Виталий Млечин: Мы начинаем с главных событий. Сначала поговорим о делах военных. Сразу несколько таких тревожных очень новостей пришли к нам. Украинские Вооруженные силы обстреляли города Херсонской области, Запорожья и Донбасса. Несколько взрывов произошло близко от инфраструктуры Запорожской атомной электростанции. Также сообщается, что украинские силовики применили дрон-камикадзе в жилом массиве Энергодара Запорожской области. Число пострадавших при ударе со стороны ВСУ по Новой Каховке под Херсоном возросло до 90 человек, 7 погибли, еще 7 считаются пока пропавшими. По городу были выпущены 6 ракет американской системы HIMARS, три из них удалось сбить. В жилых кварталах сильные разрушения. Давайте разбираться, что происходит. С нами на прямой связи Виктор Литовкин, военный обозреватель ТАСС, полковник в отставке. Виктор Николаевич, здравствуйте. Виктор Литовкин: Добрый вечер. Виталий Млечин: Скажите, пожалуйста, это совпадение, или есть тут связь с тем, что вчера появились сообщения, что президент Украины приказал разработать план контрнаступления на южные регионы, как вы считаете? Виктор Литовкин: Ну, я думаю, что это никакого отношения к контрнаступлению не имеет, потому что контрнаступление заключается в чем? Когда идет огневой вал или артиллерийское как бы наступление, а потом после него идет наступление мотострелков, мотопехоты. Ничего подобного мы не видим, никакие мотострелки никуда не наступают. Просто идет мстительная, подлая террористическая атака на людей, на мирных жителей тех районов Украины, которые не хотят жить на Украине с бандеровским руководством. Это вот месть такая вот, подлая террористическая, вот они наносят удары по жилым кварталам, по жилым районам, по объектам жизнеобеспечения. Вот чего стоит только удар вот по складу с аммиаком, с аммиачной селитрой, это понятно, что взрыв будет огромный, вот, который разнесет, взрывная волна может разнести много зданий жилых, так оно и случилось, пострадало более 100 домов. Сброс мины возле Запорожской АЭС – это вообще безобразие, потому что, конечно, повредить реактор эта мина не может, но это вот попытка напугать людей тем, что может случиться взрыв, ядерный взрыв возле Запорожья, в Энергодаре, и тогда погибнет очень большое количество населения Украины. Это все террористические удары. Террористы чем занимаются? Они пугают мирное население, заставляют мирное население склонить головы перед террористами – вот это делает нынешняя украинская бандеровская власть. Собственно говоря, так делали американцы в 1999 году, когда бомбили 78 дней Белград, заставляя сербов подписать мирное соглашение, практически капитуляцию с ними, на отторжение Косовского края. Вот и то же самое они делали в Ливии, то же делали в Ираке, ну вот теперь их тактику повторяет бандеровское руководство Украины, и Соединенные Штаты этому способствуют, более того, науськивают руководство Украины и поставляют им для этого необходимую технику, вооружения и боеприпасы. Ну вот нам приходится воевать с Соединенными Штатами на территории Украины жизнями украинцев, жизнями мирных жителей. Это не нам приходится воевать, а вот страдают от этой войны между Соединенными Штатами и Россией мирные жители, которых убивает украинское руководство под руководством Соединенных Штатов. Виталий Млечин: А защититься можно от этих ударов? Виктор Литовкин: Ну мы же защищаемся, вы же сами сказали, что из 6 ракет 3 были сбиты. Но это залповый пуск ракет, потому что залп перехватить никакая система ПВО не может. Мы можем перехватить несколько ракет, да, мы перехватили, а 3 ракеты долетели, поэтому... Ну что тут делать, всегда идет на войне борьба меча и щита: иногда побеждает щит, иногда побеждает меч. Это вот как бы результаты боевых действий, тут говорить об абсолютном оружии смысла нет, его не существует. Виталий Млечин: Давайте тогда разберемся, какую роль в этом во всем играют вооружения, которые были поставлены с Запада, вот эти самые системы HIMARS пресловутые. Они все-таки... Они просто позволяют Украине наносить дополнительные удары, или они действительно могут то, чего не могут украинские системы вооружения? Виктор Литовкин: Нет, они могут то, что и украинские системы вооружения могут, но они имеют бо́льшую дальность. Если «Точка-У» стреляет на 120 километров, там система «Смерч» стреляет на 90 километров, «Ураган» на 60–70 километров, то эта система может стрелять до 300 километров. И потом, у этой системы, что важно, она перезаряжается кассетой, понимаете: вот 6 ракет выпустили они из кассеты, они снимают кассету, ставят новую кассету уже с