Константин Чуриков: Ну а сейчас будем говорить о том, как развивается противостояние России со странами коллективного Запада, обсудим все последние важные новости. У нас на связи Виктор Литовкин, военный обозреватель ТАСС, полковник в отставке. Виктор Николаевич, здравствуйте. Виктор Литовкин: Добрый вечер. Константин Чуриков: Первое, с чего хочется начать, – это все-таки главная новость последних дней, главная новость вообще с момента начала спецоперации: Луганская Народная Республика освобождена, основные усилия теперь, как мы понимаем, должны быть брошены на то, чтобы освободить, до конца освободить Донецкую Народную Республику. Но уже сейчас, забегая вперед, многие ваши коллеги говорят о том, что необходима так или иначе, скажем так, буферная зона, зона безопасности, для того чтобы снаряды, различные мины не прилетали на территории республик и подконтрольных уже нам областей Украины. Как по-вашему, какая должна быть эта буферная зона? Насколько все-таки надо еще оттеснить от границ этих республик и, соответственно, Херсонской области, получается, и Запорожской области, которая уже все больше освобождается, ВСУ? Виктор Литовкин: Ну, вы абсолютно правы, Луганская Народная Республика полностью освобождена, идет или заканчивается зачистка территории Донецкой Народной Республики. Но говорить о том, что Луганская Народная Республика теперь полностью безопасна, не приходится. Дело в том, что обстрел и Донецкой Республики, и Луганской Народной Республики продолжается, продолжается всеми видами боевой техники, которая есть у бандеровцев, у националистов. А этот системы залпового огня «Смерч», дальность работы «Смерча» украинского 70 километров, даже, может быть, 90 километров в зависимости от того, какие снаряды. Это американская гаубица «три семерки», которая тоже может работать до 70 километров. Это французская гаубица, которая также работает на такое же расстояние. Я уж не говорю о HIMARS и MLRS, которые могут работать и на 150 километров, и на 300, и на 500. Вот эти расстояния, на которые надо отодвигать опасность обстрела Луганской Народной Республики от ее границы. Но если мы посмотрим на карту, то увидим, что это Сумская область, это Харьковская область, это Днепропетровская область, это Запорожская область. Ну и там дальше если посмотреть, там еще и Николаевская область и Одесская область, которые надо будет защищать. А логика подсказывает: мы зачистим, например, Харьковскую область – Харьковскую область начнут обстреливать; значит, надо отодвигать боевую технику Украины от Харьковской области. Это практически мы поймем, что это территория всей Украины, никуда не денемся, мы будем освобождать всю Украину от националистических обстрелов, от националистов. Это как раз, кстати, задача, которую поставил президент России, она триединая задача: обеспечить безопасность Луганской и Донецкой народных республик, демилитаризировать Украину и денацифицировать Украину. Ну вот демилитаризация, денацификация – они обязательные условия безопасности Донецкой и Луганской народных республик. Константин Чуриков: Виктор Николаевич, я правильно понимаю, т. е. и Львов, и Ивано-Франковск, вот все эти регионы, Ужгород – это тоже цели? Виктор Литовкин: Я считаю, что обязательно, потому что есть такой город Чоп, я много раз об этом говорю, поскольку это немножко часть моей биографии, то в городе Чоп есть станция, на которой происходит «переобувание» вагонов с европейской узкой колеи на широкую советскую колею, или российскую колею... Константин Чуриков: Это граница с Венгрией, по-моему, да? Виктор Литовкин: Это граница с Венгрией и со Словакией Украины, это такой участочек острый. Я там много раз пересекал эту границу, много раз «переобувался», потому что я когда-то служил в Южной группе войск в Венгрии, 5 лет, и каждый раз в отпуск ездил туда и обратно по этой границе. И мы долго стояли в Чопе, ждали, когда нас «переобуют», и туда и обратно. Поэтому, если мы эту станцию разрушим, то поставок вооружений на Украину не будет по крайней мере с этого направления. Примерно такая же станция есть на границе с Молдавией и с Румынией, такая же станция есть на границе Украины с Польшей. Константин Чуриков: Виктор Николаевич, мы видим, как встречают наших военных на освобожденных территориях в Херсонской области, в Запорожской. Понятно, Донецк, Луганск, тут