Константин Чуриков: Ну а прямо сейчас – о противостоянии России и Запада. Много новостей приходит. Силы ЛНР установили сегодня контроль над Северском. Народная милиция ДНР взяла Авдеевку в полукольцо. Это лишь часть новостей о ходе спецоперации, и, как мы понимаем, о ходе успешном. Министр обороны Сергей Шойгу в эти выходные инспектировал группировки российских войск «Юг», «Центр» и «Восток», дал указание нарастить действия на всех операционных направлениях и наносить удары так, чтобы прикрывать от обстрелов ВСУ Донбасс. Вот на этом фоне западная пресса, в частности издание The Telegraph, пишет о постепенном сворачивании помощи Украине из-за поражений ВСУ и экономических проблем. И, похоже, занервничал противник: Зеленский накануне отстранил от работы главу СБУ и генпрокурора из-за ненадлежащего исполнения обязанностей и большого количество государственных изменников среди представителей силовых структур. Вот такие новости, сейчас будем все их обсуждать, в частности с Никитой Мендковичем – это глава Евразийского аналитического клуба. Никита Андреевич, здравствуйте. Никита Мендкович: Здравствуйте. Константин Чуриков:Никита Андреевич, все-таки давайте я сначала в целом, в общем вас спрошу: ну что, переломный какой-то момент мы наблюдаем? Я вот сегодня почитал несколько изданий, и они уже вполне себе пишут о том, что ВСУ, похоже, терпят поражение. Уже многие обсуждают, на каких условиях и что будет делать коллективный Запад в том случае, если, как они думают, Россия победит. К чему все идет? Никита Мендкович: Я считаю, что определенный надлом был достигнут, наверное, еще в мае-июне. Это связано с исчерпанием кадровых резервов прокиевских сил. Общество не заинтересовано в том, чтобы сражаться и умирать за марионеточный режим Зеленского. Происходит массовое уклонение от мобилизации. А кадровые наемники, резерв которых был создан в течение восьми лет, просто-напросто исчерпаны в результате более эффективной деятельности российской армии. Константин Чуриков: То есть мы наблюдаем некий перелом? Вопрос. Сегодня помощник президента Юрий Ушаков сделал заявление, что переговоры с Украиной, если все-таки они возобновятся (пока, правда, нет никаких предпосылок), будут вестись абсолютно на других условиях. Вот на каких условиях? Как вы себе гипотетически могли бы видеть эту историю? Никита Мендкович: Мне представляется, что достижение мира на Украине требует следующих шагов со стороны Киева. Полный отказ от территориальных претензий на Крым, Донбасс и Луганск. Второе – роспуск всех вооруженных сил и квазивоенных формирований. Отдача приказа о демилитаризации и денацификации Украины. Причем для контроля над этими мероприятиями во все области Украины должны войти российские контингенты войск в сопровождении миссии Луганской и Донецкой народных республик. Мне представляется, что по итогам этих мероприятий можно будет говорить о новых выборах на территориях Украины и о проведении новых референдумов о выборе будущего статуса отдельных ее регионов. Потому что последняя вакханалия национализма, которая продолжалась в течение восьми лет, я думаю, отвратила многих обитателей данного государства от пребывания в его составе. Поэтому я не исключаю, что границы Украины по итогам будут пересмотрены, но именно в рамках воли ее населения. Константин Чуриков: Ну согласимся, пока вот такой вариант, о котором вы говорите, выглядит совершенно фантастическим. Кстати говоря, по поводу отсутствия территориальных претензий. Наверное, сюда стоит добавить Херсонскую область, Запорожскую область, уже взятые под контроль нашими войсками. Никита Мендкович: Ну, повторюсь, естественно, Киев должен выполнить намеченные мероприятия, после чего, естественно, преступный и нелегитимный режим Зеленского уходит в отставку. Если Зеленский будет активно сотрудничать, он сможет покинуть страну. Пока, да, такой вариант может казаться фантастическим, но я думаю, что мы все понимаем, что рано или поздно мы к этому