Александр Денисов: На аэродроме Чкаловский ночью приземлился самолет с нашими военными, вызволенными из плена. По прилету первым делом парни звонили близким. – Нас обменяли. Мы только прилетели в Москву. Все хорошо. Александр Денисов: Среди 50 бойцов немало раненых, которые не могли самостоятельно выйти из военно-транспортного самолета, их сопровождали врачи. Кому-то даже потребовались носилки. На машинах скорой помощи ребят доставили в госпиталь, где они пройдут курс лечения и реабилитации. В плену пробыли они несколько месяцев. – Кто-то по два, кто-то по три месяца. Есть и более. Все очень скучают! Морально их там давят, но они не сдаются, они ждут, хотят домой. Александр Денисов: Ну о своих планах наши военные рассказали еще вчера, сразу после обмена. – Жив, цел. Готов дальше выполнять свои, скажем так, служебные функции. Александр Денисов: Это не единичное мнение одного бойца. Настрой единодушный, как было и единодушнымисполнение гимна вчера в Симферополе перед посадкой в военно-транспортный самолет. На связи со студией Владимир Петрович Козин, член-корреспондент Российской академии военных наук. Владимир Петрович, добрый вечер… добрый день, простите. Владимир Козин: Приветствую вас, Александр. Александр Денисов: Владимир Петрович, уже не раз эту поговорку мы вспоминаем, ее истинность: за битого двух небитых дают. Ребята мотивированные возвращаются. Казалось бы… Слушать страшно, что они пережили в плену, эти рассказы. И вот он, сидя в автобусе… он даже еще в Москву не прилетел, еще в Симферополе, а говорит: «Я вернусь и продолжу службу». Владимир Петрович? Владимир Козин: Алло. Александр Денисов: Да-да-да. Владимир Козин: Вопрос не слышу. Александр Денисов: Владимир Петрович, производит впечатление, насколько мотивирует ребят эта ситуация. Казалось бы, люди должны быть испуганы. Нет, они, наоборот, возвращаются, убежденные в своей правоте, с желанием вернуться назад. Удивительно! Владимир Козин: Ну, для меня не удивительно. Это значит, что эти парни правильно воспитаны были в школе, своими родителями, патриотическим старшим поколением. Они увидели, какие злодеяния творят укронацисты, сами попадали не раз в переделки. Конечно, им повезло, их никто не расстрелял, как предыдущих, около 11 человек, наших солдат, но тем не менее они, как говорят, своей головой, своим сердцем, своим телом почувствовали, что означает комбинированная агрессия Украины и НАТО против Российской Федерации. Поэтому я их прекрасно понимаю и желаю абсолютно всем доброго здоровья, благополучия, везения, вернуться в строй, как говорят, и после окончания нашей оборонительной акции вернуться домой целыми, невредимыми, здоровыми и счастливыми. Студия? Александр Денисов: Владимир Петрович, в интервью многие ребята рассказывали, что человеку неподготовленному в плену сложно. Как можно быть подготовленным к этому? Вот интересно. Владимир Козин: Ну, необходимо не только проводить различные совместные учения в учебных центрах и на полигонах (я имею в виду – у нас, в Российской Федерации). Мне кажется, необходимо специальная психологическая, военно-психологическая подготовка тех людей, которые отправляются на поля сражений. На какой предмет? На предмет не только ведения боевых действий (не бояться танков, не бояться выстрелов с той стороны), но и обрести определенные психологические навыки, резистенцию, сопротивляемость в тех случаях, когда, не дай бог, кто-то из наших ребят вдруг будет пленен агрессором. Должна эта работа проводиться военными психологами, чтобы человек не терял духа, не падал ниц, вел себя достойно, уверенно и надеялся на то, что родная Россия никого никогда не бросит. Студия? Александр Денисов: Владимир Петрович, сегодня годовщина создания эскадрильи «Нормандия – Неман». В годы войны, в 42-м году они еще прибыли. Еще второй фронт никак союзники наши так называемые не открывали, все боялись, все ждали, как же там будет развиваться ситуация. Французы прибыли. По-моему, четыре человека из этой эскадрильи были награждены, получили звания Героев Советского Союза, если я не путаю. Там 300 сбитых самолетов немецких. Достижения колоссальные! И улетели в 45-м году на наших истребителях, советских, к себе на родину. Владимир Петрович, что произошло? Почему нет де Голлей в их отечестве? Вот Ле Пен говорит, что из 70 с чем-то гаубиц (видимо, крупнокалиберных) они уже отдали больше трети Украине. Где де Голли? Владимир Козин: Да нет никаких де Голлей