Виталий Млечин: С нами на прямой связи Никита Мендкович, глава Евразийского аналитического клуба. Никита Андреевич, здравствуйте. Никита Мендкович: Здравствуйте. Виталий Млечин: Россия признала независимость Запорожской и Херсонской областей, четыре договора о принятии в состав России новых субъектов подпишут сегодня. И также Дмитрий Песков заявил, что Москва будет воспринимать удары Украины по новым территориям как акт агрессии против России. Вот скажите, пожалуйста, что это будет означать на практике? Никита Мендкович: Ну, само по себе это не является каким-то принципиальным изменением, потому что мы помним, что конфликт этот начался как раз с агрессии украинской армии против Ростовской области. 19 февраля украинские боевики пересекли границу, атаковали пост пограничной заставы, и, собственно говоря, уже после этого начался вооруженный конфликт. Я уж молчу о том, что позже продолжались артиллерийские обстрелы Курской, Белгородской областей, а до начала вооруженного конфликта происходили теракты, начиная с 2014 года в Крыму и вплоть до 2021-го, когда был подрыв газопровода. Собственно говоря, мы жили и живем бок о бок с террористическим государством, созданном при поддержке НАТО. Сейчас просто противостояние с ним вступило в активную фазу. Мы сражаемся за свою безопасность и безопасность своих граждан. Теперь число наших граждан расширилось, и, скорее всего, учитывая рост, пропорциональный масштабу угрозы, нам придется увеличить усилия, чтобы окончательно прекратить агрессию с украинской стороны против нашего государства. Тамара Шорникова: При этом звучат призывы из разных стран к возобновлению переговоров. Вот, в частности, Реджеп Тайип Эрдоган попросил Путина дать миру еще один шанс и вновь предложил посредничество Анкары на переговорах с Киевом, передает канцелярия турецкого президента. Дональд Трамп предлагает свои посреднические услуги в переговорах... В общем, многие стараются. Есть ли шансы на возобновление переговоров? Нужны ли они? В каком формате сейчас они могут проходить и с кем? Виталий Млечин: Да, давайте по порядку: Эрдоган, Трамп – кто-то из них сумеет изменить ситуацию или как-то повлиять на нее? Никита Мендкович: Ситуацию может изменить Джозеф Байден, если он отдаст приказ своей марионетке Зеленскому прекратить агрессию против России. Условия мира были озвучены еще на момент начала вооруженного противостояния: денацификация Украины, ее демилитаризация и ликвидация террористических организаций, представляющих для нас угрозу. К сожалению, учитывая имеющуюся предысторию, единственным способом обеспечить выполнение российских условий, вполне логичных и адекватных, мы просто хотим жить в безопасности, является присутствие российских контролеров во всех регионах Украины, ну или бывшей Украины, сейчас вот уже можно говорить после ее потери стольких территорий. В этом случае, если под нашим контролем будет происходить денацификация органов власти и общества, демилитаризация страны, можно говорить о мире. Без этого, понимаете, мы не можем жить по соседству с безумным бандитом и террористом, который через день обстреливает нашу территорию, убивает наших граждан, совершает теракты, участвует в любых провокациях на нашей территории через свои спецслужбы. Понимаете, это невозможно. Мы живем рядом не с государством, а с преступной организацией, которая контролирует территорию Украины. Нам нужно изменить эту ситуацию. Если бы Украина стала нейтральной, это бы позволило избежать специальной военной операции, но вот увы, увы, не получилось. И сейчас, да, приходится нам вести противостояние с войсками НАТО, которые в последнее время там больше чем на треть составляют группировку украинской армии, потому что украинцев на фронт уже не загонишь, они не справляются. Это польские, британские, американские военнослужащие, которые там действуют под видом отпускников, комплектуют практически бо́льшую часть офицерского и сержантского состава. Сейчас против нас воюет НАТО. Безусловно, мы хотели бы это закончить миром, переговорами, но я боюсь, что это не получится и придется прилагать военные усилия, чтобы раз и навсегда обеспечить безопасность наших границ. Виталий Млечин: Генсек НАТО Йенс Столтенберг собирается провести сегодня не запланированную ранее пресс-конференцию, около 7 вечера называется время по московскому времени. Как вы думаете, о чем будет говорить? Никита Мендкович: Ну, с высокой вероятностью будут дискуссии на тему статуса отделяющихся территорий, какие-то общеполитические заявления... Понимаете, руководство ООН – это во многом формальные фигуры, они не оказывают реального влияния на события в мире, но пытаются использовать текущую повестку, чтобы напомнить о себе. Я бы не уделял большого внимания руководству ООН как таковому. Другое дело, что если бы действительно Байден признал законность требований России, то наши инспекторы могли бы находиться на территории Украины в период денацификации под флагом наблюдателей ООН, это было бы возможно, даже с приглашением каких-то других стран, например Китая, Ирана, других государств, которые противостоят натовской агрессии. Это была бы такая здоровая международная идея. Но я сомневаюсь, что руководство ООН сейчас готово выступить с подобного рода инициативой. Оно находится под слишком большим влиянием американской элиты. Виталий Млечин: Но это что касается ООН, а все-таки НАТО может что-то заявить, сделать? Никита Мендкович: На текущий момент НАТО, по-моему, сделало уже все возможное для усугубления конфликта: предоставило дальнобойные орудия Украине, которые были использованы для убийства беженцев в Харьковской и Запорожской областях, удары были вот вчера по колоннам. Сейчас, как я уже упомянул, очень большое число военных стран НАТО отправляется на Украину, чтобы возглавлять и участвовать в боях под украинским флагом, потому что, повторюсь, украинская армия не может уже противостоять собственному народу. Число людей, которые присоединяются с украинскими паспортами