придем, потому что речь идет об освобождении народа Украины от фактической оккупации НАТО, которое управляло страной через марионеточные режимы Порошенко и Зеленского. Сейчас уже опубликованы результаты телефонных переговоров между Порошенко и Байденом, который еще в качестве вице-президента ставил перед Порошенко задачи, кого назначать и на какие посты. Поэтому, я думаю, речь идет о том, что Украина должна перестать быть американской колонией. А чем она станет – это должно выбрать собственное население без указки из Вашингтона, без контроля американских наемников. Константин Чуриков: Никита Андреевич, кажется, вот эта необходимость перестать быть американской колонией касается и очень многих других стран Европы. Я сейчас говорю о том, как одно за другим фактически падают правительства в ряде стран. При этом, например, не сдается Германия, хотя глава регулятора ФРГ Клаус Мюллер тут заявил, что ну никак Германия и эту зиму не переживет без российского газа, и следующую тоже. Но на этом фоне, например, премьер, то есть канцлер Германии говорит: «Многие немцы столкнулись с последствиями санкциями – ростом цен на бензин и на продукты питания. Жители страны с тревогой смотрят на счета за электроэнергию. Такой путь нелегок даже для такой сильной страны, как Германия. Ей понадобится большая выдержка», – конец цитаты. Вот так рассуждает канцлер ФРГ. Что ждет Германию? Это очень важный игрок на нашей карте. Никита Мендкович: Ну, Германию ждет, как Шольц, в принципе, уже признал на встрече с профсоюзами, длительный экономический кризис, который, как он выразился, за месяцы не разрешится. Сказать, как это будет конкретно выглядеть, достаточно сложно. Понятно, что осень и зима для всей Европы будут очень сложными. Вероятен дефолт нескольких государств в еврозоне, включая, например, Испанию, что приведет к серьезной цепной реакции. Не секрет, что в Германии уже закрываются многие предприятия, в том числе химической отрасли. Это будет создавать безработицу, социальные проблемы. Возможно, это вызовет определенный политический шторм, который поставит под сомнение существование Европейского союза в прежнем виде и в прежних границах. Подчеркну: конкретно говорить достаточно сложно, потому что прецедентов подобных событий в истории пока нет. Ясно, что это будет гораздо сильнее, чем кризисы, вызванные конфликтом Брюсселя и Греции в свое время и, соответственно, выходом Британии. Это будет более масштабное событие и для ЕС, и для Германии. Но в остальном я считаю, что итоги войны против американской оккупации украинского народа будут иметь серьезное значение и для Европы, потому что американцы покажут свою недееспособность. Это вызовет уже серьезный кризис НАТО. И, может быть, Европа начнет пересматривать свою внешнюю политику, перестанет участвовать в авантюрах Вашингтона и начнет пытаться выстраивать самостоятельные отношения с Россией и с будущими государствами на территории Украины. В конце концов, в интересах Европы уйти от конфронтации, чтобы спасти свою экономику и начать восстановительный рост. Константин Чуриков: А что вы скажете по поводу седьмого пакета санкций, который собственно для нас, если так разобраться, на пакет санкций и не очень-то похож? Про энергоносители – ни слова. Что касается золота, то проходили сообщения, что готовых ювелирных изделий из Российской Федерации это не коснется. То есть это что за санкции такие? Никита Мендкович: Это попытка ввести санкции, которые не добьют Европу окончательно до достижения осени, но при этом которые можно было бы предъявить как некий политический шаг. Нужно признать, что экономическая агрессия Запада против России провалилась, но европейские политики не хотят этого делать, потому что понимают, что это вызовет очень серьезные вопросы вообще ко всему нынешнему политическому курсу. Общество начнет задавать вопросы: «А зачем нужно было вообще вступать в этот конфликт с Россией? Почему нельзя было дать Москве освободить Украину от