во Французской Республике. Ну разве можно сравнить Эмманюэля Макрона с генералом Шарлем де Голлем? Да конечно нет! Небо и земля! Эмманюэль Макрон – это двуликий Янус. Он готовит переговорить по телефону, наговорить всяких приятных слов, а на самом деле другой ручонкой как раз поставляет и гаубицы CAESAR, и неизвлекаемые мины для уничтожения живой силы. Поэтому это люди нечестные и неправедные. И рассчитывать на то, что они когда-то переродятся и станут де Голлями, нельзя! Это великое заблуждение. Ну, Александр, если позволите… Вы напомнили об этой годовщине, о создании эскадрильи «Нормандия – Неман». А я хочу напомнить о другой годовщине – 80-летие как раз Сталинградской битвы и пленение значительной группировки фельдмаршала Паулюса. Тогда, как известно, было две операции. Одна операция – «Сатурн» – по ее уничтожению. Но и была операция «Малый Сатурн» – по уничтожению сателлитов Германии, которые оказались в окружении: итальянская армия и румынская армия. Они были все потом уничтожены. Но у этой операции «Малый Сатурн» была еще одна очень важная задача – они препятствовали переброске подкреплений, снарядов и так далее как раз этой окруженной группировке Паулюса под Сталинградом. И довольно успешно справились, потому что группировка была либо разбита, либо пленена нашими славными вооруженными силами. Так вот, я предлагаю: для того чтобы не допустить многочисленных поставок вооружений (а они растут в количественном и качественном измерении) со стороны в основном стран-членов НАТО, в том числе со стороны Франции, Англии, Польши, Соединенных Штатов Америки, тоже объявить нашу операцию «Малый Сатурн». Ее можно назвать, естественно, по-разному, можно не повторять, но смысл ее должен быть один и тот же – уничтожение сателлитов украинских вооруженных сил, которые действуют на территории Украины против нас, и недопущение абсолютно никаких поставок любых видов вооружений, которые, увы, до сих пор поставляются в огромных количествах для Вооруженных сил Украины. Не скрою, мне было очень приятно услышать заявление нашего официального военного представителя генерал-лейтенанта Конашенкова, который сказал, что 23-го числа мы как раз уничтожили такой железнодорожный состав, который везде подкрепление, боеприпасы, тяжелую технику как раз на передовую, к линии фронта, то есть к нам. Правильно сделали! Вот таких сообщений должно быть с нашей стороны очень много. Я надеюсь, я правильно выражаюсь. Они все должны быть уничтожены. То, что Украина распускает сказки, что украинцы уж такие хитрые, они один вагон делают с людьми, другой вагон с боеприпасами, с боекомплектами – да ерунда это все! Ну, даже если это принять за чистую монету, то достаточно просто расколошматить в дым несколько железнодорожных путей, которые ведут в западную часть Украины с территории практически всех натовских государств, которые граничат с западной частью Украины, – и все, поставки этих вооружений будут резко остановлены. Некоторые люди говорят: «Достаточно уничтожить на 100% всю энергетическую инфраструктуру Украины – и война чуть ли не завтра закончится». Но все мы понимаем, даже будучи не военными специалистами и не инженерно-техническими работниками, что установки, реактивные системы залпового огня, HIMARS, различные гаубицы, как американские «777», они не зависят от линий электропередачи, от основной общенациональной электросети Украины, у них есть свои движки, автономные. Поэтому, конечно, уничтожение энергосистемы – это очень важная линия, стратегическая линия наших вооруженных сил, но надо не забывать, что чем больше тяжелых видов вооружений и боеприпасов будет доставлено к линии фронта, к линии соприкосновения, тем больше будет убито и наших военнослужащих, наших ребят, и, к сожалению, пострадают наши мирные гражданские лица, которые живут на Донбассе или в двух южных областях Украины, которые присоединились к Российской Федерации и стали уже частью нашей Родины. Александр? Александр Денисов: Владимир Петрович, еще подключим к разговору политолога Алексея Алексеевича Мухина. Вернемся еще к вам, сейчас поговорим с Алексеем Алексеевичем. Алексей Алексеевич, добрый день. Алексей Мухин: Здравствуйте. Александр Денисов: Здравствуйте.