Тамара Шорникова: Организация Договора о коллективной безопасности направляет в Армению миссию для оценки обстановки. Решение было принято на саммите стран-участниц ОДКБ, он состоялся в режиме видеосвязи. В саммите принял участие Владимир Путин. Почему с новой силой вспыхивают давно тлеющие конфликты? Поговорим с нашим экспертом. Вместе с нами Александр Камкин, старший научный сотрудник Национального исследовательского института мировой экономики и международных отношений РАН, он выходит с нами на связь по телефону. Александр Константинович? Александр Камкин: Да, добрый вечер. Тамара Шорникова: Да, здравствуйте. Александр Константинович, вот буквально свежие новости: обострение конфликта между Арменией и Азербайджаном, Киргизия сообщила об инциденте с Таджикистаном, на границе перестрелка, двое погибших со стороны Киргизии... Почему, как вам кажется, именно сейчас на территории бывшего Союза тлеющие, давние конфликты вспыхивают с новой силой? Александр Камкин: Основная причина – это те вот бомбы замедленного действия, которые остались нам в наследство от Советского Союза. Вот та национальная политика, которую проводила партия еще при Ленине, произвольная перекройка границ, – это и привело к тому, что возник целый ряд де-факто государств, т. е. непризнанных государств, и по их числу бывшее советское пространство является абсолютным лидером во всем мире. Соответственно, действительно, такие конфликты очень сложно гасить, очень сложно находить какое-то решение, и именно нерешенность карабахского конфликта и одновременно конфликта вокруг Нахичеванской автономной области дала нам вот такую ситуацию, когда нет общих решений, приемлемых для обеих сторон. Это, конечно, очень печально. То же самое можно сказать и про Приднестровье, про другие замороженные конфликты постсоветского пространства. И абсолютно разные позиции сторон-участниц и определенный …, не побоюсь этого слова, отдельных политических сил, которые заинтересованы в нагнетании, дестабилизации обстановки по периметру российских границ. Потому что основная часть вот таких замороженных или уже постепенно размораживаемых конфликтов практически проходит по периметру границ Российской Федерации. Тамара Шорникова: Да. Поправлюсь: погранслужба Киргизии сообщила о двух раненых в перестрелке на границе с Таджикистаном. Еще одни наши соседи, Грузия отрабатывала на учениях переброску техники НАТО, заявил МИД России, уже настораживает. Плюс вот тоже свежая новость: руководство Грузии после призывов представителей Украины открыть второй фронт против России может организовать референдум, чтобы узнать позицию населения, передает «Sputnik Грузия» со ссылкой на председателя правящей партии «Грузинская мечта» Ираклия Кобахидзе. Еще одна страна, еще одни тревожные новости. И все-таки, возвращаясь к началу разговора, с одной стороны, понятно, если конфликт давно тлеет, достаточно искры, чтобы он вновь разгорелся. Александр Камкин: Безусловно. Тамара Шорникова: Да. Вопрос в том, кто эту искру мог подбросить, кому выгодно сейчас в таком количестве, в такой концентрации конфликты у границ России. Александр Камкин: Вы правильно сказали, что кто подбросил эту искру, потому что одновременность, вот такая одномоментность конфликтов и в Закавказье, Армения и Азербайджан, и Грузия, соответственно, попытки реваншизма в отношении Южной Осетии и Абхазии, и Центральная Азия – все это носит очень такой синхронный характер. На мой взгляд, это не случайно, потому что во всех этих странах, республиках бывшего Советского Союза активно действуют различные неправительственные организации, спонсируемые в основном нашими англо-американскими противниками (потому что их уже можно официально называть противниками, а не партнерами). И основная цель этих организаций – это воспитание либеральной элиты прозападной и антироссийской. То есть русофобия и прозападный либерализм в данном случае являются абсолютными синонимами. И понятное дело, что эти деструктивные силы и в Армении, и в Грузии, и в других бывших советских республиках как раз выполняют роль такого катализатора антироссийских настроений, подогревают в т. ч. и реваншизм, как в случае с Грузией. Тамара