фашизма, как это было сделано в 45-м году в самой Германии?» И такие вопросы нынешние элиты стараются не допускать. Константин Чуриков: Хорошо. И последний вопрос по поводу завтрашней планируемой встречи. Владимир Путин завтра встретится с Эрдоганом, своим турецким коллегой, и с президентом Ирана также в Тегеране встретится. Скажите, пожалуйста, как вы смотрите на это? Уже известно, что будет принято финальное заявление. В принципе, оно готовится. То есть что даст эта встреча? Ваши ожидания? Никита Андреевич? Никита Мендкович: Алло. Вы слышите меня? Константин Чуриков: Да-да, слышим вас, да. Никита Мендкович: Это будет обсуждение комплекса различных вопросов – от сирийской проблемы, в урегулировании которой участвуют все три страны, до вопросов взаимной торговли, в том числе военной продукцией, высокотехнологичной продукцией. В конце концов, нужно понимать, что сейчас Западный мир уходит из многих регионов, где он больше не может поддерживать свое доминирование. И вопросы Ближнего Востока, Южной Азии, вопросы взаимной торговли, обеспечения безопасности будем решать мы – те, кто останется здесь. Соответственно, эти вопросы как раз и выносятся на обсуждение трех лидеров. Было бы ошибкой говорить, что у нас какие-то абсолютно идеальные отношения, у Москвы и Анкары есть определенные трения. Но я считаю, что в конечном итоге мы можем договориться – чего нам, к сожалению, не удалось с Вашингтоном, что и привело к тяжелому кризису на Украине и заставило Россию защищать свою безопасность и суверенитет украинского народа. Константин Чуриков: И еще такая обнадеживающая новость. Сегодня Эрдоган заявил, что Турция, скорее всего, замедлит вступление Швеции и Финляндии в НАТО, поскольку, например, Швеция, особенно Швеция не показывает должной реакции на то, что запросила Турция. Спасибо большое, Никита Андреевич. Никита Мендкович, глава Евразийского аналитического клуба, был у нас в эфире. Все-таки много вопросов по поводу, скажем так, военной части. Сейчас мы их зададим Виктору Литовкину – это военный обозреватель ТАСС, полковник в отставке. Виктор Николаевич, здравствуйте. Виктор Литовкин: Добрый вечер. Константин Чуриков: Обратили внимание на себя вот эти встречи министра обороны России Сергея Шойгу с командующими различных группировок наших войск. Вот это указание нарастить, скажем так, поражение противника, нарастить наступление – что за этим стоит? И, в принципе, как сейчас могут дальше развиваться события на военном фронте? Виктор Литовкин: Ну, я бы немножко уточнил эти указания. Было сказано, чтобы обратить особое внимание на ликвидацию дальнобойной артиллерии украинских войск, украинских бандеровских войск (я добавляю это слово). Это о чем говорит? Во-первых, это говорит о том, что наземная операция продолжает успешно развиваться, мы освобождаем один город за другим. И уже у вас в эфире прозвучало, что Славянск мы уже окружили с нескольких сторон. «Котла» нет, но практически… Есть некоторые сообщения, что Славянск вообще освобожден, но наши ребята там, наши корреспонденты Поддубный и Коц говорят, что он не освобожден, он только окружен со всех сторон, но движение вперед есть. И потом, идет движение в сторону Авдеевки и других городов на этом направлении. То есть Донецкая народная республика тоже начинает практически освобождаться, поэтому есть возможность перенацелить основные усилия на уничтожение украинской бандеровской дальнобойной артиллерии, то есть на уничтожение американских HIMARS, на уничтожение американских гаубиц «три топора», на уничтожение французских гаубиц CAESAR, на уничтожение польских самоходных гаубиц KRAB и так далее, чтобы они перестали наносить удары по мирным городам Луганской и Донецкой народных республик, потому что эти удары становятся уже… они военного значения не имеют, но они имеют огромное психологическое и политическое значение, потому что люди судят по успехам нашей специальной военной операции не потому, сколько городов и поселков мы