Марианна Ожерельева: Здравствуйте! В эфире Общественного телевидения России программа «ОТРажение». В студии Марианна Ожерельева. Также теперь с нами работают переводчики жестового языка. Сейчас на ваших экранах Лариса Истомина, а потом будет Ольга Иванова. Ну, всех представила, а теперь коротко о главных темах. О чем же поговорим в ближайшие два часа? Американская авантюра в отношении Тайваня, стремление НАТО к конфликтам и новые контуры многополярного мира. О ключевых заявлениях Владимира Путина поговорим с политологом Маратом Башировым через минуту. Маски возвращаются? Министр здравоохранения Мурашко рекомендовал гражданам носить маски в общественных местах, а в ряде регионов вернули их обязательное ношение. О ковиде и средствах защиты поговорим с врачом в половине второго по московскому времени. Самолеты – на запчасти? Российские авиакомпании попросили Минтранс разрешить им переставлять детали с одних лайнеров на другие. Это позволит летать в условиях санкций, считают они. А насколько это безопасно? Спросим у экспертов в два часа дня. Собрать ребенка в школу – сколько сейчас стоит? И все ли есть в продаже? Спрашиваем вас и сверяем данные с цифрами от экспертов в студии в финале программы «ОТРажение». Если по каждой из тем вы готовы высказаться – пожалуйста, делайте это. 5445 – бесплатный SMS-портал. 8-800-222-00-14 – бесплатный телефонный номер. Также можете нам позвонить, очень всегда рады прямому общению. Ну и не забывайте про наши социальные сети, в частности Telegram-канал. Вся самая актуальная информация именно там. Начинаем выпуск. Владимир Путин раскритиковал визит спикера Палаты представителей Конгресса США Нэнси Пелоси на Тайвань и назвал его провокацией. По словам Путина, это была часть целенаправленной и сознательной стратегии США по дестабилизации и хаотизации обстановки в регионе и мире. Также Владимир Путин прокомментировал роль НАТО в современном мире. Альянс стремится, по его словам, устроить новые конфликты в разных регионах. Эти и другие заявления были сделаны в обращении к гостям X Московской конференции по международной безопасности. Сейчас будем все это обсуждать с политологом. Марат Баширов с нами на связи. Марат Фаатович, здравствуйте. Марат Баширов: Добрый день. Марианна Ожерельева: Очень много заявлений. Они все, в принципе, одного порядка – что меняется миропорядок. А как вы видите эти изменения как политолог? И насколько сегодня взгляд российской стороны соответствует, так скажем, общемировому пониманию того, что действительно многополярный мир сейчас, а вот однополярный уходит в прошлое по ряду причин? Марат Баширов: Вы знаете, президент Путин очень последователен. То есть это не то что мы неожиданно услышали от него, он говорит постоянно о том, что мир меняется, о том, что в первую очередь, конечно, страны должны думать о своих гражданах. И когда он упомянул про Тайвань, то он, конечно, в первую очередь указал на ту непоследовательность американских властей, которые, с одной стороны, говорят, что Китай един, а с другой стороны, они позволяют себе вот такие визиты Нэнси Пелоси – а это один из спикеров Конгресса Соединенных Штатов. Но мы при этом понимаем, что, конечно, и этот визит, и все последующие действия, что делают американцы, они связаны с внутриполитической борьбой. У них 8 декабря… извините, 8 ноября выборы в Конгресс, и идет борьба между демократами и республиканцами. И если демократы потеряют контроль и Нижней палаты, и Верхней палаты, соответственно, возможен импичмент господину Байдену. Из-за этого вся эта шумиха. Марианна Ожерельева: Марат Фаатович, но все-таки это позиция вообще сегодня? Более двухсот стран на карте мира. Все-таки мы должны понимать: вот это были слова в адрес гегемонии исключительно США? Или все-таки есть какие-то вопросы к странам Евросоюза, к каким-то другим государствам? Марат Баширов: Вы знаете, конечно, президент Путин в первую очередь обращается к тем руководителям стран, которые имеют с нами такие плотные и тесные отношения. Мы с вами видим, с одной стороны, разрыв с Европой, а с другой стороны, мы видим создание новых центров, которые основаны… центров такого торгового в первую очередь характера, которые основаны на компромиссах. То есть это то, что мы называем ШОС, ЕврАзЭС. Это ведь не гегемония России или Китая, а это все время поиск компромиссов. И вот к этим центрам все время… в последнее время тяготеет все больше и больше новых стран. Поэтому президент Путине разъясняет нашу позицию. Он не критикует Соединенные Штаты. Он говорит о том, что думает