заряженными кассетами. Потому что «Смерч» надо заряжать 12 ракет после пуска, «Ураган» – надо заряжать 16 ракет. Ну, «Точка-У», там ракету поменяли и так далее можно запускать, но это очень мощное оружие. Но тут еще одна важная деталь. Ведь когда Соединенные Штаты поставляют это оружие на Украину, это не значит, что это оружие используют сами украинцы. Это говорит о том, что там воюют и американцы, они используют это оружие, потому что освоить эти HIMARS в течение недели, двух, трех или даже месяца невозможно, для этого надо иметь и специальные таблицы поправок для стрельбы, и измерять воздушную обстановку, температуру воздуха, много-много-много для правильной стрельбы, и знать координаты цели, куда ты стреляешь... Ну, с координатами целей там проще, потому что Украина имеет карты всех объектов, которые находятся на ее бывшей территории, освобожденной Харьковской области, поэтому проще: там привязали координаты HIMARS, и уже известно, куда стрелять, но важно, что надо еще и проверить, внести поправки в прицел, дальность и т. д. Этого украинцы сами сделать не смогут, если нет перевода таблиц стрельбы, а таблицы стрельб – это толстая книжка и т. д. Поэтому, на мой взгляд, это мое предположение, этим всем занимаются расчеты американские, американских специалистов, HIMARS обслуживают. Виталий Млечин: Виктор Николаевич, ну еще вот очень тревожная новость: Александр Лукашенко, президент Белоруссии, заявил, что Запад в последнее время разрабатывает стратегические планы нападения на Россию. Как вы считаете, какими могут быть такие планы? Действительно всерьез они могут разрабатываться? Виктор Литовкин: Ну, это... Я не хотел бы как бы спорить с Александром Григорьевичем, но это не новость. Мы помним, в 1945 году англичане держали целую дивизию немецкую, да, и план был как бы «Немыслимое», знаменитый план был, который, они готовились опрокинуть советские войска из Германии, напасть на Советский Союз. А продолжение – это создание НАТО в 1949 году. Для чего было создано НАТО? Для нападения на Советский Союз. И это все делается для того, чтобы ослабить Советский Союз, ну и КОКОМ, Комитет по таможенному контролю, который запрещал поставлять в Советский Союз высокотехнологическое оборудование, в 1947 году был создан, когда наша страна лежала в руинах. Они все время пытаются ослабить Советский Союз, потом Россию ослабить своими санкциями, контрсанкциями, нагнетанием оружия на наших границах, втягиванием России в гонку вооружений, для того чтобы ослабить. Ну а если мы ослабнем, то они, безусловно, нанесут удар. Пока у нас есть ракетно-ядерное оружие, они, конечно, не посмеют это сделать, но стоит нам дрогнуть, и с нашей страной может случиться всякое. Виталий Млечин: Спасибо вам большое, Виктор Николаевич, за ваш комментарий, за ваше мнение. Виктор Литовкин, военный обозреватель ТАСС, полковник в отставке, был с нами на прямой связи. Продолжаем говорить о главных событиях. И у нас в студии Василий Колташов, руководитель Центра политэкономических исследований Института Нового общества. Василий Георгиевич, здравствуйте. Василий Колташов: Здравствуйте. Виталий Млечин: С вами поговорим о главных политических и экономических событиях. Но вначале вот эта самая такая тревожная новость, я хотел бы вам тот же, в общем, вопрос задать: как вы считаете, действительно на Западе разрабатывается вот какой-то стратегический план нападения на Россию? Василий Колташов: Ну, мне трудно сказать. Они уже использовали некоторые механизмы нападения на Россию, потому что то, что... В прошлом году вышла статья президента России Владимира Путина о том, что Украина – это анти-Россия. Но давайте вспомним, как на это среагировали политики и военачальники киевского режима тогда на Украине, в 2021 году – начался поток выступлений: забрать Крым, забрать Кубань, и пропагандистская кампания у них началась на тему того, чтобы нужно отобрать у России Кубань, и т. д., и т. д. в этом духе. Поэтому Запад подготовил в течение 8 лет мощную военную силу, как они считали. У них нет сейчас такой силы, для того чтобы бросить ее против России вооруженным путем. Они же не могут начинать ядерную войну, это безумие, это просто безумие, потому что в этом случае они просто не выживут, ни мы ни они, т. е. планета будет уничтожена, не говоря уже про цивилизацию. Может быть, арктические черви уцелеют, но нас это нисколько не успокаивает... Виталий Млечин: Это слабое утешение совсем, да. Василий Колташов: Совершенно не хороший вариант. Поэтому, наверное, они понимают, что они не могут так действовать, и поэтому все меры воздействия на