освободили за это время. Потому что для многих людей в России названия эти не очень что-то говорят, не все смотрят на карту, не все смотрят на линию фронта. Но все видят, какие трагедии случаются после прилета снарядов и HIMARS, и этих тяжелых гаубиц. Поэтому, конечно, люди спрашивают: «До какой поры это будет продолжаться?» И сегодня министр обороны Сергей Шойгу потребовал от руководства группировки «Восток» сосредоточить внимание на уничтожении этой дальнобойной украинской артиллерии. А что это значит? Это значит, что будет более тщательно проведена разведка этих объектов, за ними будут следить, туда будут привлечены не только беспилотные летательные аппараты, но я думаю, что и наш АВАКС – самолеты с дальним радиолокационным наблюдением и управлением, наши спутники разведки и фиксации, наша дальнобойная артиллерия, наши оперативно-тактические ракетные комплексы «Искандер-М», и, конечно, наши крылатые ракеты «Калибр» и так далее. Будет массированное уничтожение этой техники. Разведка, сопровождение и уничтожение. Константин Чуриков: Виктор Николаевич, а у нас вооружений достаточно? Виктор Литовкин: Конечно, вооружений у нас достаточно, мы не испытываем недостатка в этих вооружениях. Вы знаете, что военно-промышленный комплекс сегодня работает в две-три смены. И на фронте у нас есть все необходимое для нанесения ударов по бандеровцам. Константин Чуриков: Сегодня обратил внимание на заявление представителя Народной милиции ДНР Эдуарда Басурина. Он сказал, что освобождение Донбасса произойдет уже в этом году. Ну, он отметил, что не хотел бы называть какие-то конкретные даты. А как вы считаете, освобождение Донбасса, если мы имеем в виду Донецкую и Луганскую… ну, Луганская уже освобождена, Донецкую народную республику, вот все вместе, то этого будет достаточно? В тот момент, когда звучат угрозы, прямые угрозы официальных лиц Украины в отношении наших объектов, в отношении наших территорий, вообще можем ли мы считать сейчас уже освобождение Донбасса достаточным условием для прекращения специальной военной операции? Виктор Литовкин: Чтобы ответить на этот вопрос, я хочу вернуть нас с вами к первоисточнику – к заявлению президента России о целях специальной военной операции на Украине. Первая цель, которую он назвал, – безопасность Луганской и Донецкой народных республик. Вторая цель – демилитаризация. И третья цель – денацификация. Ну давайте представим, можно ли считать освобождение Луганской народной республики и Донецкой народной республики безопасностью их? Конечно нет. Потому что мы перед этим с вами говорили, что идут удары и из дальнобойной артиллерии. За 70 километров где-то «три топора» наносят. «Точка-У» наносит удары по этим территориям – 120 километров. Это HIMARS, которые сейчас стреляют на 90 километров, но у них есть ракеты, которые могут стрелять на 300 километров. Это означает, что от западных границ Луганской и Донецкой народных республик надо отодвинуть вот эти боевые системы как минимум на 300 километров, 150–300 километров. А что это значит? Это значит, что мы должны освободить Харьковскую область, мы должны освободить Сумскую область, мы должны освободить Запорожскую область, ну и дальше – Николаевскую и Одесскую области. Хотя оттуда, конечно, удары не наносятся, но тем не менее, я думаю, это задача как бы на перспективу, потому что там у нас Приднестровье, и надо соединиться с Приднестровьем, чтобы поддержать Приднестровье в случае атаки со стороны Украины или атаки со стороны Молдавии.