все ясно. А как будут встречать наши войска как раз-таки на Западной Украине, в какой-нибудь, не знаю, в Виннице, в Тернополе, во Львове? Виктор Литовкин: Вы знаете, поживем – увидим. Дело в том, что украинское население, при всем моем к ним уважении, а я родился на Украине, 10 лет прожил на Украине, мой родной язык – это украинский до 10 лет был. Оно очень гибкое, оно умеет переобуваться в воздухе. Я не думаю, что все те люди, которые сегодня с восторгом встречают нашу армию, они при бандеровцах высказывались громко о том, что вот придет Россия и она вам задаст, этим бандеровцам, потому что при бандеровцах говорить это было невозможно, сразу убивали или на месте, или забирали, и люди никогда не возвращались. Поэтому я думаю, что все разговоры о том, что население западных областей Украины очень будет встречать нас камнями и плевками, – это, мне кажется, большое преувеличение. Все-таки умеют люди «переодеваться». Но, конечно, те, кто будут так себя вести, те, наверное, убегут в Польшу и дальше, они уже убежали, там 7 миллионов человек убежало, для того чтобы не служить в украинской армии, это ведь тоже показатели патриотизма этого населения: лучше уехать на Mercedes, на Maybach и на Ford в Румынию, в Австрию, в Польшу и в Венгрию, чем воевать с российской армией, чем идти служить, защищать «ридну неньку» Украину. Так что... Константин Чуриков: Ну да, там уже 70-летних, говорят, призывают, «в бой идут одни старики». Виктор Литовкин: Ну, там и инвалидов призывают, там и женщин начинают призывать, на 1 сентября обещают сформировать полноценные женские батальоны. Только кто будет детей кормить, младенцев, непонятно. Ну, я думаю, что до этого может время и не дойти... Женщины уже есть в украинских Вооруженных силах, так что там, на «Азовстали», помните, их человек 10–15 арестовали, и там снайперы-женщины были, даже погибла одна из рекордсменок Украины по биатлону, ее демонстрировали, она рекордсмен европейских, Олимпийских игр. Она работала снайпером, убила очень много наших ребят, так что ей досталось то, что ей должно было достаться. Константин Чуриков: Виктор Николаевич, у вас нет ощущения, что Запад устал от Украины настолько, что им теперь больше интересно другое направление, скандинавское? Вот сегодня с такой помпой, значит, этот протокол о вступлении, грядущем вступлении Швеции и Финляндии, скажем так, отмечали. Как вы думаете, вообще вот сейчас как развиваются события? Можно ли сказать, что Скандинавия, ну Швеция – это Скандинавия, и Финляндия более интересное направление для тех, кто хочет выяснять отношения с Россией? Виктор Литовкин: Нет, это не потому, что они хотят выяснять отношения с Россией. Дело в том, что НАТО, я много раз об этом говорил, вы можете меня поправить, можете со мной не согласиться: НАТО – это американский ошейник на шее Европы. Американцам надо, чтобы все страны Европы подчинялись Соединенным Штатам и действовали только по указке Вашингтона. И когда какие-то страны не входят в этот формальный союз или формальный альянс, американцам не по нутру, поэтому они заставили Швецию и Финляндию вступить в НАТО. Ну вот смотрите, разве Финляндии выгодно вступать в НАТО, терять свою независимость, свой суверенитет? А любая страна, которая вступает в НАТО, подписывает протокол и договор о том, что она передает часть своего суверенитета на откуп Брюсселю и на откуп Вашингтону, Вашингтон как куратор этого. Финляндия после войны развивалась очень активно, очень процветающе жила. За счет чего? Получала из России дешевый газ, получала из России дешевую электроэнергию, сотрудничала с Россией. Наши карельские леса вырубала Финляндия под корень, построив там даже деревообрабатывающий комбинат, и вывозила эти леса в виде досок, в виде бревен к себе в Финляндию. Финляндия, у нас до сих пор во всех наших супермаркетах полки забиты Viola, это сыры, и мягкие, и жесткие сыры, какие угодно сыры, вся молочная продукция из Финляндии шла на российский рынок. Вот Финляндия строила для нас ледоколы, наши маленькие ледоколы построены все в Финляндии. Есть Сайменский канал, который соединяет финское озеро Саймаа с Выборгом и Балтийским морем. Этот Сайменский... По берегам озера Саймаа находятся промышленные предприятия Финляндии. Через этот канал, который принадлежит пополам финнам и России, они свой