Владимир Петрович затронул этот вопрос с энергетической инфраструктурой Украины. И тут любопытный момент проявился: запчасти к трансформаторам поставляет Польша, страны Балтии, еще страны Восточной Европы. То есть такое ощущение, что не только Украина доживала на советской базе, на базе тех времен, но и вся остальная Восточная Европа. То есть там технологическая база в каком-то дремучем веке осталась, судя по тому, что у них эти запчасти есть. У нас уже их нет, мы уже давным-давно на другое перешли, а у них есть. Алексей Мухин: Ну да, безусловно, когда распался Советский Союз, у Польши и у других стран Варшавского договора остались и производственные мощности, и запчасти. Более того, когда мы еще не были оппонентами столь ярыми, когда Польша не объявила Россию врагом номер один, она получала все эти вещи. Все это было в рабочем состоянии. Сейчас, к сожалению – поглядеть бы вперед немножко, на пару лет, да? – мы сталкиваемся с этой проблемой. Рембазы располагаются в том числе на территории стран НАТО – Польши и Румынии. К сожалению, достать их невозможно. Я полагаю, что вещи, которые говорил мой коллега, конечно, они радикальные, и они в значительной степени эмоциональные. Министерство обороны, на мой взгляд, придерживается более прагматичной, более спокойной линии поведения. Да, действительно, мы наносим удары, Минобороны наносит удары по элементам инфраструктуры, но при этом российская сторона крайне аккуратно действует в отношении мирного населения. Эта тема, этот тренд, сформированный в самом начале специальной военной операции, он актуален до сих пор. Безусловно, мы должны думать о том, что случится дальше и как население будет воспринимать россиян в будущем. Мы должны думать о том, что Украина не всегда будет антироссийской. Главной задачей является обретение ею нейтрального статуса. Это именно то, чего сейчас добивается Россия специальной военной операцией. По-настоящему нейтрального статуса, не притворно-нейтрального, а по-настоящему нейтрального. А для этого необходима денацификация и демилитаризация Украины, которая, к сожалению, сейчас имеет вид полностью сориентированного на уничтожение всего русского такого квазигосударства с промытыми мозгами у населения. Тем не менее, это население, а особенно русскоязычное, является для нас братским. И мы этого, конечно, не должны забывать. Александр Денисов: Алексей Алексеевич, вчера разговаривал с вашим коллегой Николаем Маратовичем Межевичем, привел ваши слова. Они были сказаны в феврале, когда только начиналась спецоперация. Я говорю: «Вот Алексей Алексеевич говорил, что ни в коем случае мы не должны брать под контроль политическую ситуацию на Украине, все-таки пусть они сами налаживают жизнь». То есть, грубо говоря, оккупировать все это плотно, брать под контроль. Вы сказали, что этого не стоит делать. И Николай Маратович меня поправил, говорит: «Ну, мало ли что Алексей Алексеевич говорил тогда. Мнения меняются». Вы изменили свое мнение или нет? Алексей Мухин: Я не изменил свое мнение. Возможно, вы немножко некорректно перевели мою цитату, потому что я имел в виду, что политическим устройством Украины (и я до сих пор в это свято верю) должны заниматься украинские акторы. Осуждением нацистов и нацизма на территории Украины должны заниматься украинские трибуналы. В конце концов, разбираться со своими, что называется, олигархами и иностранными агентами, одним из которых является Владимир Зеленский, тоже должны прежде всего украинские акторы. Александр Денисов: А если они не будут, Алексей Алексеевич? Алексей Мухин: Но – с помощью российских вооруженных сил и спецслужб, это да. Александр Денисов: А если они не будут, то что же нам делать тогда? Алексей Мухин: Нет, они будут. Обратите внимание, когда я это говорил, я имел в виду и население Луганской, и Донецкой народной республик. Сейчас это население Херсонской и Запорожской областей. А там, глядишь, и дальше. Просто я не хочу загадывать. Александр Денисов: Ну да, действительно, пример хороший вы привели, потому что там нам фактически и ничего не нужно было делать. Эти временные администрации появлялись логично, сами собой выстраивались. Там не было русских чиновников. Там местные люди, которых все знали, которым доверяли. В общем, тут никаких указаний Россия, насколько со стороны можно судить, не давала. Алексей Мухин: Вы знаете, у нас есть отличный пример – центры примирения сторон в Сирии, которые были организованы военными, Вооруженными силами Российской Федерации, но действовали, используя местное чиновничество, местных представителей, общественников и так далее. И этот институт оказался крайне эффективным! Он позволил буквально с низов