Константин Чуриков: Ну а у нас много серьезных, важных, по-настоящему важных тем. Сейчас мы приглашаем в эфир Виктора Литовкина – военный обозреватель ТАСС, полковник в отставке. Поговорим об оперативной обстановке. Виктор Николаевич, здравствуйте. Сейчас нам включат звук, и мы вас услышим, надеюсь. Оксана Галькевич: Что-то со звуком. Константин Чуриков: Включили. Виктор Николаевич, ну, мне кажется, самое важное, главное сегодня – это, конечно, призывы общественников, а теперь уже и решение властей Донбасса, ДНР, ЛНР и Херсонской области о проведении референдумов. Вопрос первый: как вы думаете, Виктор Николаевич, мы видим ну со стороны Америки некоторое желание усилить конфликт, остановит ли это Запад, остановит ли это США в поставках вооружения? И перестанут ли они обстреливать эти территории после того, как они войдут в состав Российской Федерации? Виктор Литовкин: Нет. Нет, Соединенные Штаты это не остановит, НАТО это не остановит, поставлять вооружение они безусловно не прекратят, и обстреливать территории тоже, наверно, не прекратят. Так же как сегодня Украина ведь обстреливает Белгородскую, Курскую область, и ничего их не останавливает. Но здесь другой вопрос. Дело в том, что если Донецкая Народная Республика, Луганская Народная Республика и Херсонская область, а заодно и Запорожская (Запорожская тоже сегодня об этом говорит) войдут в состав России, то движения назад уже никогда не будет, так же как с Крымом. Крым – часть России и больше никогда он никуда не вернется – ни на Украину, ни вообще не станет независимым. Вот это самое главное. И, конечно, если они станут частью России, то мы можем использовать на их территории большие контингенты наших вооруженных сил и с большею как бы отдачей, большей эффективностью. Авиацию, ударные ракетные комплексы и так далее, которые мы вынуждены применять из-за пределов Луганской и Донецкой Народных Республик. Константин Чуриков: То есть это не какой-то там возможный, скажем так, финал специальной военной операции, как многим может показаться, это как один из этапов для ее продолжения? Виктор Литовкин: Абсолютно так. Я, например, считаю, что даже… вот смотрите, мы освободили Луганскую Народную Республику, но по ней продолжают стрелять. А президент ставил задачу обеспечить безопасность Луганской Народной Республики и Донецкой Народной Республики. Значит, что мы должны сделать? Мы должны отодвинуть военные формирования Украины, их артиллерийские там системы залпового огня как минимум на 300 километров от границ, потому что 300 километров – это дальность действия ракеты американской системы «HIMARS». То есть практически мы должны освободить Харьковскую область, а потом мы должны освободить Днепропетровскую область, Николаевскую область ну и так далее. Одесскую область, потому что они соседствуют с Херсонской областью, оттуда наносятся удары по этим территориям. А когда мы освободим Николаевскую, Одесскую, опять будут стрелять по тем территориям. Поэтому моя логика заключается в том, что пока мы не освободим всю территорию Украины, специальная военная операция не закончится. Может быть, она потом будет называться по-другому, как бы не специальная военная операция, но Украину надо освобождать полностью всю.Потому что если даже клочок останется территории Украины, то там обязательно будет колониальная система американская, оттуда будут по нам стрелять. Константин Чуриков: Виктор Николаевич, с какими объективными сложностями пока сталкиваются наши военные на земле? Вот если мы посмотрим на карту специальной военной операции, мы понимаем, что Донецк находится очень близко к линии соприкосновения, собственно, поэтому туда идут прилеты. То же самое с Энергодаром, там вообще фактически вот Каховское водохранилище, дальше другой берег. Почему на этом направлении вот такое медленное, скажем так продвижение вперед? С чем это связано? Виктор Литовкин: Ну объективная трудность связана с самоограничениями нашими. Мы сами себе повязали руки. Мы не наносим удары по жилым кварталам, по городам, вот, потому что там погибнут мирные люди. В отличии от Соединенных Штатов, которые 78 суток бомбили Югославию, Сербию и Белград. Это трудность, потому что мы не можем