Россию остаются экономическими, и здесь они не отказываются ни от чего, кроме, пожалуй, своих собственных санкций, для того чтобы вернуть «Северный поток – 1» к работе, предоставят обратно турбину, минуя все санкции, из Канады по просьбе Германии турбина попадет в Россию, для того чтобы закончить планово-техническое обслуживание и ремонтные работы и запустить эту недостающую турбину, отремонтированную уже, и начать прокачку газа в Германию. Это, на мой взгляд, говорит о том, что о нападении они сейчас думать не могут, они вынуждены думать о том, как им адаптироваться к новым условиям, которые они создали уже принятыми решениями, агрессивными решениями против России. Но вот так, чтобы нарастить эти агрессивные меры, с этим проблема. Виталий Млечин: Хорошо. Сейчас о международной обстановке поговорим обязательно. Но сначала вот новость актуальная: Владимир Путин увеличил число вице-премьеров, теперь будет глава Минпромторга еще одним вице-премьером, в пятницу это должна утвердить Госдума, насколько мы сейчас понимаем, кандидатуру Дениса Мантурова. Как вы считаете, это о чем говорит? О том, что важность промышленности, промышленного производства повышается в нашей стране? Василий Колташов: Важность торговли повышается, и по сути мировая экономика переживает торговую революцию. Мы уходим от принципов т. н. свободной торговли, Вашингтонского консенсуса, свободы движения товаров и капиталов. Причем Запад это начал, он ведь украл российские резервы, он отказался выполнять нормы Всемирной торговой организации. Все то, что они продвигали, доказывали, что это вот столбовая дорога в будущее, никаких вариантов нет, – все это отброшено, забыто. И поэтому торговля выстраивается по-новому. Это большая, масштабная политика, политика в Евразии очень непростая, но тем не менее очень перспективная, когда мы с Индией начинаем торговать, используя национальные валюты активно, Иран отходит от евро, и это будет опять же использование наших национальных валют в торговле. То есть постепенно торговля видоизменяется, и мне кажется, что значение вот этого торгового регулирования, политическое в т. ч. значение, возрастает, и это является причиной, почему, собственно говоря, повышен статус до вице-премьера, – просто потому, что вот таково положение. Но это диктует целый ряд мероприятий, которые нужно проводить: это укрупнение предприятий в отрасли... Вот у нас фрагментирована и находится в очень странной собственности золотодобывающая промышленность, у нас предприятия – почему бы их не объединить в единую национальную корпорацию, чтобы она могла обеспечивать добычу, без утечек за границу это золото бы выкупалось Центральным банком, Банком России? С черной металлургией, и, на мой взгляд, есть потребность к тому, чтобы создать единую общенациональную корпорацию, которая будет вести такую, правильно все делала, т. е. и производство, и торговлю, и конкурировать сможет гораздо более эффективно на внешнем рынке, и дать оптимальные цены на внутреннем рынке. Потому что мы видим, что «Газпром», «Роснефть» в состоянии обеспечить относительно комфортные, даже иногда очень комфортные цены для наших потребителей, которые невероятно отличаются от того, что, мы сейчас знаем, происходит в Европейском союзе. С черной металлургией у нас здесь трудности, и нам нужно перестроить всю вот эту вот крупную промышленность, ее перестроить по принципу монополизации. То есть эта монополизация необходима. И мне кажется, что будет вообще меняться все управление экономическими процессами в ближайшие 10 лет, мы только в начале этих изменений. И торговли это будет касаться, и промышленности, и управления всеми процессами, вплоть до развития малого и среднего предпринимательства, которое тоже нуждается в том, чтобы ввести механизмы естественного... не естественного, а искусственного отбора для доступа к более дешевым кредитам. Эти механизмы тоже нужно разрабатывать, применять, и есть люди, которые работают в этой сфере, наверное, просто пока это не имеет размаха, не является частью какой-то масштабной такой политики. Виталий Млечин: Но вы считаете, что эти перемены как раз будут сводиться к увеличению роли государства? Виктор Литовкин: А увеличение роли государства уже произошло, произошло везде. Посмотрите американское государство – его роль не возросла? Потому что раньше это самое американское государство рассказывало нам о том, что все государства, они ну если не отмирают, то как-то засыпают, и экономика, она живет сама по себе, политические процессы не так важны... А теперь мы видим, что нужно отбиваться от этого