Ну, я не уверен, что Молдавия будет наносить удары по Приднестровью, но Украина, вполне возможно, это сделает. Поэтому надо освобождать и остальные территории Украины, потому что демилитаризация предполагает уничтожение украинских вооруженных сил, а денацификация означает ликвидацию всех бандеровских формирований, всех бандеровских чиновников сверху-донизу. Что, на мой взгляд, это означает? Это означает занятие всей территории Украины. Потому что если хоть какой-то кусочек Украины будет оставаться в руках бандеровцев, то безопасность освобожденных областей, освобожденных республик обеспечить будет невозможно. Константин Чуриков: Виктор Николаевич, наверное, и до Киева придется дойти – все-таки там принимаются решения против нас, которые напрямую угрожают нашим военным и нашим гражданам. Виктор Литовкин: Несомненно. Ну, вы помните, недавно заместитель секретаря Совета Безопасности Дмитрий Анатольевич Медведев заявил, что если Украина (а об этом уже много раз шла речь) нанесет удары по Крыму, то это будет Судный день для Украины. Мы помним это. А что такое Судный день? Это значит нанесение обезоруживающих ударов по пунктам принятия решений, по серьезным пунктам принятия решений, не только на поле боя, но и в Киеве. Это Рада. Это Администрация президента, Офис президента, как теперь называется. Это Министерство обороны. Это Генеральный штаб. Это запасные пункты управления и так далее и тому подобное. Это серьезные удары. Ну, если Судный день, то это серьезные удары по всей верхушке административной и военной Украины, чтобы ни у кого не было даже мысли наносить удары по Крыму или по Крымскому мосту, о чем они хвастаются. Все эти Арестовичи и прочие люди должны быть ликвидированы или вырваны языки у них. Константин Чуриков: Виктор Николаевич, а вот что происходит в стане противника? Мы видим сейчас новости об отстранении главы СБУ, об отстранении генпрокурора Венедиктовой, ну, за то, что, в частности, в силовых структурах украинские власти выявили большое число государственных изменников. Значит, Кулеба, министр иностранных дел Украины, требует, чтобы Запад выключил все российские телеканалы. Это что? Вот что за этим стоит? Это уже какая-то агония? Что? Виктор Литовкин: Безусловно, за этим стоит агония бандеровского режима, который сегодня на Украине. Ну, представляете, в Службе безопасности Украины оказалась почти половина так называемых шпионов. Как только какую-то область Украины освобождают от нацистов, мгновенно их Служба безопасности, их вооруженные силы, их полиция, милиция – все переходит на службу российским вооруженным силам. Кстати, так было в Крыму, если помните. Там было 18 тысяч военнослужащих Украины, и только 3 тысячи вернулись на Украину, остальные мгновенно перешли на службу в российские вооруженные силы. Я не хочу обижать украинское население, но оно очень гибкое, оно умеет переодеваться в воздухе. Если не все, то чиновники – очень быстро. Поэтому когда Зеленский увольняет своего ближайшего друга, друга детства, когда увольняет генерального прокурора Украины – ну, это говорит о беспомощности режима украинского и о том, что… Ну, можно поменять, конечно, директора, извините за сравнение, публичного дома, но от этого ситуация внутри этого дома… Константин Чуриков: …останется прежней. Виктор Литовкин:Да, ничего не изменится. Константин Чуриков: Виктор Николаевич, я вот о чем подумал. Ну, если даже предположим, что в результате этого отстранения будет принято решение о том, что они увольняются, а где он найдет новых желающих? Ведь с каждым днем положение все хуже и хуже. Мне кажется, что в одну лодку садиться с этой компанией, наверное, уже ни одному разумному человеку не захочется. Виктор Литовкин: Ну, там разумных людей… Разумными они становятся, когда российская армия приходит. А так они сегодня маловразумительные люди, поэтому они с удовольствием поцарствуют какое-то время, чтобы заработать побольше денежек, кого-то ограбить, с кем-то свести счеты. Так что я думаю, что желающие быстро найдутся. А тем более что приказы президента – и они тут же займут эти места. Константин Чуриков: Я уже упоминал публикации, в частности The Telegraph, о том, что западные страны постепенно, по мнению их обозревателя, ослабят поддержку Украины, потому что, в общем, бьют по ним санкции и потому что ВСУ терпят, в принципе, поражение в Донбассе. Как вы считаете, это может произойти? Вообще в какой момент Запад начнет менять свою