Шорникова: Если расширять список тех, кого могут интересовать эти конфликты, новый масштаб этих конфликтов, кто еще? Турция условно, если мы говорим об Армении и Азербайджане? Кого еще можем назвать? Александр Камкин: У Турции свои интересы, потому что основная задача Азербайджана – это даже не Карабах: это пробить сухопутный коридор в Нахичеванскую область, для того чтобы фактически сформировать сухопутный коридор с Турцией. Тогда реализация проекта «Великий Туран» будет значительно облегчена. Поэтому, кстати говоря, самым мощным союзником Арменией, точнее так, державой, выступающей на стороне Армении, в нынешней ситуации оказался Иран, который крайне не заинтересован в укреплении позиций Турции в этом регионе. Поэтому, безусловно, Закавказье, безусловно, Центральная Азия как отголосок событий в Афганистане годовалой давности. Конечно, наши прибалтийские соседи могут очередную провокацию устроить, потому что, я думаю, одним сносом памятников их угар русофобии не ограничится. Таким образом, действительно такой тлеющий … конфликтов и проблем... Россия... Тамара Шорникова: Давайте мы попробуем набрать вас снова, возникли проблемы со связью. Будем рассчитывать, что через пару минут эта связь будет гораздо лучше. Пока о других международных новостях. Президент США Джо Байден намерен предложить кандидатуру Линн Трейси на должность нового посла США в России, об этом сообщает CNN. Линн Трейси с 2019 года занимает пост посла в Армении. Бывший американский посол Джон Салливан работал на должности 3 года; он досрочно завершил свою работу по личным обстоятельствам. Эту кандидатуру еще обсудим с экспертом. Подсказывают мне, что восстановилась связь с Александром Камкиным. Александр Константинович, слышите нас? Алло? Александр Камкин: Слышу-слышу. Слышу вас хорошо. Тамара Шорникова: Да. Александр Константинович, знаете, есть такой известный зарубежный сериал «И повсюду тлеют пожары». Вот у нас сейчас в приграничных зонах с нашей страной примерно похожая ситуация, так ее можно описать, мне кажется... Александр Камкин: Да, очень точное описание. Тамара Шорникова: Нам в этой горячей в прямом смысле слова обстановке как себя вести? Что делать? Как сохранить нормальные экономические и политические отношения с соседями? Как поучаствовать в разрешении конфликтов, зарабатывая очки во всех смыслах? Александр Камкин: Применительно к конфликту Армении и Азербайджана, здесь необходимо проявлять максимальную выдержку, сохранять роль такого третейского арбитра, как бы нас ни провоцировали некоторые либеральные круги в Армении, которые существуют в основном на гранты Сороса и других организаций. Соответственно, что касается Грузии, то здесь, конечно, необходимо укреплять обороноспособность и Абхазии, и Южной Осетии, для того чтобы у реваншистов в Тбилиси не было даже мысли о попытке силовым образом вернуть эти территории, пользуясь тем, что Россия сейчас отвлечена на спецоперацию на Украине. Что касается Прибалтики, то здесь, конечно, нужно отвечать в т. ч. и асимметрично. Зачем-то открыли подачу газа в Латвию, совершенно непонятно. На что надеются? – что тот же господин Шольц скажет, что Россия все-таки стала надежным партнером и поставщиком газа? Такого не произойдет, он будет с «покерным» лицом утверждать, что он давно уже готовился отказаться от российских энергоносителей и что он якобы не замечает, для него смехотворен факт русофобии в этих прибалтийских государствах и героизация коллаборационистов гитлеровской Германии. Поэтому тут нужно прежде всего проводить свою позицию, не оглядываться на мнение наших недружественных бывших партнеров, соответственно, максимально мобилизовывать и общество, и экономику, …, готовиться к тому, что от нас так просто не отстанут. Украина – это, вполне возможно, только первый акт уже не просто экономического сдерживания России, но уже и непосредственно военной фазы. Тамара Шорникова: Да. Александр Константинович, вот уже сказала пару слов о возможном новом после США в России Линн Трейси. Американские журналисты сообщают, что президент США намерен предложить ее эту вакансию. Говорит по-русски, с 1987-го по 1990-й гг. была в Москве и заявляла, что именно