товар отправляли на Балтику, ну и оттуда везде дальше. Вот сегодня этот канал находится в управлении Финляндии. Если завтра мы прекратим сотрудничество с Финляндией по этому каналу, а я думаю, это может случиться, то финны и здесь потеряют. Ну и так далее, можно много приводить таких примеров. Константин Чуриков: Виктор Николаевич, но вы мыслите рационально, вы сейчас в нашем эфире, хотя вы русский человек, вы как финн выступаете, такой патриот своей родины. Но, понимаете, там таких уже наверху-то, наверное, нет, если они добровольно отдают свою страну под внешнее управление. Собственно, то же самое было в отношении, сколько там в НАТО, порядка 30 стран, порядка 20 с лишним стран, которые приняли это, понимаете, согласились на это. Так что здесь-то сейчас рассчитывать на какое-то прозрение, мне кажется, уже довольно поздно, нет? Виктор Литовкин: Я думаю, что говорить, что страна согласилась на это, очень сложно, потому что финны не проводили референдум, никто не знает... Константин Чуриков: Руководство страны, конечно. Виктор Литовкин: Да, руководство страны приняло. А руководство страны понимает, что если они не примут требования Вашингтона, то завтра окажется, что президент Финляндии приставал к девочкам несовершеннолетним, что у него капиталы его, которые находятся в американских банках, нажиты неправедным трудом и т. д., что приставал к какой-нибудь уборщице в вашингтонском отеле каком-то, ну и т. д. Мы же знаем много-много примеров, когда американцы очень быстро справлялись с неугодными им чиновниками. Всю Международную федерацию футбола обезглавили только потому, что она отдала Чемпионат мира Катару, а не Соединенным Штатам, ну и т. д. Американцы умеют мстить, и руководство Финляндии, руководство Швеции это прекрасно знают, понимают, и не только руководство этих стран, а руководство других стран. Обратите внимание, что в руководстве стран Европы, которые входят в НАТО, нет ни одной личности, нет ни одного человека класса де Голля, Маргарет Тэтчер, Вилли Брандта, Шмидта, ну и т. д., я могу перечислять много лидеров государственных, которых и близко не подпускают к власти, к этой стране. Почему? Да потому что американцам нужны управляемые лидеры, чтобы американцы управляли вот при помощи НАТО и Европейского союза. Ну посмотрите, какие в Европейском союзе лидеры, ну там смешно говорить об этом. Константин Чуриков: Так вот в том-то и дело, Виктор Николаевич, нет никакой надежды на то, что разум в этом противостоянии возобладает и, как говорится, на поле брани не придется вести разговор, назовем это так. Но, понимаете, надежды на это никакой нет, поэтому вот происходит то, что происходит. Я вас правильно понял, что на данном этапе северо-западное направление, скажем так, граница с Финляндией, морская граница со Швецией нас может сильно не беспокоить? Но нас беспокоит тогда, получается, все-таки транзит в Калининградскую область, с которым пока все непонятно. Виктор Литовкин: Ну, я думаю, что нас беспокоят 1 300 километров границы с Финляндии, она незащищенная, и министр обороны России Сергей Шойгу уже сказал, что мы вынуждены будем создать 12 частей и подразделений для защиты этой границы. Я думаю, что он не назвал это, и оперативно-тактическую бригаду «Искандер-М» мы тоже там разместим, чтобы под прицелом были и Хельсинки, и Стокгольм, и другие базы, которые они собираются разместить на своей территории. Мэр одного из города Финляндии, боюсь сейчас неправильно назвать, уже пригласил американскую базу к себе на территорию. А транзит в Калининград – тоже это серьезный очень вопрос, это попытка отжать Калининградскую область от нас, об этом говорил и премьер-министр Латвии. И вот транзит, который Литва перекрыла нам в Калининград, – это тоже свидетельство агрессивности НАТО. И я думаю, что мы должны уйти от разговоров о том, что мы тоже можем Литве показать, кто в доме хозяин, – надо просто показывать. Движение из Польши в Литву идет через Калининградскую область – ну почему мы не прекратим это движение из Польши в Литву? Давайте один раз попробуем, посмотрим, что Литва будет после этого говорить. Клайпедский порт, который функционирует в Литве, правда, намного хуже, чем он работал раньше, он зависит от нашей границы, перекроем литовские железные дороги на нашей границе, ну и пусть кто-нибудь попадет в Клайпеду