всех этих рагулей оттуда. Практически Западная Украина будет отдана полякам даже без оккупации, будет экономическая оккупация, реституционная оккупация будет Западной Украины. Только Россия может спасти, если она дойдет до этих границ Западной Украины и освободит Украину и от бандеровцев, и от этих поляков, потому что польские граждане, польская армия, польские полицейские на территории Украины будут законной целью для наших военнослужащих, для нашей боевой техники. Александр Денисов: Виктор Николаевич, не могу вас не спросить... Спасибо, подробно действительно об этих опасностях рассказали. Не могу не спросить про восток, что там будет. Давайте посмотрим, что сегодня сказал в Токио Джозеф Байден и как на это отреагировали сразу китайцы. Сначала Байдена, потом подведу к Китаю, давайте послушаем. ВИДЕО – Готовы ли вы принять военное участие в защите Тайваня, если до этого дойдет? Джозеф Байден, президент США: Да. – Действительно? Джозеф Байден: Это обязательства, которые мы взяли на себя. Александр Денисов: Ну и следом посмотрим, что сказал официальный представитель МИД КНР Ван Вэньбинь. Ван Вэньбинь, официальный представитель МИД Китая: Китай выражает сильное недовольство и решительное несогласие с замечаниями США. Тайвань является неотъемлемой частью китайской территории. Тайваньский вопрос является чисто внутренним делом Китая и не может быть предметом вмешательства каких-либо внешних сил. У Китая нет места для компромиссов или уступок по вопросам, затрагивающим основные интересы Китая, таким как суверенитет и территориальная целостность. Никто не должен недооценивать твердую решимость, твердую волю и сильную способность китайского народа защищать национальный суверенитет и территориальную целостность. Александр Денисов: Виктор Николаевич, США вкачали в Тайвань уже намного больше средств, чем отправили на Украину, на Украину они еще только 40 миллиардов одобрили, а Тайвань уже получил военную помощь на 70 миллиардов. Что готовят Китаю? Что собираются развернуть Штаты? Виктор Литовкин: Я думаю, что Байден, как всегда, врет. Воевать американцы за Тайвань не будут, это не в их как бы правилах. Они будут воевать чужими руками. Может быть, они натравят Индию на Китай, может быть, они натравят на Китай Японию, а поскольку Япония – это союзник Соединенных Штатов, то пусть японцы погибают, до последнего японца, а американцы их будут поддерживать. Знаете, такое есть выражение «я грудью встану за твоей спиной» – вот они грудью встанут за спиной японцев, грудью встанут за спиной у индийцев, так же как они грудью стоят за спиной у украинцев и т. д. Поэтому да, накачивать оружием они будут всех, кого угодно, для того чтобы те воевали за американские интересы. Но Китай не собирается воевать с Тайванем, Китай прекрасно понимает, Тайвань – это часть Китая, очень высокоразвитая, технологически развитая территория, и Китай никогда не будет бомбить Тайвань и захватывать его военным путем. У Китая есть прекрасный опыт... Александр Денисов: Виктор Николаевич, а если провокация будет вот подобная той, которую готовили, например, украинцы в Донбассе? Ведь разминировали 40 проходов, собирались атаковать, в Крым собирались. Виктор Литовкин: Я понимаю. Но украинцы и китайцы – это два разных народа с разными менталитетами. Я думаю, Тайвань тоже не решится на провокации против Китая. Зачем ему это надо? Они понимают, что военные силы несопоставимы, все-таки Китай гораздо сильнее, у него есть ядерное оружие, у него есть ракеты, у Тайваня этого всего нет несмотря на всю накачку американским оружием, там замечательная авиация, замечательный флот, сухопутные войска, артиллерия и т. д. Но ядерных ракет там нет, и поэтому Тайвань не будет воевать с Китаем. Александр Денисов: А зачем оружие берет, Виктор Николаевич? А зачем оружие берет? Виктор Литовкин: Ну, зачем... Потому что это поддержка Соединенных Штатов. Соединенные Штаты поддерживают Тайвань за то, что он покупает у них оружие, обогащает военно-промышленный комплекс Соединенных Штатов, понимаете. Вот так же, как Литва, Латвия и Эстония, они почему прогибаются перед американцами? Да потому что американцы должны их прикрывать, хотя у них нечем покупать американское оружие, но они предоставляют свою территорию американцам, или поляки покупают у американцев оружие и предоставляют свою территорию. Кто-то должен, понимаете... Когда-то Расул Гамзатов говорил: «У маленьких народов должны быть большие кинжалы», – а вот здесь у маленьких народов должны быть большие покровители, кураторы, вот тогда они чувствуют себя спокойно. Вот так и Тайвань покупает американское оружие, потому что ну куда он денется? Надо противостоять континентальному Китаю. Хотя Китай, уже экономически давным-давно Тайвань уже вошел в континентальный Китай. Я, будучи в Китае неоднократно, видел в гостиницах тайваньских чиновников, тайваньских бизнесменов, которые работают в Китае, которые имеют на континентальном Китае вторую жену, вторую семью, потому что они надолго приезжают в Китай и долго работают там. Поэтому экономически они уже давным-давно связаны, потому что китайцы, вообще существует такое правило, они, зарабатывая деньги, они несут эти деньги в Китай. Это наши олигархи, заработал деньги и помчался в Лондон... Александр Денисов: И потеряли их за границей. Виктор Николаевич, спасибо... Виктор Литовкин: ...не понимая, что там, в Лондоне, отнимают эти деньги. Александр Денисов: Да, Виктор Николаевич. Виктор Литовкин: А китайцы мудрые, они мудрые, они возвращают... Александр Денисов: Спасибо вам большое за интересный рассказ! Как вы описали четко через две семьи, одна там, другая тут, это невозможность противостояния. Ну и слава богу, раз у них там по жене, так сказать, с одной стороны границы и с другой, воевать не будут. Спасибо. Виктор Литовкин был у нас на связи.