американского государства, и не только нам, и Индии нужно, и Ирану, и Китаю. И Бразилии нужно ликвидировать последствия государственного переворота, который там произошел, это будет, скорее всего, делаться в форме выборов, если выборы там произойдут и Лула да Силва будет избран президентом Бразилии. То есть для многих государств сейчас это вопрос выживания. Я думаю, что это вопрос коалиции и укрупнения государств, потому что самой главной проблемой являются маленькие государства, ну а большие государства, они, прежде всего опираясь на большие экономики, могут быть эффективными защитниками этих экономик, потому что роль государства не сводится к тому, чтобы ввести, установить законы какие-то, по которым все живут и все, и государство ушло в тень, и рынок сам регулируется, – ничего само не регулируется, как вы видите, все регулируется политикой до крайности. И государство, наше государство, оно должно бороться хотя бы за то, чтобы цены на продукцию, которую мы экспортируем, оставались для нас комфортными. Вот сейчас Соединенные Штаты ведут такую своеобразную, интересную атаку на нефть, нефть от 120 долларов ушла до ниже 100 долларов за баррель на последних торгах. Это такая, скажем, неприятная для нас новость, потому что мы нефть тоже экспортируем, это значит, мы должны дать бо́льшие скидки. Понятно, что здесь есть огромный интерес показать американскому обывателю, что бывает не только трамповская дешевая новость, но и байденовская нефть чуть подешевле, и Байден смог уменьшить «налог Путина», как он это назвал, да, вот такие результаты. Повышает ключевую ставку Федеральная резервная система, т. е. Центрального банка Соединенных Штатов, показывает, что доллар становится дороже, евро становится дешевле, он на этой волне как раз что сделал? Он обвалился... Виталий Млечин: Сегодня евро, да, к доллару, как раз на короткое время достигли паритета, потом евро все-таки опять немножко подорожал. Василий Колташов: Ну, я думаю, что евро еще вниз уйдет, у него еще все впереди. Он начинал эту игру с цены 1,5 доллара за евро, поэтому спуск... Да, спуск евро не очень быстрый, но он неизменно продолжается и будет продолжаться, тем более что ставка Европейского центрального банка – это 0%, это бесплатные деньги, бесплатные деньги создают большую инфляцию, а большая инфляция в конечном итоге приводит к тому, что эта валюта, она оказывается слабой, и даже и в курсовом соотношении это найдет свое выражение. Поэтому евро – большая плохая перспектива. Вступив на путь борьбы против России, Европейский союз, это возвращаясь к вашему первому вопросу, добился уже сейчас отрицательного сальдо торгового баланса. Европейская экономика из всех западных экономик, не считая Японии, поставим Японию за скобки, особенно в отличие от американской экономики, имела положительное сальдо торгового баланса. Это означает, что они ввозили меньше, чем вывозили, у них всегда был перевес в вывозе, в экспорте. И это хорошо было для них, потому что они не очень сильно нуждались в притоке каких-то капиталов, которые бы помещались в ценные бумаги, недвижимость, просто на счета в банках, таким образом поддерживая экономику. Ну это то, что в Соединенных Штатах происходило постоянно и в Англии. Ну вот сейчас они это утратили, у них отрицательное сальдо торгового баланса, они торгуют в минус, Германия тоже торгует в минус. Это очень опасная ситуация. Если она продержится дальше, а она, скорее всего, продержится дальше, ибо они своей политики не изменят, то их ждут многие-многие беды, включая рост безработицы и, конечно, рост инфляции, потому что Европейский союз будет генерировать мировую инфляцию. И те цены на нефть, которые сейчас вот уменьшились, они потом, по всей видимости, вырастут. Потому что прогнозы очень интересные, разные, прогнозы такие, что и 140 долларов за баррель может быть. Виталий Млечин: Да, но прогнозы совершенно, диаметрально противоположные: кто-то говорит 140, кто-то говорит 200, а кто-то говорит 50. Василий Колташов: Вот в прошлом году было то же самое. Победили те, кто говорили, что будет 120 и выше. Я считаю, что в этом году 125 долларов за баррель, может быть пройдена точка вот такая. Мы цену в 120 долларов за баррель по нефти марке Brent имели три раза за год, у нас было три таких пика, причем в третий пик, вот который был в июне, он был наиболее продолжительным, таким наиболее четким. С него нефть сбили, потому что иначе Демократическая партия США потерпит сокрушительное поражение на выборах. Как видите, управляемая демократия по-американски очень сильно связана со свободой рынка, т. е. нужно