Александр Денисов: Из ежедневных отчетов Минобороны мы узнаем об уничтоженных командных пунктах противника, средствах связи, складах боеприпасов и горючего, а вот кто именно в таком рабочем режиме планомерно наносит урон ВСУ? Это расчеты новейшей, впервые применяемой нами, глубоко модернизированной реактивной системы залпового огня «Торнадо-С». Она способна поражать цели на расстоянии в 120 километров, причем одна установка за один залп может уничтожить сразу несколько опорных пунктов ВСУ. ВИДЕО Иван, начальник расчета установки РСЗО «Торнадо-С»: Одним из основных отличий установки «Торнадо-С» является наличие автоматизированной системы управления наведением огня. Работа расчета облегчилась в том, то, что меньше нахождение людей на открытой местности, вся работа выполняется в основном в машине. Если сравнивать по площади поражения, то старые машины полным залпом, одна машина полным залпом может накрыть площадь до 9 футбольных полей, то у «Торнадо» эта площадь увеличена до 12, приблизительный размер там 600 на 800, это достаточно большая площадь поражения. Александр Денисов: Ну а кто идет следом за артиллерией, этими богами войны? Идет и выполняет свою ежедневную героическую работу пехота, сухопутные силы. Сегодня главком Сухопутных сил России Олег Салюков награждал орденами и медалями военнослужащих, проявивших мужество во время спецоперации. ВИДЕО Олег Салюков, главнокомандующий Сухопутными войсками РФ: Вам говорю спасибо. Великое дело делаете. Низкий вам поклон ото всех. Большое спасибо, молодцы! Желаю вам удачи, успехов и, естественно, победы. Спасибо! Александр Денисов: На связи со студией Константин Валентинович Сивков, заместитель президента Российской академии ракетных и артиллерийских наук, доктор военных наук. Константин Валентинович, добрый день. Константин Сивков: Добрый день. Александр Денисов: На выходных министр обороны США Ллойд Остин хвалил российское вооружение, не исключено, что как раз вот эту тоже систему «Торнадо-С». Константин Сивков: Ну, система «Торнадо-С», она достаточно эффективная. Надо сказать, что эта система по своим боевым возможностям превосходит все имеющиеся на Западе аналогичные системы, вообще реактивные системы залпового огня. Если, скажем, говорить, что один «Смерч», предшественник «Торнадо-С», соответствует 4–5 HIMARS, то если говорить о «Торнадо», то по своему потенциалу это превосходит, одна установка соответствует, наверно, 10–12 HIMARS, если брать чисто по боевому потенциалу. То есть это очень мощная система, и ее применение на поле боя позволит решить задачу поражения противника надежно. Во всяком случае, если речь пойдет о наступлении противника, то … сосредоточения, на исходных рубежах, даже на маршруте движения и даже на этапе, собственно, атаки эта система может осуществить поражение надежное врага, сорвав его атаку и нанеся огромные потери. К тому же, что очень важно, она имеет большую дальность стрельбы, что позволяет осуществлять т. н. маневр огнем, т. е., попросту говоря, не перемещая установку, находясь в какой-то одной точке, в глубине обороны нашей, мы можем наносить удары по разным направлениям, по сути дела, с одной и той же позиции. Александр Денисов: Да, Константин Валентинович, даже в комментариях военные сообщают, что один заряд способен поразить несколько опорных пунктов, – а это как? Константин Сивков: Ну, вы не совсем точно выразились. Александр Денисов: Поправьте. Константин Сивков: Речь шла о том, что одна установка залпом может поразить... Но, наверно, не сразу, одновременно, залпом, если там, конечно, не предусмотрен вариант разворота ракеты в полете, что вполне возможно. Но то, что, скажем, 12 ракет, которые имеются на пусковой установке «Торнадо-С», позволят поразить, скажем, два, три, четыре вот таких опорных пункта в зависимости от того, что они собой представляют, и направить на каждый из этих опорных пунктов по 3–4 ракеты, – это практически гарантированно, потому что ракеты имеют мощные боевые части, которые могут иметь разную комплектацию, и комбинированное применение боевых частей с различными комплектациями позволит надежно уничтожать опорные пункты врага. Александр Денисов: Константин Валентинович... Константин Сивков: ...обладает высокой точностью стрельбы, не характерной для вообще реактивных систем залпового огня, которые имеют большое рассеивание. Эти ракеты обладают очень высокой точностью стрельбы. Александр Денисов: А с чего это вдруг американцы стали рассыпаться в комплиментах в наш адрес? Как вы это объясняете? Константин Сивков: Это объясняется очень просто: в Соединенных Штатах Америки, во-первых, американские офицеры Пентагона – это люди здравые, и они прекрасно понимают и объективно оценивают сильные и слабые стороны нашего … оружия. По флоту, например, они дают тоже объективные оценки, это раз. А во-вторых, самое главное не в этом. Главное заключается в том, что ресурсы, которые были использованы для Украины, исчерпаны. Им сейчас нужно поставлять на Украину уже оружие своего производства, американского, западного