Россия в первую очередь про те мировые процессы, которые на сегодняшний день происходят. Марианна Ожерельева: Когда вы говорите о мировых процессах, какая здесь отводится роль на международной арене Российской Федерации? Марат Баширов: Вы знаете, в первую очередь, конечно, это конструктив. То есть мы никого не принуждает к чему-то, мы защищаем свои интересы. Но при этом, если есть определенные вопросы, связанные с энергетикой, с сотрудничеством в транспортных коридорах, мы что-то предлагаем. С ними могут соглашаться, с ними могут не соглашаться, могут искать какие-то варианты сотрудничества. Ну, в первую очередь, конечно, это не разрушение, а это созидание. Вот это отличает нас на самом деле от американцев: мы все время предлагаем нечто то, что устроит нас и устроит какие-то другие страны. Марианна Ожерельева: Давайте про то, что устроит нас и устроит другие страны. Было заявление министра обороны Шойгу о том, что «сегодня НАТО сбросило маски». Все-таки вот это противостояние России с Западом по части НАТО… Мы помним историю ПРО между Вашингтоном и Москвой. Это же еще такая давняя история. И у каждой есть своя предыстория. На сегодняшний момент, как вы считаете… Вот «в НАТО сбросили маски». Хорошо. А к чему это может дальше привести? То есть можно взять другую маску и вновь начать улыбаться? Или это противостояние на долгие десятилетия вперед? Марат Баширов: Вы знаете, когда Сергей Шойгу говорит про эти маски, он ведь предупреждает на самом деле о том, что НАТО все время расширялось, приближаясь к нашим границам. Я не уверен, что НАТО на самом деле собирается воевать с нами, вернее, думало воевать с нами, но они все время увеличивали бюджеты военно-промышленного комплекса западных стран, которые позволяли им создавать вот эту инфраструктуру. У НАТО на самом деле, если вы посмотрите на карту, у них все базы расположены на торгово-транспортных путях. То есть это политика американцев – создавать военную угрозу там, где можно зарабатывать. И когда они приближались к нашим границам, они на самом деле пытались создать, знаете, такую очень рисковую экономическую зону, чтобы мы развивались. Вот мы сейчас развивали Северный морской путь – это Арктика. У нас там будут ледоколы, будут порты. Это самый короткий путь, кстати сказать, из Азии в Европу. И вот НАТО там, где нет совершенно никакой угрозы их странам, они там начинают создавать свои новые базы. Они кооптируют Швецию, Финляндию для чего? Нет угрозы. Но есть возможность того, чтобы ограничить нас как-то в той самой кооперации с другими странами в части транспортного перемещения грузов из Азии в Европу. И вот Шойгу на самом деле говорит про эти маски, подразумевая, что мы на самом деле это видим. И мы не позволим на самом деле так с нами обращаться, как они обращаются со странами Африки или даже Европы. Марианна Ожерельева: Когда речь идет о том, что сегодня страны, которые не присоединились отчасти к антироссийским санкциям, выбирают свой суверенный путь, надо ли говорить о маленьких государствах? Потому что всегда маленький стремится быть за спиной большого. Наверное, так устроено вообще в психологии человека, да? А о странах надо ли говорить, что они будут сателлитами? Вот мы говорим выражение: «Япония – сателлит США». Вот так сложилось, да? Но другие страны тоже будут примыкать к более крупному союзнику просто потому, что в многополярном мире тяжело оставаться одному, и не только с военной точки зрения? Марат Баширов: Вы знаете, это такой цивилизационный выбор. Когда Россия говорит: «Давайте что-то обсудим, что-то найдем взаимоинтересное», – то это равное партнерство. Мы не смотрим, насколько большая страна Япония. Хотя на самом деле там живет двести с чем-то миллионов – это даже больше, чем в России. Ну, по территории, конечно, это очень маленькая страна. Но мы говорим: «Давайте нечто найдем, что интересно нам и вам. Давайте будем что-то создавать». Американцы действуют иначе, вы абсолютно правы: они создают сообщество вассалов. То есть: «Я – суверен, а вы – вассалы. Вы будете подчиняться вне зависимости от того, какие международные договоры подписаны, какие юридические гарантии даны». Вот это цивилизационный выбор между нами и Соединенными Штатами, в первую очередь. Марианна Ожерельева: Когда говорят о Совете Безопасности ООН, насколько сегодня эта структура еще имеет какой-то вес и силу? Потому что есть ряд конфликтов, где без принятия соответствующего устава были нанесены те или иные удары. И сегодня часто принято вспоминать Ирак, Югославию и всякий раз говорить: «А почему вот тогда вы не выходили? Почему вот тогда вы не говорили?» Вы с чем это связываете? Все-таки потому, что отчасти опять же эта гегемония есть одного государства (а может быть, и нескольких, потому что Брюссель тоже здесь приводится в пику)? Или же просто потому, что так сложилось и так было удобно всем в последние десятилетия? Марат Баширов: Вы знаете, я выскажу свое личное мнение. Когда президент Путин говорит, что единственная площадка, где нужно договариваться – это Организация Объединенных Наций (ООН), которая была создана после Второй мировой войны, то это правда, с одной стороны. Но, с другой стороны, мы видим, что эта организация под серьезным контролем Соединенных Штатов. И поэтому когда говорят: «Давайте перенесем ООН куда-нибудь в Азию или в Европу», – это же такой сигнал обеспокоенности о том, что эта организация не самостоятельная. Но, с другой стороны, я, в общем, согласен с тем, что ничего другого нет. То есть, наверное, нужно все-таки опираться на эту площадку, где присутствуют фактически все страны, которые есть на этой планете. И создавать вторую какую-то, новую, ну, вряд ли стоит. Нужно бороться все-таки за то, чтобы Организация Объединенных Наций придерживалась тех стандартов, тех политик, которые прописаны в многочисленных ее договорах. И вот то, что мы сегодня называем борьбой за добро, так скажем, добро и зло, в общем-то, прописано в этих уставах достаточно четко. Другое дело, что они нарушаются постоянно. Марианна Ожерельева: Марат Фаатович, нам пишут из Калининградской области: «Западный мир захлебывается в ненависти к России, потому что не удалось развалить Россию, как Советский Союз». И еще одно сообщение, из Рязанской области: «Когда плохо США, они стараются сделать другим странам еще хуже». А вы верите в это? В этом нет никакой конспирологии? Действительно вот так: «Если нам плохо, то пусть и другим плохо будет»? Или сегодня мир экономический настолько зависим от Америки, что, действительно, вот этот Дядюшка Сэм продолжает, как бы карикатура была верна? Марат Баширов: Карикатура была верна, но мир зависит не от американцев, а от той финансовой системы, которую они создали, когда отказались от золотого стандарта. На сегодняшний день ведь очень многие финансовые расчеты идут через корреспондентские счета американских банков. Марианна Ожерельева: Конечно. Марат Баширов: То есть я что-то покупаю где-нибудь в Индонезии, а на самом деле это расчет не между Индонезией и российским банком, а всегда существует посредник – американский банк, который берет маленький процентик. Марианна Ожерельева: За сохранность вашей операции, за то, чтобы вы… Марат Баширов: Нет, нет, нет, не за сохранность, а за то, чтобы ее верифицировать, разрешить или не разрешить. Все санкции американцев основаны на том… В общем, почему боятся американцев? Потому что если вы делаете какую-то торговую операцию через корреспондентские счета американских банков, то американский банк может заблокировать по определенному указанию Минфина США. Вот когда мы начали продавать газ, наш российский газ европейцам за рубли, мы фактически исключили этого посредника. Вот в чем страх американцев. Поэтому все боятся не американцев. Мы-то американцев уже давно не боимся. У нас есть все, что нужно. У нас есть газ, нефть. У нас есть вода, еда. У нас отличные вооруженные силы. Мы себя чувствуем в безопасности. А вот европейцы боятся как раз этой системы санкций. То есть все боятся финансовой системы американцев. Марианна Ожерельева: И последнее, буквально 30 секунд. Все-таки вы заговорили о безопасности. А насколько мир сегодня на краю сохранения этой безопасности? Или нет? Марат Баширов: Вы знаете, это опять-таки личный выбор каждого человека. Мы, к сожалению, стоим уже не на цивилизованном выборе, а на выборе каждого человека. Я бы так ответил. Марианна Ожерельева: Все-таки мы часть того или иного государства. Сегодня у политиков есть понимание, что все-таки этот мир над пропастью во ржи – он в разы хуже, нежели когда мы живем в таком неспокойном мире, но зато есть какая-то определенность? Марат Баширов: Вы знаете, политики на сегодняшний день себя серьезно дискредитировали, поэтому когда президент Путин говорит о том, что идет борьба между добром и злом, он говорит о том, что политики должны вставать или на белую, или на черную сторону. Марианна Ожерельева: Спасибо. Всегда есть выбор. И это самое главное. Марат Баширов был сейчас с нами на связи. Не отключайтесь, потому что дальше поговорим о ситуации с ковидом. Вроде бы маски возвращаются.