как следует эту свободу придавить, цену опустить, тогда американцы выдохнут, скажут: ну вот видите, при Байдене появились некоторые улучшения. Ну а потом... Ну могут ли Соединенные Штаты повышать ключевую ставку, делать кредит дороже? И выдержат ли они эту историю с точки зрения покрытия процентов по своему долгу? Долг-то превышает 30 триллионов долларов. И занимать придется меньше... Неизбежно должны будут Соединенные Штаты переходить к политике жесткой экономии. Пусть это будет не сразу, это будет постепенный переход, связанный с повышением ставки, для того чтобы не обвалиться полностью, но этот переход, он сократит их возможности вредить России, т. е. у них будет меньше на это денег. И это почувствуют, кстати, американские союзники, американские военные. Может быть, это не почувствует американский военно-промышленный комплекс, потому что он заказы свои получит... Виталий Млечин: Да, у него, кажется, все в порядке. Василий Колташов: Но остальные могут это почувствовать, потому что одно дело дать заказы и потом отправить это в распоряжение военных, а другое дело, когда у вас нет средств, для того чтобы поддерживать чужие армии, для того чтобы воевать против России. Виталий Млечин: Василий Георгиевич, вы, по-моему, очень важную вещь сказали относительно вот будущего развития мирового, что будет вот такое формирование некоторых альянсов. Вот какие это могли бы быть альянсы? Потому что сейчас такое ощущение может сложиться, что, наоборот, все альянсы распадаются и каждый как-то тянет одеяло на себя. Василий Колташов: Ну, первоначально так оно и было, так оно во многом и есть: те, кто могут тянуть на себя одеяло, его тянут. Главное изменение, которое произошло за 2008–2020-е гг., годы большого мирового экономического кризиса, с тремя волнами, – это осознание того, что выход из кризиса есть дело не коллективное, но индивидуальное: хотите – выходите, не хотите – не выходите. Если хотите спасать американскую экономику, основная идея 2008–2009-х гг., в которой, кстати, отметились и наши чиновники, экономисты-либералы, что спасем американскую финансовую систему, вернем ее в равновесие, и нам будет хорошо, и мировая экономика будет развиваться, все будет хорошо. Это все в прошлом, это так не работает. Уже Америку стабилизировали, что она сделала? Она сказала: санкции, теперь санкции, вы больше не демократия в наших глазах, мы хотим ваши ресурсы забрать, поэтому все, вы авторитарные теперь, мы уже приготовили когти. Виталий Млечин: И забрали же в итоге. Василий Колташов: Ну, что-то забрали, да, резервы забрали, но это тоже вопрос к нашим либеральным чиновникам, как это так вот получилось, что киевский режим весь 2021 год бряцал оружием, говорил о том, как он собирается возвращать Кубань, а вы забыли вернуть деньги домой из распоряжения наших западных непартнеров. Ну так, возвращаясь к этой ситуации, к ситуации западных государств, о чем я, собственно, говорил, то нужно сказать, что не была эффективной вот эта политика их спасения, она не привела к окончанию мирового экономического кризиса. Более того, она показала, это 2020 год показал, что если американская финансовая система стабилизируется, то это, в общем, мало что меняет; если она дестабилизируется, то у кого-то еще что-то тоже дестабилизируется, Китай может дестабилизироваться отдельно, и Китай по сути и запустил третью волну мирового кризиса 2020 года, потом Америка тоже свой вклад внесла. Но дело-то в том, что если хотите справиться с проблемами, которые есть, то вам ни в коем случае не нужно коллективное взаимодействие, тем более что оно невозможно. Вы не можете взаимодействовать с «большой семеркой», она просто хочет всех ограбить и все, ее антикризисный план он такой был, он был такой уже на момент 2010 года. Следовательно, нужно выходить их окружения по отдельности. А дальше, когда из окружения вы вышли, надо объединяться, и это объединение происходит, прежде всего в Евразии континентальной: мы видим выстраивание отношений между Россией, Индией и Китаем, я бы добавил сюда Иран. Может быть, Пакистан играл бы еще какую-то такую интересную роль, но там пока не очень хорошо все политически, потому что американцы слишком многое могут в пакистанской политике, как показали события. И в результате мы имеем Евразийский консенсус, т. е. новую повестку, новое сотрудничество, выстраивание новой такой торговой модели, когда все друг друга стараются страховать, понимая, что если сегодня санкции против России, то завтра могут быть санкции против Китая. Индию вроде бы Запад пытается погладить и сказать, что она хорошая, но