Тамара Шорникова: Ну, начинаем, как и говорили, с международной повестки. На связь с нами выходит Андрей Бакланов, заместитель председателя Ассоциации российских дипломатов, профессор Высшей школы экономики. Здравствуйте, Андрей Глебович. Андрей Бакланов: Добрый вечер, Тамара. Тамара Шорникова: Андрей Глебович, начнем с того, что коротко обсудим решение. В Евросоюзе не смогли договориться о запрете выдачи шенгенских виз россиянам. Ну, это было ожидаемо. Но хотят расторгнуть соглашение об упрощенном визовом режиме с Россией. Как вы оцениваете этот шаг? Дойдут ли действительно до полной заморозки? И как это отразится на наших взаимоотношениях? Андрей Бакланов: Ну, вы знаете, вот те люди, которые инспирируют эту кампанию, они уже не знают, чем заняться, они мечутся, потому что все направления, по которым они пробовали нас ущипнуть, оказались малоэффективные. Кстати говоря, по визам. Тогда, когда они заинтересованы… Вот у меня было несколько приглашений за последний месяц, уже в этой обстановке, склочной такой, в страны Евросоюза, в том числе в нейтральные страны. И я не испытывал абсолютно никаких трудностей. Когда им что-то надо, они это делают, элементы вежливости и так далее. Но основную массу виз они не хотят выдавать, для того чтобы попробовать как-то ущемить интересы большинства людей, которые едут на отдых, по каким-то делам, деловые поездки и так далее. Но я думаю, что потребности развития связей между нами остаются, они никуда не ушли. И вот это осознает большое количество и бизнесменов, которые давят на правительства, чтобы этими глупостями не занимались. Ну и даже бюрократия европейская, она хоть и злобная такая, но начинает понимать, что они делают что-то не то. Поэтому в эти дни мы видим, что у них есть противоречия, что они проявляются и что они не могут достичь решений по визовой проблематике. Тамара Шорникова: Есть совет от зампреда Совета Безопасности России Дмитрия Медведева: в Telegram он порекомендовал европейцам поскорее запретить визы шенгенские россиянам. Цитата: «Европейцы в очередной раз покажут свое истинное лицо и меньше будут отвлекать враньем и бредовыми посулами Россию и ее граждан», – написал он в Telegram. Это ведь и экономический вопрос. Могут ли они себе позволить такое сейчас? И, действительно, если говорить о разногласиях между странами, для кого экономически абсолютно невыгодны какие-то действия в отношении виз, в отношении граждан России? Андрей Бакланов: Ну, в целом баланс постоянно меняется, и постоянно меняется в одну сторону. Вот неудобства в отношении наших граждан, конечно, имеют место, но в целом отрицательные последствия тех санкций, которые вводит Запад, во всяком случае на европейском направлении, становятся все более и более болезненными для самих европейских стран. Это процесс, который становится очень и очень заметен. Но политизация пока продолжается. Ну подождем, пока эта вся политика зайдет в тупик. Может быть, они отменят все эти ограничения. Тамара Шорникова: Я уточню. Понятно, что сейчас политика довлеет над экономикой, потому что в ущерб себе принимаются различные санкции – и относительно наших энергоносителей, и относительно торговли с нами, и тогда. И понятно, что это не нравится многим странам, и уже начинают звучать голоса: Сербия, Венгрия, да и Германия периодически говорит, что действительно не могут отказаться от нашего газа полностью, к примеру. Как вы думаете, до какого момента политика будет довлеть над экономикой? Когда страны поймут, что уже просто не смогут вывозить, упрощенно скажем, те санкции, которые сами приняли? Андрей Бакланов: Я думаю, решающий фактор здесь – это настроение основной массы населения. Население в этих странах, несмотря на то что это культурные страны, оно достаточно политически наивное, оно привыкло доверять той информационной подпитке, которая идет. А она сейчас такая однообразная, антироссийская и так далее. Но зашкаливают уже неудобства, зашкаливают такие кризисные явления, они касаются уже вопросов макроэкономики. И я думаю, что все же недовольство населения через какой-то период времени – может, через шесть месяцев, может, через восемь – даст свои результаты в плане активизации сил оппозиционных вот этому направлению, которые будут использовать этот тренд для того, чтобы поплотнее прийти к рычагам власти самим. Так что так может быть передвижка во властных структурах. Тамара Шорникова: И еще успеем обсудить. В Брюсселе завершилась встреча премьера Армении Никола Пашиняна, президента Азербайджана Ильхама Алиева и главы Евросоюза Шарля Мишеля. В общем-то, конечно же, никакого такого радикального результата нет, никакой сенсации, никакого мирного договора. По-прежнему это лишь договоренности о том, что нужно и дальше пытаться договариваться и искать пути сближения по Нагорному Карабаху. Ну, очевидно, что Брюссель хочет стать здесь главным переговорщиком, оттянуть на себя одеяло и в конкуренцию с Москвой войти в этом вопросе. Насколько мы должны здесь активно действовать? Андрей Бакланов: Вы знаете, я недавно был в поездках: и в Баку встреча была с министром дел, и в Армении была встреча с президентом Армении. У меня сложилось впечатление, что наши коллеги хотят использовать все возможности, которые предоставляются, для того чтобы все-таки разблокировать этот кризис, они используют все направления. Но вот мне лично кажется, я глубоко в этом убежден, что направление ЕС, направление на Париж является во многом, конечно, тупиковым, потому что по своим деловым качествам и по тем предложениям, которые там вырабатывают, вряд ли они смогут процесс урегулирования каким-то образом подвинуть. Я думаю, что нашим друзьям и в той, и в другой стране (а мы в равной степени положительно к ним относимся) надо продолжать все-таки двигать линию на реализацию трехсторонних договоренностей, которые уже к сегодняшнему дню начали давать определенные результаты – разработка планов по транспортным развязкам и так далее. Я думаю, что наш российский потенциал значительно выше, чем весь суммарный потенциал западных стран. Тамара Шорникова: Боюсь, что в Брюсселе не очень важен Нагорный Карабах, переговорщикам европейским. Ну очевидно, что идет борьба за влияние в странах СНГ. И нам важно, чтобы мы по-прежнему оставались в дружеских экономических отношениях с нашими соседями. Как не упустить инициативу? Как остаться друзьями с нашими соседями? Андрей Бакланов: Ну, мы все делаем для того, чтобы остаться друзьями. По двусторонней линии мы расширяем наше сотрудничество. Сейчас, хотя и летнее время было, оговаривались более плотные такие контакты по образовательной, научной линии и так далее. И вот формат трехсторонний является в настоящее время наиболее жизнеспособным и наиболее эффективным. И я думаю, что наш потенциал, как я сказал, он наиболее полезный, и мы его будем использовать. И я уверен, что наши друзья будут продолжать ориентироваться главным образом на ту искреннюю дружескую поддержку, которая исходит из Москвы. Тамара Шорникова: Спасибо. На связи с нами был Андрей Бакланов, заместитель председателя Ассоциации российских дипломатов, профессор Высшей школы экономики. Обсуждали международные новости. Через несколько секунд будем обсуждать наши. Маткапитал хотят увеличить. Узнаем – насколько.