применять в полной мере нашу авиацию, мы не можем применять в полной мере наши системы залпового огня, мы не можем применять ракетные комплексы типа «Искандера» или другие. Поэтому все это медленно, все это трудно, а на Донбассе, как вы знаете, в той же Донецкой Народной Республике города стоят друг от друга 2 километра, 3 километра, 10 километров. Там очень густо находятся поселки и города, поэтому мы вынуждены действовать медленно, хирургическим способом. Это объективная трудность, с которой мы сталкиваемся там. Ну и, конечно, с тем, что мы воюем на Украине не с Украиной, мы воюем на Украине с Соединенными Штатами и НАТО, только руками украинских и жизнями украинского населения. Оксана Галькевич: Виктор Николаевич, вы сказали, что это не финал, а может быть подготовка к следующему этапу. Вот смотрите, просто очень много новостей падает. Вот буквально перед эфиром следом за сообщением о референдуме в Херсонской области пришло сообщение о том, что Госдума рассмотрит ввод в Уголовный кодекс понятия «мобилизация» и «военное время». Ну так же, как вводятся несколько новых статей Уголовного кодекса. Вот это как бы вы прокомментировали? Виктор Литовкин: Ну я не очень четко понял, какую статью будут в Уголовный Кодекс… Константин Чуриков: А давайте мы сейчас подробности вот дадим. Значит, в Уголовном кодексе России, сообщают информагентства, могут появиться понятия «мобилизация» и «военное время». Депутаты предлагают ввести длительные сроки заключения за мародерство и сдачу в плен. Я думаю, что Оксанин вопрос о том, что, с одной стороны, и президент, и пресс-секретарь президента Дмитрий Песков неоднократно подчеркивали, что никаких планов по мобилизации, имеется в виду людской мобилизации, нет. Там в лучшем случае разговоры ограничиваются экономической мобилизацией. И здесь вот такие поправки в Уголовный кодекс. С чем это может быть связано? Виктор Литовкин: Ну это, наверно, связано с тем, что в некоторых кругах наших продолжаются разговоры о мобилизации, вот вопреки тем заявлениям, которые делаются нашим руководством. Эти разговоры о мобилизации очень плохо влияют на людей, на наше население, потому что люди боятся мобилизации. Они вспоминают Великую Отечественную войну, …, голод и так далее, и тому подобное. Поэтому эти разговоры про мобилизацию могут выглядеть как вражеская пропаганда. С этой вражеской пропагандой надо бороться. Я сам в течение нескольких последних дней, и не только последних дней – месяцев, много раз мне звонят из различных изданий, различных сайтов и спрашивают, будет мобилизация или не будет мобилизации. Вот, и я все время говорю, что разговоры о мобилизации – это разговоры врагов, которые хотят посеять панику среди нашего народа, которые хотят посеять истерику, неверие в наши силы, неверие в наши вооруженные силы и так далее. Поэтому я понимаю, почему в Уголовном кодексе может появиться такая формулировка о мобилизации как средства вызвать панику у населения России. Люди, которые распространяют вот такие как бы страхи, должны отвечать по закону. Константин Чуриков: Виктор Николаевич, вот в последнее время как-то мы смотрим на Турцию чуть ли не как на своего союзника, при том, что в общем-то забываем в этот момент, что это страна НАТО. Как вы прокомментируете заявление Реджепа Эрдогана о том, что якобы Россия стремится как можно быстрее завершить конфликт на Украине, при том, что, кстати, президент говорил о спецоперации, что мы никуда не торопимся. Значит, я процитирую сейчас Эрдогана: «У меня были расширенные встречи с Путиным в Узбекистане. Я понял, что они пытаются завершить это как можно скорее. Эта ситуация – большая проблема». Это в интервью телеканала PBS. И, кстати, в интервью тому же телеканалу на вопрос ведущего, нужно ли позволить оставить под своим контролем часть украинских территорий, Эрдоган ответил: «Нет, несомненно, нет». Ну в общем, если мы хотим установления мира на Украине, конечно, возвращение стране территорий станет действительно важным моментом. Это то, что ожидается. То есть я как-то не понял вообще. Вот он ездит, встречается с нашим президентом, а при этом вот такие вот вещи заявляет. Это как? Виктор Литовкин: Ну вы понимаете, двойственность