в Индии прекрасно осознают, что как только китайская экономика выросла, Китай стал из хорошего плохим, его возненавидели. Поэтому если Индия на поставках в Соединенные Штаты и Европейский союз аналогов китайской продукции вырастет, то ее ждет точно такое же проклятье и такая же ненависть, и выяснится, что там никакая не демократия, и что права человека там теперь-то уже не соблюдаются, ну и т. д. Весь список обвинений будет аналогичным к другим государствам. Поэтому все начинают группироваться, и, группируясь, они отстаивают принцип международного права, это очень важно, т. е. оказывается, что международное право не умерло, оно есть, оно существует, у него есть сторонники. Для Соединенных Штатов это неприятная новость, потому что это, оказывается, не в их арсенале, потому что в их арсенале лозунг «Демократия и насилие»: демократия у нас, а вы нам не нравитесь, в отношении вас мы на этом основании применяем насилие, никакого права нет. А тут выясняется, что есть международное право. Дальше. Стратегия в торговле предполагает, что торговые эти цепочки замыкаются друг на друга, для того чтобы максимально друг друга страховать, чтобы укреплять торговлю между странами, которые имеют независимые администрации и, соответственно, являются странами, в общем, с независимой внешней политикой. И на всякий случай от западных ударов они страхуются, потому что если там вот захотят ввести санкции против Китая какие-нибудь энергетические, заблокировать все его морские коммуникации, то выяснится, что Китай получает электрическую энергию, газ уже из России, ну и расширит объемы, удар не удался. Нанесли удар по России – выяснилось, что российскую нефть покупают Китай и Индия, не получилось. По Индии еще не били... Виталий Млечин: Ну а не получилось ли? Потому что сейчас просачивается информация о том, что падают объемы покупки российской нефти как раз Индией и Китаем. Василий Колташов: Сейчас очень непростая экономическая ситуация в Китае и в Индии. Давайте честно скажем, что коррекция нефти, снижение цен на нефть после того, как она взлетела до 12% долларов за баррель, она произошла не на ровном месте. Растут опасения, что эти экономики просядут, все экономики, потому что явно формируется такой дисбаланс: ресурсы очень дорогие, промышленные товары не могут так дорожать, потому что они ориентированы на более консервативного покупателя, потому что есть еще и перепроизводство этих товаров, в значительной степени унаследованное от предыдущей эпохи. Что делать в этом положении, как быть? Так что объемы здесь могут сокращаться. А то, что мы сейчас наблюдаем на примере Шри-Ланки, вот эти вот массовые восстания, если оставить за скобками политическую сторону, американцы обвиняют, говорят, что это Москва устроила, мы подозреваем, что все-таки, наверное, нет, что, наверное, это Соединенные Штаты там повлияли, тем более что там президент был ориентирован на Пекин. Но самое главное не это, самое главное, что там бунт реальный, т. е. общество реально там вышло на улицы и свергло власть, а власти-то, честно говоря, не знали, что делать. А почему они не знали, что делать? Давайте экономический анализ добавим в эту картину, потому что новости все видели, что там творится. Шри-Ланка – это типичная экономика дешевого труда. Вся мировая экономика была построена как такая система дешевого труда. Западные капиталы выбирают страну, где они делают инвестиции, строят предприятия и опираются на дешевый труд, дешевую рабочую силу. Энергоресурсы и прочие ресурсы остаются относительно недорогими, по крайней мере так это выглядело в период, когда неолиберальная экономическая модель, вот эта модель Вашингтонского консенсуса, работала стабильно, ну как бы стабильно, 1980-е, 1990-е, 2000-е гг., вот три десятилетия почти, ну два с половиной десятилетия, если по-честному считать. Дальше эпоха мирового кризиса и все не очень ровно, но по крайней мере мы находились в балансе этой модели. Эта модель сломана. Она сломана во многом потому, что западный средний класс разорен или почти разорен. Она сломана потому, что Шри-Ланка и множество аналогичных экономик имеют в обилии эту низкоквалифицированную дешевую рабочую силу. Но выясняется, что все ресурсы, и продовольствие, и нефть, они очень дорогие, и сделать их дешевыми не представляется возможным, в то время как свою продукцию и свои услуги нужно продавать по более низким ценам. То есть вы теряете возможность прежнего развития или прежнего хотя бы равновесия экономического; получается, что вы должны найти некий новый баланс. Можно не успеть, потому что может общество