производства, а для этого необходимы дополнительные вложения в оборонно-промышленный, военно-промышленный комплекс США и стран Европы. А для этого нужно это обосновать, для этого и начинается доказательство того, что Россия очень мощная военная страна, у нее имеется очень мощное оружие, «поэтому давайте нам дополнительные ресурсы, вкладывайте, для того чтобы мы могли развивать свои системы вооружения», – вот посыл американского генералитета, вот этого офицера, который выступал, в первую очередь Конгрессу США. Александр Денисов: Да, Константин Валентинович, насчет еще нашего вооружения характерный пример. Упомянутый уже нами Ллойд Остин, он же посетил Индонезию, и, если послушать его выступление на встрече с министром обороны Индонезии, можно решить, что там дело в шляпе и Индонезия встраивается в их коалицию. Давайте послушаем, что он сказал и что потом ответил ему министр обороны Индонезии после уже этого мероприятия, там интересный момент. Смотрим Остина и продолжим. Ллойд Остин, министр обороны США: Дружба США с Индонезией насчитывает более 70 лет, и масштабы нашего сотрудничества в области обороны продолжают только расти, чему способствуют как наши совпадающие интересы в области безопасности, так и наша приверженность общим принципам. И мы встречаемся, когда мир борется с посягательствами на основанный на правилах международный порядок, особенно с жестоким и неспровоцированным вторжением России в Украину. И сейчас особенно важно, чтобы страны-единомышленники объединились для отстаивания наших общих принципов, включая верховенство закона, свободу морей и уважение суверенитета и территориальной целостности. Александр Денисов: Да. Константин Валентинович, судя по этому выступлению, можно было решить, что да, Индонезия как бы заодно, вместе с США. Но вот министр обороны Индонезии сказал, что нет, мы вас выслушали, но мы продолжим закупать вооружение русское. Вот когда такое было, чтобы еще не успели, так сказать, стулья остыть, а в стране уже заявляли о своей позиции, принципиально отличающейся от того, что бы хотелось, например, Штатам? О чем это говорит, вот эта история в Индонезии? Причем спокойно, безо всякой истерики он это сказал: «Нет, мы будем у русских покупать». Константин Сивков: Значит, начнем с того, что закупка иностранного оружия – это всегда привязка к стране-производителю этого оружия. То есть, попросту говоря, если я закупил иностранные самолеты, боевые машины, танки, что угодно, я становлюсь зависимым по своей системе безопасности от страны, которая производит это иностранное оружие, вот это принципиально. Страны, которые не обладают полной номенклатурой производства систем оружия, вынуждены закупать иностранное оружие. В принципе, стран, которые производят полностью свою линейку систем оружия и не зависят, не закупают иностранное оружие, в мире совсем немного: это вот, собственно, США, Россия, отчасти Франция, все. Даже Китай закупает у нас вооружения, Индия и все остальные страны такие. Поэтому когда индонезийский министр обороны закупает оружие в иностранных государствах, то он стремится добиться суверенитета военно-технического путем т. н. диверсификации закупок, т. е. он покупает образцы оружия у разных стран, причем зачастую у конкурирующих стран. Это позволяет в первую очередь достигнуть того, что система вооружений этой страны не будет уже в полной мере зависеть от одного поставщика. Вот поэтому он так четко и говорит, что «да, мы собираемся закупать оружие в Российской Федерации», потому что американского оружия у них уже достаточно. Кроме этого, есть еще один важный момент. Российское оружие демонстрирует очень высокую эффективность в противостоянии с Западом и, в частности, на полях Украины. И в этих условиях, конечно же, другие страны стремятся начать закупать именно российское оружие с этой точки зрения. Но еще есть один важный фактор: российское оружие значительно дешевле американского, речь идет о примерно 1,5, 2, а то и в 3 раза дешевле, чем аналогичные образцы по боевому потенциалу, выставляемые американцами на продажу. Этот фактор тоже делает наше оружие более привлекательным, чем западные образцы. Поэтому вот с учетом всего комплекса этих факторов министр обороны Индонезии высказался за закупку российского вооружения. Я хочу напомнить, что российское вооружение уже прицеливаются, закупают и Саудовская Аравия, традиционный союзник США, и это уже достаточно давно, и Турция, она закупает у нас С-400, они хотят начать иметь отношение к выпуску Су-57, добиваются этого дела. То есть уже это четкое понимание есть. Александр Денисов: Константин Валентинович, а это не является четким свидетельством изменения картины мира? Ведь немало уже стран вы перечислили, которые не хотят дела иметь исключительно с США, которые, чтобы быть самостоятельными и принимать решения в своих интересах, отказываются поступать так, как хотят, как, например, Ллойд Остин хочет, чтобы у них покупали оружие. Ведь картина мира уже, очевидно, Индия, Саудовская Аравия, Иран, Индонезия, уже