к вооруженным формированиям Донецкой, Луганской, Херсонской республик, растет и растет, потому что люди сражаются против марионеточного режима за свою свободу. И НАТО фактически сейчас стало последним барьером между украинским народом и освобождением этой страны от марионеточного режима, установленного в 2014 году. Я понимаю, что вы, скорее всего, имеете в виду риск перехода к ядерной стадии конфликта. Но, насколько я могу судить по действиям в том числе Великобритании и США, они как раз сами пытаются этого избежать. Были созданы переговорные линии между американским Пентагоном и британским Генштабом с российским командованием, видимо, чтобы избежать случайной эскалации в случае угрозы применения тактического ядерного оружия. Я надеюсь, что, может быть, со временем удастся найти какой-то компромисс, что НАТО согласятся покинуть тайно территорию Украины, сохранив свое лицо, и позволят украинскому народу взять судьбу страны в свои руки, покончив с режимом Зеленского и нацформированиями, которые терроризируют общество в течение уже 8 лет. Тамара Шорникова: Если говорить не о ядерной стадии конфликта, а о той стадии, когда гораздо больше уже зарубежных военных окажется на территории России, стадии, когда открыто солдаты натовской группировки, если можно так выразиться, будут участвовать в боестолкновениях с российской армией, может это сегодня прозвучать во внеочередном выступлении генсека? Никита Мендкович: Понимаете, я, честно говоря, сомневаюсь в развитии ситуации подобного рода, потому что это будет означать де-юре объявление войны России и даст России законный повод для нанесения ударов по прежде всего аэродромам и радарным пунктам на территории Европы. Потому что, раз страны НАТО объявляют войну, законно нанесение ударов по их военным объектам, в т. ч. чтобы обезопасить народ Украины от бомбардировок по югославскому сценарию. Это будет автоматическая реакция на подобного рода заявления НАТО, вернее, даже скорее не заявления, а какие-то конкретные шаги в этом направлении, поэтому я сомневаюсь, что НАТО на это решится. Европа с высокой вероятностью на это уже не пойдет, то есть Европа не захочет объявлять мобилизацию своих военных и вступать в прямую войну с Россией. Они и так понесли уже от санкционной агрессии против нас бо́льшие потери, чем Россия и Белоруссия. Американцы смогут рассчитывать только на группировку НАТО в Европе, находящуюся под британским командованием, это примерно 50 тысяч человек, по-моему, по самым крупным оценкам, и у них достаточно мало авиации. Поэтому им придется и полностью перебросить эти силы открыто на Украину, и не рассчитывать на какую-либо авиационную поддержку. Потому что натовские эксперты сейчас признают, что без массового использования авиации европейских членов НАТО США проигрывают России и в артиллерийской мощи, и в возможностях авиации, это было установлено еще по материалам сирийского конфликта. В общем, НАТО, если оно захочет прямо вступить в войну, придется вести конфликт за счет американских и британских жизней с очень большими, неприемлемыми для их общества потерями. Поэтому подобный вот открытый сценарий эскалации мне кажется маловероятным. С другой стороны, к сожалению, ситуация очень накалена, полностью исключать чего-то сложно. Но я все же надеюсь, что действительно сейчас благодаря решимости России и приложенных нами усилий военных как раз удастся прийти к завершению конфликта, к улучшению ситуации, к повышению безопасности прежде всего для простых жителей регионов. Виталий Млечин: Ангела Меркель призвала создать архитектуру безопасности с участием России. Экс-канцлер ФРГ осудила действия России на Украине, но не сочла их причиной для прекращения работы с Москвой над структурой европейской безопасности. Ранее Дмитрий Медведев тоже высказывался о том, что структура европейской безопасности без России невозможна. Но вот в нынешней действительности как это могло бы выглядеть, как вы считаете? Никита Мендкович: Понимаете, проблема в том, что Меркель – отставной политик. На текущий момент т. н. европейская структура безопасности находится под полным контролем США. Повторюсь, Европа может только взбунтоваться в случае, если США будут усиливать накал борьбы против России, например, потребуют отправить европейские армии на Украину, объявить мобилизацию граждан и пойти на тому подобные шаги. Я полагаю, что очень многие государства, в том числе, например, Италия, в которой недавно сменилась правящая коалиция, могут просто взбунтоваться и отказаться подчиняться ультиматумам Вашингтона, поэтому вряд ли они решатся нагнетать так ситуацию. Ведь это будет означать официальный раскол НАТО и очень мощный удар по возможностям США во всех точках мира. Однако подчеркну то, с чего я начал: Меркель – отставной политик, поэтому Европа дальше, скорее всего, постарается не идти, но отступить и пойти на нормальный диалог с Россией она, скорее всего, тоже пока не решится, во всяком случае действующие правительства. Другое дело, что зима предстоит тяжелая, будут нарастать последствия от санкционной агрессии против России для самой Европы, и, возможно, произойдет какая-то ротация правящих элит. Но опять-таки, здесь вот нужно смотреть и ждать, что произойдет с той же самой Италией. Сейчас там меняется правящая элита; пойдут они на какие-то новые шаги, будут они пытаться улучшить отношения с Россией, или Вашингтон будет держать новую элиту за горло, как и старую? Это вот очень большой вопрос, это нужно смотреть, оценивать, наблюдать. Учитывая просто нынешнюю напряженную ситуацию, я предпочитаю не делать каких-то радужных прогнозов. Они могут быть, но настраиваться заранее на лучшее не стоит. Нам надо настраиваться на борьбу за свою жизнь и свободу. Виталий Млечин: Спасибо, спасибо большое за ваш анализ! Никита Мендкович, глава Евразийского аналитического клуба, был с нами на прямой связи. Сейчас прервемся на минутку, а после этого будем разбираться, что же происходит вокруг «Северных потоков».