или население, граждане, они могут просто не выдержать и взорваться, вот на Шри-Ланке. Кто-то может им помочь, кстати говоря, специалисты есть, брошюры написаны в изобилии. Вот мы видели, как это в Белоруссии пытаются делать, на Украине у них получилось. Они умеют это делать, американцы, технология разработана во многом. Но дело ведь не только в технологии, они к России эту технологию тоже применили, ничего не получилось. И дело не только в том, что студенты не стали читать учебники неолиберальные по экономике, социологии, политологии, в общем, американские по сути учебники, у нас, чего греха таить, они такие пока, с историей все получше, с преподаванием истории, но с перечисленными дисциплинами беда. Так что студенты, да, в этом смысле студенты и граждане своей нелюбовью к этому неубедительному чтиву избавились от проблемы. Но как бы на Шри-Ланке иначе вопрос выглядел, там просто людям нечего есть оказалось, им нечем платить за топливо, дефицит этого топлива, потому что цены, которые правительство хотело бы держать, держать невозможно, мировые цены выросли... Это новая ситуация. И выход здесь только один: выход состоит в том, что необходимо коренным образом изменить модель, нужно перестроить торговые цепочки и отказаться от отдачи ресурсов Западу. Потому что в чем уязвимость этой модели? Вы, с одной стороны, имеете дешевую рабочую силу и привлекаете иностранные капиталы. Но дело-то в чем? Вы вывозите продукцию на Запад, ну чаще всего, или услуги какие-то даете, а потом и прибыль уходит туда, потому что это же иностранные инвесторы зачастую, или просто даже местные инвесторы, они все равно ориентируются на то, чтобы купить недвижимость, разместить деньги в бумагах, на счетах в западных банках, ну так работала эта модель целый ряд десятилетий. Значит, это нужно пресечь, значит, эти утечки нужно пресечь. Значит, нужно добиться того, чтобы ваша экономика была в симбиозе со странами, которые готовы вам предоставить эти ресурсы с каким-то дисконтом, вот эти дорогие ресурсы. Следовательно, вы должны переориентироваться на их интересы, я здесь говорю в первую очередь, на Россию и на Китай переориентироваться. Поэтому сейчас вот на Шри-Ланке мы наблюдаем эту ситуацию, вот этот политический взрыв, ну а дальше-то что? А дальше-то вы что будете делать? Какой экономический план? Ну да, все недовольны, ну да, ворвались в правительство... Виталий Млечин: Ну хорошо, ну переориентируются на Россию, а России с этого что? Василий Колташов: А России с этого возможны тоже выгоды от переориентировки. Потому что, смотрите, раньше мы, к примеру, покупали в Европейском союзе туры, какие-то товары, испанские фрукты, какие-нибудь итальянские курорты, а теперь это будет Шри-Ланка, например. Вот как вот спасти экономику Шри-Ланки, чтобы это России было выгодно? Мы обрубили эти связи с Западом, Западу мы все равно продаем то, что нам необходимо, но он себя повел безобразно, нельзя его поощрять. И только так можно эти экономики вытащить. Таких экономик очень много, т. е. они должны будут переориентироваться на нового покупателя, на одного, условно говоря, богатого покупателя, может быть, не богатого, но по крайней мере способного дать им новую надежду, и вот этот путь. И развивать свою экономику уже в симбиозе с ними – не с Западом с его проектом, потому что этого проекта больше нет, а с евразийскими странами. И вот это и есть такая, скажем, экономическая практика Евразийского консенсуса. Виталий Млечин: Василий Георгиевич, мне кажется, что вот это ориентирование на Запад, оно обусловливалось в т. ч. и тем, что уровень жизни достаточно высокий. И мне кажется, что, в общем, никто бы не отказался от такого высокого уровня жизни. На Шри-Ланке уровень жизни гораздо ниже. Вот как с этим быть? Василий Колташов: Нас Шри-Ланка интересует здесь как модель, хотя это очень актуальная модель, потому что всем любопытно, что же там такое, не только как модель. Проблема с Западом вот какая. Они ведь не только давали такой вот символический образ, «смотрите, как мы живем, как нужно равняться вам на нас», но они действительно имели обширный средний класс. Они создали этот средний класс после Второй мировой войны, они удержали его очень своеобразными мерами несмотря на кризис 70-х гг. прошлого века. И возникла только одна проблема – западная экономика не может расти, она стала сжиматься, вот она стала сжиматься. У меня есть статья «Посчитать Америку в золоте», где я, прикидываясь экономистом викторианской эпохи, XIX века, пытаюсь посчитать американский ВВП в золоте, а что же там, вот если считать в