мир сложно удержать им в своих руках. Константин Сивков: Да, безусловно, и главная причина тут деятельность России, надо четко понимать. До этого гегемония США держалась только на страхе. Вспомним 1999 год, Югославия, вспомним вообще 1990-е гг., как Соединенные Штаты Америки развязывали войны по всему миру, когда им того хотелось. Вспомним Ирак, вспомним Афганистан, как они туда вторгались. А потом выяснилось, что американская мощь не такая. Но главный вызов американцам бросила Россия, и конкретно вот на полях Украины, именно на полях Украины стало понятно, что Соединенные Штаты Америки и вообще, в целом НАТО панически боятся конфликта с Россией. Причины разные: это может быть боязнь ядерного конфликта, это, конечно же, имеет место быть; это опасения, что народы Европы и США не готовы к серьезной войне против России, крупномасштабной войне. Да, наемники воюют, а вот полномасштабное участие в полномасштабной войне они не готовы морально-психологически. Так или иначе, всему миру стало понятно, что США не являются абсолютным силовым центром. И в этих условиях, конечно же, ряд стран начинают ориентироваться на другой центр силы, в т. ч. и на Россию. Александр Денисов: Да. Константин Валентинович, не способствуют ли сами американцы вот тоже изменению мира своими действиями? Ведь задержанная турками террористка призналась, что ее тренировали именно американские военнослужащие, турки после этого наносили удары по сирийским базам курдов. Зачем такое делать, учитывая, что вы разрушаете отношения с одной из стран, причем входящей в альянс? Константин Сивков: Дело заключается в том, что в Соединенных Штатах Америки далеко не так все идеально, как это представляется, и политические элиты США далеко не всегда умеют, могут корректно поставить цели и задачи своим силовым структурам, в частности Пентагону и спецслужбам. Поэтому, кстати сказать, я вот наблюдал на протяжении где-то последних лет 20 систематические примеры того, как Пентагон входил в конфликт со своими политическими руководителями, т. е. с тем же Госдепом. В частности, были примеры того, как именно Пентагон в свое время сделал немало для того, чтобы предотвратить американское военное вторжение в Иран, не в Ирак, а в Иран, когда такое готовилось, когда вот только начиналась иранская ядерная сделка, еще она не обсуждалась, она только должна была состояться, Иран начал разворачивать программу по обогащению урана, вот тогда как раз американцы готовили такое вторжение и нанесение удара крупномасштабного, тем не менее... Поэтому первый фактор заключается в том, что американская политическая элита деградирует очень интенсивно, мы это видим, и она начинает действовать, ставит неадекватные задачи, это первый момент. Второй момент состоит в том, что и возможности США по реализации вот этих вот тех или иных действий далеко не всегда достаточно серьезные, большие, достаточно полноценные, чтобы реализовать те задачи, которые перед ними ставит политическая система, поэтому получаются вот эти проколы. Вспомним попытку свергнуть Эрдогана в 2016 году, она закончилась провалом. Александр Денисов: Мы спасли причем, Константин Валентинович, он в последний момент уехал из этого отеля, потому что наши спецслужбы предупредили Эрдогана и его охрану и он уехал буквально за минуту до того, как туда явились его убийцы потенциальные. Константин Сивков: Да, его спасли, вот. И теперь такая же точно попытка, она явно неудачная была, простите меня, девочку нашли, которая просто оставила, убежала, причем имея в виду, что все освещается телекамерами, ее можно было легко зафиксировать... Они даже не пошли на то, чтобы вот эту исполнительницу потом уничтожить. Если бы они ее уничтожили, то могли бы списать на кого угодно, но даже это не смогли сделать. То есть это явно совершенно прокол американских спецслужб, очевидно. Цель этого теракта тоже очевидна – это доказать неспособность Турции обеспечить безопасность даже в центральных районах Стамбула, вбросить сомнение в российско-турецкие отношения, потому что взрыв был около нашего посольства, расчет был, что кто-то погибнет из сотрудников посольства. Видимо, девочка еще тоже неполноценно сработала, видимо, эта бомба должна была быть брошена значительно ближе к российскому посольству, с тем чтобы можно было потом обвинить с нашей стороны Турцию в том, что она не усмотрела, не обеспечила защиту нашего посольства. То есть много нюансов, все они свидетельствуют об одном, что данная спецоперация, хоть и готовилась она, видимо, достаточно тщательно, но подготовлена была некачественно. Итог очевиден. Александр Денисов: Итог всем известен. Константин Валентинович, спасибо большое! Ну да, это ответ нашим совместным планам с Турцией: вот газовый хаб вы строите? – вот вам, держите; решили вы там самостоятельно пожить – получайте теракт. Все, безусловно, это считывается прекрасным образом. Константин Валентинович Сивков, заместитель президента Российской академии ракетных и артиллерийских наук, доктор военных наук, был у нас на связи.