выстроить новую политическую систему, вполне себе демократическую. Александр Денисов: Алексей Алексеевич, спасибо большое. Алексей Мухин, генеральный директор Центра политической информации, был у нас на связи. Сейчас возвращаемся к Владимиру Петровичу Козину. Владимир Петрович? Владимир Козин: Что я могу сказать? Александр Денисов: Да. Видите, радикально вы настроены. Владимир Козин: Две вещи хотел бы отметить. Во-первых, никто никогда не ставил, что мы должны уничтожать мирное население на украинской стороне. И никто не говорит, в том числе я никогда не говорил, что надо уничтожать мирное население, которое проживает около железных дорог, по которым идут поставки, автодорог, по которым идут поставки с Запада, со стороны натовских сопредельных государств. Таких безлюдных районов, железнодорожных путей, автодорог на территории Украины есть очень и очень много. Достаточно уничтожить несколько раз большую часть автодороги, большую часть железнодорожного пути. Это потребует очень много времени для ремонта. В последнее время Пентагон опубликовал очень интересные суммарные цифры как раз военных поставок. И не все наши средства массовой информации их передали нашей общественности. А я хочу сказать, что там было названо 878 авиарейсов тяжелой военно-транспортной авиации НАТО, которые доставляли боеприпасы, «Джавелины», гаубицы и так далее, и 4 тысячи крупных трейлеров на автодорогах. Это очень серьезные поставки! Поэтому «Малый Сатурн» здесь нужен. И второе замечание. Вы знаете, многие наши политологи и специалисты полюбили английское слово actors и называют их почему-то акторами, хотя actors. В немецком языке слова «актор» нет. Английское слово actor имеет два значения, поэтому с ним, с этим термином надо обращаться очень аккуратно, потому что слово actors имеет в виду государственные субъекты и негосударственные субъекты, то есть террористические формирования. Поэтому говорить, что террористические формирования будут решать проблемы денацификации… Да что вы? Не дай бог, если такое произойдет! Александр Денисов: Владимир Петрович, насчет поставок. О наших поставках Денис Мантуров рассказал, как они осуществляются. Послушаем фрагмент его интервью и обсудим эту тему. Владимир Козин: Да, хорошо. Денис Мантуров, министр промышленности и торговли РФ: Идет ритмичная поставка в рамках утвержденных подекадных графиков на текущий год. Утверждены графики на последующий период, помесячные. Есть уже в том числе и опережающие поставки. Александр Денисов: Владимир Петрович, вот опережающие поставки. И еще Денис Мантуров рассказал о том, что малые и средние предприятия подключаются к поставкам, к обеспечению нужд Минобороны. Это тоже шаг вперед. Быстро мы перестроились, сориентировались в этой ситуации. Да, вначале, конечно, были нарекания, и это не скрывали. Сам министр обороны про это рассказывал, докладывал Владимиру Путину на совещаниях. Но сейчас, видите, даже опережающие поставки пошли. Владимир Козин: Ну отлично! Можем только поздравить и наше руководство, и те учреждения и предприятия, которые, как говорят, перевели свою деятельность производственную на военные рельсы, как говорили в старые добрые времена. Так и должно быть. Все решения должны приниматься быстро, реализовываться четко, в полном объеме. Вся военная продукция или средства тылового обеспечения, да даже зимнее обмундирование должно направляться в наши войска самым быстрым и самым скорейшим образом. Я только рад, если мы восстановим вот тот темп, который был в годы войны, когда для того, чтобы одержать победу в той же самой Сталинградской битве, мы демонтировали часть БАМа, который тогда только начал строиться, кусками, рельсы перебросили туда и сделали колею для переброски своих боеприпасов, техники и так далее. Понимаете? Вот какие были, как говорят, масштабы! И каждый знал свое место в строю, каждый отвечал, как говорят, своей должностью, своими погонами, своими лампасами. Так должно быть и сейчас. Александр Денисов: Владимир Петрович, спасибо большое. Значит, операция «Сатурн», как вы говорите. Владимир Козин: «Малый Сатурн». Александр Денисов: «Малый Сатурн», да, хорошо. Все, мы запомнили. Владимир Козин: «Малый Сатурн». Перекрытие всех каналов военных поставок с Запада: воздушных, морских (а морские тоже были) и сухопутных. Точка. Александр Денисов: Спасибо, Владимир Петрович. Владимир Козин, член-корреспондент Российской академии военных наук, был у нас на связи.