позиции Турции, вот эта лицемерная, она очевидна. Когда турки отхватили 40% Кипра, и не собираются никому возвращать, и потом они в это же время говорят, что Крым должен быть украинским– ну это, как на Западе говорят, двойные подходы, двойственный подход. Оксана Галькевич: Двойные стандарты. Виктор Литовкин: Поэтому то, что говорит Эрдоган надо делить всегда не только надвое – на 10 раз. Конечно, Эрдоган не может приветствовать возвращение Крыма в Россию, потому что его аппетиты… там живет практически турецкое население – крымские татары, они считают турки это турецким населением, они оттуда многих людей привлекают к себе, учат они в турецких университетах и так далее. Ну кто ездил на курорты, турецкие курорты, они знают, что там многие люди работают это крымские татары, прекрасно говорящие и по-русски, и на турецком языке. Поэтому Эрдоган он пытается усидеть на двух, на трех стульях, вот он пытается вступить в ШОС, но является членом НАТО, вот, Турция. Как совместить ШОС и НАТО, непонятно. Уже наши представители в ШОС выразили такое мнение, что надо сначала рассчитаться с НАТО, выйти из НАТО, потом входить в ШОС. Но Эрдогана это не смущает. Вот он оказывается уже разговаривать с Европейским Союзом, которые его водит носом по столу 52 года, как он справедливо говорит, и не принимают Турцию – обещают и не принимают. Безусловно, Эрдогану выгоднее вступить в ШОС, где там экономическое развитие, у него больше будет шансов на экономическое развитие в ШОС. Но от Европейского Союза он тоже не отказывается, потому что в Европе живет несколько миллионов турок, и это огромная сила, которая… с которой Эрдоган хочет поддерживать отношения, и чтобы эти турецкие представители Турции влияли там на политику Европейского Союза.Влияли на политику Германии, там Швейцарии и других стран, в которых хоть и много турецких… ну хоть они уже граждане Германии, граждане Швейцарии, но они все равно турки по происхождению, по как бы по своему характеру. И поэтому вот он так себя ведет. Эрдоган он же говорит, что Турция – это не член НАТО, это не член… не попытка вступить в ШОС. Турция – это член, часть мира. Константин Чуриков: Да, мы помним, какую они там карту распространяли, так сказать, великой большой Турции, все это мы знаем. Виктор Литовкин: Поэтому, ну у него выборы скоро, поэтому его выступления надо рассматривать в контексте ближайших выборов. Константин Чуриков: Понятно. Виктор Николаевич, я не буду спрашивать о том, как сейчас действуют наши военные на земле, не будем им мешать выполнять эту сложную, кропотливую, тяжелую, опасную, кстати, работу. Я спрошу о той тактике, которую сейчас выбрал противник. Вот что противник, как он сейчас действует с военной точки зрения? Виктор Литовкин: Ну тактика противника обусловлена тем, что у него нехватка личного состава и нехватка сил и средств, несмотря на огромную помощь, которую ему оказывает в боевой технике западный мир. Поэтому он использует тактику батальонных тактических групп, ротных тактических групп, диверсионно-террористических групп, попытки зайти к нам в тыл, посеять там панику, ударить в спину, найти слабое место в нашей обороне, в наших позициях и ударить в это слабое место. Тем более, что, еще раз повторюсь, воюем не мы с Украиной, а мы воюем с НАТО и с Соединенными Штатами, которые руководят этими группами. И они подсказывают, где (благодаря съемкам из космоса, разведке из космоса), где тонкое место, куда они могут ударить. Константин Чуриков: Да, спасибо большое за ваши разъяснения, за ваши комментарии, оценки. Виктор Литовкин был у нас в эфире, военный обозреватель ТАСС, полковник в отставке. Через несколько минут поговорим о таком интересном явлении: вот уже 30 лет у нас прошло с момента начала приватизации (знаем, чем она закончилась), о явлении под названием «народный капитализм». Писать надо в кавычках. Оксана Галькевич: Ну да, друзья, тема будет очень интересная, присоединяйтесь, пожалуйста. Многие поднимали этот вопрос, говорили, не нужно ли пересмотреть. Вот слушайте, вот есть, оказывается, такие мысли, и они в верхах, а не в низах. Константин Чуриков: Сверху а не снизу. Оксана Галькевич: Да. Подробности – буквально через минуту.