Виталий Млечин: Мы напомним, что должно состояться выступление президента России Владимира Путина в Астане, и нам подсказывают, что буквально с минуты на минуту уже может оно начаться. Мы его вместе с вами посмотрим в прямом эфире и, соответственно, прокомментируем. Пока ждем, побеседуем с нашим следующим экспертом. С нами на прямой связи Николай Межевич, политолог, профессор, главный научный сотрудник Института Европы. Николай Маратович, здравствуйте. Николай Межевич: Добрый день. Виталий Млечин: Николай Маратович, в преддверии все-таки выступления президента давайте еще немножко поговорим о европейских делах. Николай Межевич: Давайте. Виталий Млечин: Ну вот как-то все жестче и жестче как будто тон становится европейских политиков. С другой стороны, в СМИ европейских, ну западных в целом, появляется все больше и больше сообщений о том, что люди-то начинают уставать и от риторики, и от ухудшения уровня жизни. Вот скажите, пожалуйста, все-таки это же не изолированные друг от друга группы, они же как-то должны все-таки к какому-то компромиссу стремиться, вот люди и политики. Николай Межевич: Выкиньте, пожалуйста, свой учебник политологии в окно или спустите в мусоропровод. Потому что да, действительно, когда-то не только вас, но и меня учили, что правящие политические элиты должны опираться на мнение народа, глас народа – глас божий, ну и т. д., и т. д. На каком-то этапе это, кстати, была святая правда. Сегодня это не так. Сегодня правят не национальные правительства, а непонятные, невнятные люди, которых американцы ввели в руководство Европейского союза, Европарламента и т. д., и т. д., которые не отвечают ни перед одним народом, не отвечают за свои решения, никем не выбираются. Евробюрократы. Уверяю вас, наши российские бюрократы, не последние ребята в этом деле, – это просто детский сад по сравнению с евробюрократами. Я, так сказать, несколько раз наблюдал эту машину вживую и в Брюсселе, и в Страсбурге и могу сказать, что это нечто феноменальное, это нечто феноменальное. И эти люди, получив указания, будут их выполнять. А если кто-то замерзнет, если кто-то недоест или где-то кто-то будет выступать против, уверяю вас, правительственные кварталы охраняются, как правило, хорошо. Тамара Шорникова: С другой стороны, вот звучат разные высказывания. Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан: «Цены на электроэнергию и основные товары в Евросоюзе упали бы вдвое за несколько дней, если бы Евросоюз пересмотрел санкционную политику. Когда мы платим более высокую цену в магазинах или за продукты, энергию, то мы платим санкционную надбавку». И вдобавок к этому Венгрия сегодня первой в Евросоюзе запускает национальные консультации, чтобы узнать мнение граждан по поводу антироссийских санкций. Семь вопросов, их текст будет опубликован позже, но уже известны ключевые моменты: газ, нефть, атомная энергетика, туризм. С позиции властей, что вот дороговато мы все за это платим, согласны рядовые граждане, что-то будет зависеть от таких народных консультаций? И могут ли они начать проводиться в других странах? Николай Межевич: Орбан сказал абсолютную правду, так все и есть, и обороняется, он, конечно, не наступает, он обороняется, но очень грамотно. Потому что он положит в Брюссель данные опросов, материалы, мнения народа венгерского, и он скажет: «Простите, я тут ни при чем, это мнение венгерского народа. Вы что, хотите мнение народа игнорировать?!» И конечно, Брюсселю будет гораздо сложнее: одно дело лично какой-то там Орбан, пусть даже выбранный людьми, а другое дело – глас народа. Но вот в этом-то и особенность: Орбан может пойти на то, чтобы спросить людей, а в Германии? А в Германии правят какие-то люди... Ну, я скажу вещь вообще тяжелую: когда я слушаю министра иностранных дел Германии, то, на мой взгляд, Геббельс мог бы поучиться. То есть он, конечно, тоже подкованный человек был в плане пропаганды, но нынешнее немецкое руководство – оно круче. Но то руководство Германии, оно при всех нюансах, как оно считало, оно выполняло волю германского народа. Это совсем не так, но оно по крайней мере выступало с пронемецких позиций. А нынешнее руководство Германии в известной степени хуже Гитлера, потому что оно не выступает вообще ни с каких пронемецких позиций – оно выступает с проамериканских позиций, а это, согласитесь, странно. Подчеркиваю: и нам, вот опять же, если приводить пример Германии, нам не нужно, чтобы Берлин занимал пророссийскую позицию, – нас вполне устроит, если Берлин будет занимать пронемецкую позицию, а именно заботиться о своей промышленности, о своих людях, заботиться о балансе внешней торговли, т. е. фактически вернется если не в 2021 год, то, может быть, даже и в 2013-й, чем плохо? Тамара Шорникова: Как вам комментарий Эммануэля Макрона по поводу деструктивной роли России по Карабаху? Почему так болезненно воспринимают некоторые страны наше посредничество в урегулировании застарелых вооруженных конфликтов на территории СНГ? Николай Межевич: Ну, Макрон, конечно, человек талантливый. Когда он родился, конфликт в Карабахе был уже в активной фазе. То есть если ты такой умный, то покажи миротворческие усилия Франции. Ну если не свои, то своих предшественников. Где они? Да, диаспора армянская во Франции есть, это факт, но вы не слышали ее ровно до того момента, когда не стали использовать армянскую диаспору в Париже, для того чтобы создать проблемы Москве. Нечестная работа, нечистая и нечестная. Виталий Млечин: Спасибо, спасибо вам большое за ваше мнение! Николай Межевич, политолог, профессор, главный научный сотрудник Института Европы, был с нами на прямой связи.