политику? Виктор Литовкин: А он уже меняет свою политику. Если вы помните, недавно на Западе начали говорить, что надо осуществлять контроль за украинским вооружением, которое они поставляют на Украину. К чему это было сказано? Кажется, новости о том, что Украина продает излишки вооружений, как называют на Украине, которые им поставляют, даже до того, как они поступают на Украину – это было известно Западу. Но Запад сегодня не хочет, чтобы поражение на Украине связывали с недостатками его вооружений, с тем, что эти вооружения не помогают Украине одержать победу, поэтому Запад начинает делать мелкие, но показательные шаги к отступлению – так, чтобы не пострадала репутация западного вооружения, западных инструкторов и прочее, чтобы все свалить на украинское руководство: вот украинское руководство такое бездарное, что оно не смогло воспользоваться западным оружием, помощью западных инструкторов, специалистов и помощью, которую оказывают Европа и Соединенные Штаты режиму Зеленского. Поэтому и публикации такие: Запад устает, Запад то-то. Тем не менее, Запад продолжает поставлять это вооружение на Украину, Запад продолжает зарабатывать на этом вооружении, Запад продолжает затягивать боевые действия на Украине, потому что ему это очень выгодно. Он, с одной стороны, зарабатывает на поставках оружия. С другой стороны, он надеется, что таким образом он истощит экономические, людские, финансовые и политические ресурсы России, обвинив дальше в агрессии. Константин Чуриков: А можно ли сказать, что получается в данном случае, теперь уже, как говорится, раз пошла такая пьянка, у Российской Федерации две цели? Естественно, победа, безоговорочная победа на Украине. И вторая цель – как раз измотать спонсоров войны, страны Запада, чтобы они серьезно подточили свои ресурсы, силы. Виктор Литовкин: Вы знаете, я думаю, источить спонсоров будет сложно. Ну, когда в Соединенных Штатах и Европе жалуются на то, что у них нехватка вооружений, что нечего поставлять на Украину, давайте сопоставим. Бюджет Пентагона – где-то 780 миллиардов долларов. Бюджет НАТО – 1,5 триллиона долларов. А у Российской Федерации, у нашего Министерства обороны – в пределах 60–70 миллиардов долларов. Ну несопоставимые цифры. И мы продолжаем упорно побеждать Украину. И никакая западная помощь с такими цифрами бюджетов никак не может быть противопоставлена нашим вооруженным силам. Поэтому, да, я называю это «крокодиловыми слезами». Тем более что они пытаются обновить свою технику, старье советское посылают на Украину, а Восточной Европе навязывают американскую технику по стандартам НАТО. На этом зарабатывают и продолжают зарабатывать. Для кого-то война – это кровь, а для кого-то – бизнес на крови. Так что тут ничего нового нет. Константин Чуриков: Кому война, а кому мать родна. Виктор Литовкин: Да. Константин Чуриков: Виктор Николаевич, зрители интересуются именно вашим мнением. Как вы думаете, до конца года основная часть спецоперации в отношении освобождения Донбасса будет завершена? Виктор Литовкин: Ну, смотря что понимать под освобождением Донбасса. Донбасс, безусловно, будет освобожден. Я думаю, к осени Донецкая народная республика будет освобождена полностью. Я так думаю. Луганская уже освобождена. Но завершение спецоперации, я думаю, не скоро будет, потому что задача демилитаризации и денацификации, особенно денацификации – это задача на долгие годы. Константин Чуриков: Спасибо вам большое, Виктор Николаевич. Будем надеяться на лучшее. Виктор Литовкин, военный обозреватель ТАСС, полковник в отставке, был в нашем эфире. Много сообщений, все сейчас не успею прочесть. Вот пишут: «Не нужно никаких переговоров», – Свердловская область. «Надо идти до польской границы, не повторять ошибок прошлого», – пишут нам из других регионов. Завтра продолжим обсуждать ход спецоперации и противостояние с Западом. А через несколько минут – о коронавирусе, который, кажется, подбирается к нам все ближе и ближе. Не переключайтесь.