Марианна Ожерельева: Начинаем с событий на Украине, противостояние России и Запада будем сейчас обсуждать. На связи со студией Александр Лосев, экономист, финансист, член президиума Совета по внешней и оборонной политике. Здравствуйте. Александр Лосев: Здравствуйте. Марианна Ожерельева: Александр Вячеславович, достаточно теперь уже комментариев по тому, что же случилось на харьковском направлении. Хочется услышать, как вы понимаете случившееся и происходящее. Александр Лосев: Ну, знаете, экспертам бесполезно это понимать, потому что понять это невозможно. Марианна Ожерельева: А что именно невозможно? Александр Лосев: Почему Клаузевиц, который писал больше 200 лет назад о том, что цель войны – лишить противника возможности сопротивляться, почему Клаузевиц у нас выкинут на помойку. Марианна Ожерельева: А почему это случилось, на ваш взгляд? Что за разброд, шатание? Вот пишут уже телезрители: «Как это могло произойти?» Александр Лосев: Ну, дело в том, что ко всему надо относиться серьезно. Я считаю, что здесь... Если мы ставим цели какие-то, то их надо ставить стратегически, а не заниматься какой-то тактикой. Мы не будем критиковать ни руководство армии, армия свое дело сделает, солдаты, офицеры получают приказы. Но мы просто видим, что то, как идет специальная военная операция, она идет вне всяких канонов военной стратегии. У нас нет стратегии, что мы собираемся делать, хотя цели озвучены. Как делать без стратегии, без концепции, как побеждать... Ну, никому не понятно. Марианна Ожерельева: То есть на эти вопросы пока сегодня нет ответа? Александр Лосев: Ну, знаете, есть ответ в собрании сочинений у Ленина, но не дай бог. Марианна Ожерельева: Ага. Я поняла, о чем вы говорите. Ряд сообщений у нас, была эта информация в выпуске новостей буквально за несколько минут до программы «ОТРажение», выписала себе, что возможно, что херсонское направление – новая сегодня точка, по которой ВСУ все чаще ударяют. Как вы считаете, это вот такое давление чем-то предопределено? Может быть, усилившейся западной поддержкой, я не только о финансовой поддержке американцев, о немецкой технике. Почему это происходит? И опять же, почитала Telegram-каналы зарубежные, они говорят, что как бы не было так, что вот эти, так скажем, победные фото и видео, они такие показные, потому что главный вопрос – какой ценой. Александр Лосев: Смотрите, еще до начала войны американский аналитический центр, один из самых значимых аналитических центров, RAND Corporation выпустила доклад о том, что Украина может вести против России, точнее уже не Украина, руками Украины Запад будет вести против России т. н. мозаичную войну. Это математическая модель, называется «игра полковника Блотто», модель, разработанная для ведения колониальных войн, когда есть противник, есть свои силы и необходимо на разных направлениях усиливать концентрацию и добиваться каких-то успехов. Это вот мозаичная война, или «война полковника Блотто». Очень сложная геополитическая модель, но при той возможности, которая есть у американцев, планирования, притом что мы позволяем поставлять любое количество западных вооружений на территорию Украины, ничего с этим не делаем, о чем тоже все многократно предупреждали, – эта стратегия работает. И вот сейчас, когда они выбирают то или иное направление, пытаясь понять, где наши силы, или понимая, где у нас меньше сил, они как раз и реализуют эту стратегию. Украина не может выиграть, они понимают, что Украина не может выиграть войну. Задача того, что там происходит, – это перенапрячь Россию, нанести России ущерб, российской экономике, ущерб политическому руководству России, дезориентировать, дезинтегрировать и добиться того, чтобы Россия признала поражение, капитулировала и подчинилась воле Запада, – вот цели, которые не скрываются. И здесь, понимая, что никто не собирается нас оставлять суверенной страной, может быть, даже и единой страной, потому что Западу необходимы наши ресурсы, мы должны понимать, что против нас ведется война, война, которая грозит уничтожением России в случае, если мы сдадимся и если мы продолжим совершать ошибки. Марианна Ожерельева: В этом случае херсонское направление, все-таки ставим знак вопроса, действительно есть о чем подумать, или... ? Александр Лосев: Я думаю, что это просто проверка. То есть херсонское направление – это то направление, в котором ВСУ вряд ли получат такие же успехи, как на харьковском направлении. Во-первых, далеко все отстоит, и степь, и возможности... То наступление уже показало, что практически