золоте, в том, что имеет стоимость, реальную ценность, не в знаках денежных, а в валюте в такой международной, ну золото все-таки валюта. И получается, что, в общем, падение ВВП в 3 раза. Это не сокращение национального богатства, это сокращение создаваемого ежегодно продукта. Поэтому если вот сейчас в Америке зафиксирована рецессия, или по крайней мере американские аналитики говорят о том, что она, в общем, есть и вот-вот будет зафиксирована, т. е. отрицательный ВВП, то, вы знаете, это просто продолжение давно имевшейся проблемы. И это проблема для многих государств, поэтому, скорее всего, выход из новой вот этой проблемной экономической ситуации нужно искать странам БРИКС или странам «большой двадцатки» без «семерки», т. е. «семерку» за скобки, и расширенным составом вырабатывать экономическую стратегию, т. е. вообще с Западом не беседовать. Потому что если мы хотим развития экономического, то нам нужен собственный план. А Запад, Соединенные Штаты в первую очередь, они свою обязанность не выполнили. Вот они очень много сейчас показывают, что они хотят остаться гегемоном политическим, но у гегемона есть экономическая функция, он должен тянуть рост мировой экономики, а они не тянут. Они не тянут, они не знают, что делать. Они перегрузили себя долгами, они, конечно, злоупотребили эмиссией доллара. Ну извините, а может ли Шри-Ланка надеяться на то, что ее вытащат Соединенные Штаты? Вот такой простой вопрос. Потому что сами они себя вытащить не могут, их экономика нуждается в каких-то внешних торговых связях, т. е. мы должны понимать, что здесь должен быть какой-то контакт с кем-то. И так со многими странами, так Латинская Америка вся, так Африка, так Ближний Восток, так Юго-Восточная Азия, так Центральная Азия, так все, все маленькие бедные страны. Ну и получается, что нужен другой план и другая группа лидеров, вот и все, и другая группа лидеров должна иметь новую стратегию роста. Виталий Млечин: Вот вы назвали Китай, Индию, Иран, Турцию не назвали. Что с Турцией? Вот вроде ожидается встреча Путина и Эрдогана. Василий Колташов: Ну прекрасно, встреча президентов необходима. Но дело в том, что турецкая экономика – это экономика очень уязвимая, очень слабая. То есть если иранская экономика в силу жестких западных санкций развивалась во многом как самодостаточная в чем-то, т. е. у нее есть некие внутренние стержни, индийская экономика просто большая, китайская и российская тоже достаточно большие экономики, с Турцией все иначе. Турция должна выживать, балансируя между разными зонами. Что она будет делать, если не приедут британские туристы? Вот русских туристов приехало значительно меньше, причина понятна, они не хотят встречаться там с туристами, которые будут кричать, что вы империалисты... Виталий Млечин: Еще перелет дорого сейчас стоит. Василий Колташов: И перелет стоит заоблачно дорого, и Турция не сделала так, чтобы этот перелет был дешевый, нужно облетать обширную территорию, где сейчас идут военные действия. Поэтому Турция нуждается в том, чтобы получить что-то от Запада, отсюда Эрдоган и пошел, по этой причине пошел на сделку, согласившись, чтобы Финляндия и Швеция были приняты в состав НАТО, хотя понятно, что это России невыгодно совершенно. Турция сперва сказала «мы заблокируем», потом все аналитики сказали: знаете, они торгуются. Они действительно торговались. И вот они торгуются так в обе стороны, это ненадежный партнер, с ним далеко не пройдешь, они тебя предадут, если им предложат выгодную сделку. Поэтому к Турции нужно относиться как, возможно, к переговорщику, как к какой-то прокладке, прослойке, с помощью которой можно осуществлять какие-то торговые операции, какие-то встречи проводить на этой платформе, если это будет безопасно, но не более того. Турецкая экономика не ориентируется на нас, у нее нет этой ориентации. Может быть, если рубль укрепится еще сильно, тогда они увидят, что, оказывается, российские туристы – это очень хорошо, а британские туристы обеднеют и не приедут совсем. Тогда да, можно ожидать, что Турция будет нас любить больше. Но так они... Виталий Млечин: Но до того момента, как рубль опять ослабнет. Василий Колташов: Ну, так везде, так везде, ничего не сделаешь. Виталий Млечин: Сложный, сложный мир международных отношений. Спасибо большое за ваш анализ! Василий Колташов: Спасибо. Виталий Млечин: Василий Колташов, руководитель Центра политэкономических исследований Института Нового общества, был у нас в гостях. Говорили о главных мировых событиях политических и экономических. Сейчас прервемся буквально на минутку, оставайтесь с нами.