опыт жизни в СССР сделал ее дипломатом: она была под впечатлением от перестройки и превращения Союза в более открытую страну. Как вам кажется, новый человек, который когда-то как минимум с такой теплотой и уважением отзывался о нашей стране, может что-то изменить в наших дипломатических отношениях, в переговорах по важным вопросам? Или сейчас у дипломатов связаны руки и ограничены ресурсы? Александр Камкин: Я бы не верил добрым речам и голливудским улыбочкам американских дипломатов, потому что та же Трейси, отзываясь о Советском Союзе времен Горбачева и перестройки, с теплотой отзывалась не о нашей стране, а о тех процессах, по сути дела разрушительных, которые разворачивались на территории как раз Советского Союза, и уже в 1990-е гг., когда … были выполнены все геополитические интересы Соединенных Штатов по развалу Советского Союза... Тамара Шорникова: Нет, вновь проблемы у нас со связью. Попробуем еще раз связаться. Пока дополнительная информация, новости международные и наши. Кремль назвал угрозой для России украинский проект гарантий безопасности. Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков раскритиковал опубликованные офисом президента Украины рекомендации для проекта договора о гарантиях безопасности. По словам господина Пескова, «инициатива Киева представляет угрозу для России, так как украинские власти не отказываются от стремления вступить в НАТО». Цитата: «Речь идет о некоем документе, никто не скрывает, что этот документ они имеют в виду до момента вступления Украины в НАТО. То есть ориентир на членство в НАТО остается, соответственно, остается главная угроза для нашей страны». И собственно, о чем документ? Власти Украины представили свои рекомендации вчера, 13 сентября. Согласно документу, Киев видит в качестве гарантов своей безопасности Евросоюз, США, Канаду, Австралию и Турцию, эта группа названа в проекте странами-союзниками. Украина также призвала запретить снимать санкции против России, пока та не возместит ущерб, нанесенный военной операцией. Возвращаемся к эксперту. Александр Камкин по телефону. Александр Камкин: Да, слушаю вас. Тамара Шорникова: Да. Александр Константинович, закончили на том, что пока, наверное, рано что-либо говорить об изменении даже в дипломатических отношениях в связи со сменой посла. Александр Камкин: Абсолютно, абсолютно. Замена посла – это чисто техническая процедура. Есть генеральная линия, условно говоря, партии, соответственно, и послы независимо от их персоналий четко выполняют политическую линию, заложенную правительством. Соответственно, я думаю, даже смена команды Байдена на команду Трампа, что можно вполне ожидать, тоже не принесет каких-то прорывов в российско-американских отношениях, просто два подхода, но цель одна – это глобальное доминирование Соединенных Штатов. И если условные либералы в Штатах считают, что они должны условно доминировать над всем миром, то условно консерваторы в лице Трампа считают, что все-таки надо сначала спасти Америку, вернуть ее традиционные ценности, а потом уже думать, что делать дальше. Для нас это в принципе большой разницы не играет. Что касается Украины, о чем вы начали говорить, и вот этих вот документов, подписанных Зеленским вчера, по сути дела, он дает карт-бланш на превращение Украины в одну большую базу НАТО, где могут быть размещены и системы ПРО, и противоракетной обороны, различные наступательные вооружения. То есть таким образом борьба с неонацистским режимом выходит на принципиально новый уровень: уже коллаборационисты, или партнеры западные, не прячутся стыдливо под маской наемников или каких-нибудь уругвайских или ацтекских неонацистов, которые едут на Украину, – соответственно, здесь уже открытое по факту вступление и НАТО, и Евросоюза в вооруженное противостояние против нашей страны. Тамара Шорникова: Спасибо. Александр Камкин, старший научный сотрудник Национального исследовательского института мировой экономики и международных отношений Российской академии наук. Через несколько секунд в этой студии появится наш обозреватель Сергей Лесков. Продолжим обсуждать важные события зарубежные и российские. Ждем ваши вопросы и ваши темы, звоните-пишите.