или из Клайпеды отправит свою продукцию в другие страны, если не через Россию. Так что у нас есть очень много рычагов, которые мы можем привести в действие без лишних слов: перекрыли нам границу? – на следующий день перекроем и мы эту границу. И пусть поют те песни, которые они любят исполнять в хоре западных государств. Константин Чуриков: Я человек не военный, поэтому у меня просто вызвала улыбку вот эта новость сегодня о том, что США решили использовать воздушные шары против гиперзвукового оружия России. Вы, наверное, уже это читали, видели – расскажите, пожалуйста, что это за воздушные шары, с юмором надо к этому относиться или как, или все серьезно. Виктор Литовкин: Ну конечно, с юмором. Правда, в годы Великой Отечественной войны, мы знаем, Москву защищали не воздушные шары, а что-то подобное дирижаблям: вот чтобы самолеты не прорывались в Москву, они поднимались вверх, и ночью самолеты не могли пройти, потому что не могли попасть в наполненные гелием, водородом вот эти как бы дирижабли и т. д. Но сегодня эти воздушные шары пробиваются гиперзвуковым оружием на раз, как говорят в народе, потому что скорость полета того же «Кинжала» – это 10 махов, каждый мах – это 333 метра в секунду, вот помножьте на 10, и вы увидите скорость полета боеголовки. Так что она, боеголовка, может быть любого содержания, она может быть фугасной, осколочно-фугасной, может быть кассетной, может быть даже ядерной, так что никакими шарами воздушными... Ну, видимо, какая-то фирма решила продать свои воздушные шары эффективнее, поэтому вот рекламирует... Константин Чуриков: Виктор Николаевич, но все равно, скажем так, и мы, и не мы, многие обсуждают эти новости, связанные с Западом, с Америкой. Конечно, много смешного, много маразма, много идиотизма, но мы не должны недооценивать наших противников, наших врагов. Вот сегодняшняя новость: в Китае сообщили о конструктивном обмене мнениями по вопросам экономики с США, состоялись переговоры вице-премьера Госсовета КНР, не выговорю имя, и министра финансов США Джэнет Йеллен. Понимаете, подходят они, как бы подкатывают к Китаю, пытаются, пытаются как-то найти общий язык. Видимо, пытаются его каким-то образом отцепить, отвязать от нас. Что нам делать? Как нам действовать? Виктор Литовкин: Ну, я думаю, нам надо действовать так, как мы действовали. Я категорически против того, чтобы мы переоценивали или недооценивали наших противников, безусловно так, я тут с вами полностью согласен. Но в Китае очень хорошо понимают, что американцы пытаются заигрывать с Китаем для того, чтобы оттянуть Китай от России, сначала разделаться с Россией, а потом разделаться с Китаем. Китайцы уже об этом как-то вслух сказали, и они понимают, зачем это делается. Но, если экономические какие-то задачи надо решать с американцами, почему нет? Дело в том, что Китай во многом ориентирован на Соединенные Штаты, и я помню, когда одна из первых поездок моя была в Китай, меня пригласили на фабрику, где китайцы делали телевизоры и такие, знаете, многофункциональные магнитофоны. И я увидел там этот магнитофон и спросил, поскольку меня принимали друзья, я спросил: «А можно здесь купить этот магнитофон?» – потому что это было начало 1990-х гг., для России такой магнитофон был... Константин Чуриков: ...экзотическим. Виктор Литовкин: ...подарком судьбы. Мне говорили: «Нет, нельзя». Я говорю: «Почему?» – «А он 110 вольт, рассчитан на 110 вольт, это напряжение Соединенных Штатов, мы работаем на Соединенные Штаты». Поэтому да, Китай сотрудничает с Соединенными Штатами, я думаю, что он это делает, конечно, не в ущерб России, хотя мы знаем, что некоторые фирмы китайские отказались с нами сотрудничать, потому что они связаны с Соединенными Штатами. Но есть другие фирмы, и необязательно об этом говорить вслух, потому что Китай действительно нам помогает, стоит, как сказал Си Цзиньпин, «мы стоим спина спиной против общего противника». Так что я думаю, что китайцы прагматичные очень люди и знают, что делать. Мы тоже. Константин Чуриков: Да, мы тоже. Спасибо большое, Виктор Николаевич! Виктор Литовкин, военный обозреватель ТАСС, полковник в отставке. О том, как, с одной стороны, насолить нашим противникам, с другой стороны, и себе сделать хорошо, мы поговорим через несколько минут, поговорим об импортозамещении в IT-сфере. Не переключайтесь.