невозможно там продвинуться без существенных потерь. Поэтому ждем где-то еще, потому что мозаичная война – это очень... Если они применяют, наши противники, мозаичную войну, значит, они будут щупать на всех направлениях, включая, возможно, выход на границу России, и могут быть провокации или обстрелы российских городов. Марианна Ожерельева: Идем дальше. В контексте этого события на Украине и противостояния России и Запада мы обсуждаем и другую тему. Вы сказали, Запад видит сегодня вот эту капитуляцию, чтобы Россия подчинилась. Тут очень интересны два момента. Первый – это интервью господина Зеленского CNN, где он сказал, что «мы ни с кем разговаривать не собираемся, переговоры нам не нужны, но это сосед с огромным населением, с которым нам надо будет как-то дальше существовать». Тут же последовал комментарий Дмитрия Медведева, значит, что в Киеве все понимают и как раз-таки осознают, что в России ждут и готовы к вот этой полной капитуляции киевского режима... Если убирать всю эту риторику словесную, как вы считаете, вот это противостояние, у него какая-то финальная точка вообще предвидится, или это на долгие-долгие десятилетия? Потому что очень много сообщений: «К чему все это приведет?» – вот о некоем таком... Не только же культура отмены, какая-то русофобия и т. д., вот этот русский мир, не русский мир, Россия без мира, мир без России, а вообще глобально, что касаемо простых граждан, как это будет дальше все развиваться и как глубоко может дойти? То есть не только же, что... Александр Лосев: Ну, давайте о двух точках. Первая точка – это 8 ноября, выборы в Конгресс США. Если демократы проигрывают Конгресс, значит, возможно изменение политики американцев... Марианна Ожерельева: То есть вы правда считаете, что смена курса может быть военного в отношении Украины? Александр Лосев: Вполне возможно, потому что это война демократов, это война администрации Байдена. У них свои интересы, в т. ч. экономические интересы, поэтому они их защищают. Если там придут республиканцы, для которых важна экономика Соединенных Штатов и нет необходимости тратить миллиарды, миллиарды и миллиарды годами на защиту интересов определенных корпораций, связанных с демократами, то, конечно, они все будут сворачивать. Понятно, что Украина без помощи Америки и без помощи Великобритании закончится быстро как субъект. Даже она уже не субъект, она, по сути, подчиненная Соединенным Штатам территория. Дальше что у нас будет? Следующая точка через 2 года, выборы у нас. Если мы поймем, что... Мы сейчас оценили реакцию наших граждан на происходящее, затем внимание на 2 года, просто переформатируют всю политику внутри страны, тут уже будут другие лидеры, которые решат эту проблему. Марианна Ожерельева: Александр Вячеславович, с точки зрения того, как развивается ситуация, смотрите, с приближением... То есть можно к этому по-разному относиться, но то, как сегодня делает свой выбор европейский гражданин, что вот они открыто говорят о том, что нужно запустить «Северный поток», что все-таки все очень дорого, – насколько влияние народа в демократии, вот власть этого народа может все-таки повлиять на ситуацию в этом противостоянии? Вот к чему веду. Все-таки могут ли европейские политики под давлением своих избирателей и граждан как-то поменять, не то чтобы прямо развернуться в отношении противостояния с Россией, но что-то изменить? И удастся ли странам, которые, по-прежнему еще находясь в Старом Свете, но не применяют вот этого санкционного давления, я о той же Венгрии, например, противостоять продолжать всему этому европейскому сообществу и оставаться вот такими самобытными? Александр Лосев: Ну, мы видим, сколько длятся протесты «желтых жилетов» во Франции и как они эффективно подавляются. Я думаю, что Европа подчинена пока так же, как и Украина, политике Соединенных Штатов и ничего в эту зиму не изменится. Возможно, какое-то более длительный срок нужен, для того чтобы демократия сработала, но, скорее всего, не сработает, потому что Европа идет к диктатуре, Европа идет к созданию антиутопии. Они сейчас намеренно снижают уровень жизни своего населения, они намеренно уничтожают свою экономику, потому что по-другому это невозможно объяснить. Поскольку нет экономической логики, значит, есть логика политическая, есть логика идеологическая. В этой логике европейские элиты попробуют подавить свое население, протесты. Если они не смогут подавить протесты, вот тогда начнется. Давайте вспомним Великую Французскую революцию, у них был революционный календарь: брюмер, термидор, жерминаль... Там вот когда может начаться что-то серьезное? Ну, это, скорее всего, ноябрь, помните, брюмер, месяц туманов, фример, месяц заморозков, нивоз, месяц снега... Вот тогда, если французы или немцы вспомнят революционные традиции, вспомнят Маркса... А, к сожалению или к счастью, Европа уже идет по поводу Маркса, та же самая Лиз Трасс вообще собралась там строить социализм, ограничить стоимость электроэнергии и дотировать 130 миллиардов фунтов... То есть у них начинается что-то очень интересное, процессы, которые когда-то погубили Советский Союз. А вот дальше посмотрим: либо они действительно строят диктатуру и Четвертый рейх, и тогда нам предстоит очень серьезный враг, либо это дезинтеграция, дезорганизация Евросоюза, распад его... Ну, либо он полностью распадется, либо от него отвалится Центральная Европа, и тогда мы уже будем иметь дело с совсем другой Европой, более покладистой и более договороспособной, потому что вот такого цементирующего единства уже не будет, особенно единства в войне против России, тотальной экономической войне. Марианна Ожерельева: Если можно, коротко, буквально пара минут еще осталась у нас. Из Смоленской области: «Тема противостояния России и Запада – Запад имеется в виду Украина?» И в продолжение очень хорошо ложится следующий вопрос о том, что все-таки как быть в этой ситуации, потому что опасаются, что Украина станет вторым Афганистаном. Насколько оправданы эти опасения и может ли так быть? Александр Лосев: Нет, Афганистаном Украина, конечно, не станет. Здесь надо понимать, что мы воюем не с народом, мы воюем с нацизмом. Это в Афганистане воевали с народом. А что такое война с нацизмом? Смотрите, вот 1945 год, Германия пала и Япония пала. Американцам потребовалось минимум лет 10, чтобы превратить и немцев, и японцев в «овощей», хотя они были индоктринированы гораздо более серьезно, чем нынешние украинцы. Мы же будем проводить разумную политику денацификации, и я думаю, что впереди у нас интеграция экономик России и экономик Украины в единую экономику. Это как раз и запустит серьезный экономический рост и восстановление этих территорий. Марианна Ожерельева: Много сообщений о переговорах, все-таки мы затронули тоже эту тему. Как вы считаете, для переговоров вообще какая-то форточка возможностей сегодня осталась? С обеих сторон звучат комментарии исключительно про то, что вообще не время для переговоров, может быть, даже и не надо сейчас. Александр Лосев: Вот смотрите, если мы понимаем, что Украина не субъектна, а что ею управляют Соединенные Штаты, то переговоры возможны лишь с Вашингтоном, но потом, когда Вашингтон станет договороспособным. А сейчас, конечно, никакие переговоры невозможны. Марианна Ожерельева: В этом случае, смотрите, Макрон вновь позвонил Путину, хотя бы появились сообщения о том, что европейские политики вновь пытаются как-то урегулировать... Дальше мы говорим о том, что будет встреча Путина и Си Цзиньпина. О чем это говорит? То есть какое-то движение в плане переговорного процесса все-таки опять начинается? Потому что долгое время было об этом молчание, никто никому не звонил, никто ничего не говорил, вообще не было в международной повестке именно переговорного процесса. Сегодня как-то политики зашевелились в этом отношении. Как вы считаете, вот эти встречи ведут к какому-то миру? Александр Лосев: Ну, если встреча с Китаем, конечно, ведет к миру, точнее к созданию, во-первых, структур антихаоса, таких как БРИКС, ШОС, ASEAN, и к созданию нового миропорядка, основанного на международном праве, а не на желании Соединенных Штатов, то переговоры с Макроном – это, видимо, желание Запада прощупать почву, на что Россия готова не готова, насколько Россия вообще готова соблюдать те договоренности, которые были, или, наоборот, какие требования Россия выдвинет. По сути, это разведка такая, его послала вот эта вот «банда» спросить, как там чувствует себя наш президент и как себя чувствует Россия. Я думаю, что не надо смотреть на Макрона как на сторону переговоров, он человек тоже подчиненный. Марианна Ожерельева: Спасибо вам. Видите, все несамостоятельны в этом мире. Спасибо огромное! Александр Лосев, экономист, финансист, член президиума Совета по внешней и оборонной политике, был сейчас с нами на связи. Не переключайтесь, потому что далее будет одна из наших главных тем – что же с отоплением. Все-таки отопительный сезон начинается, а вот готова ли сегодня инфраструктура и наше ЖКХ к тому, чтобы топить хорошо, – об этом поговорим чуть позже.