Александр Денисов: Россия дописывает продолжение к латинской пословице «хочешь мира – готовься к войне»: хочешь мира – добивайся его, выстраивай, не дожидаясь урегулирования на международном уровне (не дождемся). Налаживание мирной жизни в Донбассе, приведение ее к общероссийским стандартам стало главным нацпроектом, о чем сообщил президент на заседании Совета по стратегическому развитию. Владимир Путин, президент РФ: Хочу отметить еще одну задачу, которая сейчас имеет первостепенное значение, имею в виду обеспечение безопасности, восстановление мирной жизни в Луганской, Донецкой республиках, Запорожской и Херсонской областях. Мы обязательно добьемся поставленной цели. И в дальнейшем по всем ключевым для людей вопросам в экономике, социальной сфере, в области управления эти регионы станут единым целым со страной. Мы уже прошли этот путь с Крымом и Севастополем и знаем, что нужно сделать. Александр Денисов: Ну а насчет para bellum, «готовься к войне»... На этой неделе в ежедневном режиме усиливались и обновлялись стратегические силы России. Две новые межконтинентальные баллистические ракеты были размещены в шахтах под Козельском в Калужской области, теперь вот в Бологом Тверской области. Ракетный полк там заступил на боевое дежурство на новом подвижном комплексе «Ярс». Встречали подразделение четким строем красавицы с хлебом, с солью. ВИДЕО – Навести агрегаты боевого ракетного комплекса на боевую стартовую позицию! Александр Денисов: Четко, как на параде, проследовали к месту несения службы. На связи со студией Дмитрий Николаевич Корнев, военный эксперт, основатель портала Military Russia. Дмитрий Николаевич, добрый день. Дмитрий Корнев: Да, добрый день. Александр Денисов: Да. Вот как думаете, вот так рассказывать откровенно про Козельск в течение недели, ну не только мы, другие средства массовой информации, Минобороны откровенно рассказывало, вот сейчас про Бологое, что мы там обновили наши стратегические силы... Или это такой важный ход в информационной войне, «поглядите, что у нас есть»? Вот как и президент сказал: «Вы думаете, что мы только воюем? Мы там мирную жизнь одновременно налаживаем». Это является ходом хорошей информационной войны? Дмитрий Корнев: Ну, вы знаете, здесь это и то и другое. Во-первых, конечно же, все эти мероприятия планировались заранее, потому что идет перевооружение, оно, кстати, завершается, перевооружение старых ракетных полков, которые раньше несли мобильные «Тополи» или просто ждали обновленных «Ярсов» шахтных, это вот про Козельск если говорить. Сейчас это происходит. Минобороны об этом раньше рапортовало спокойно, скажем так, в дежурном порядке, а сейчас время такое, что можно об этом как бы дать и развернутые репортажи, и поговорить, ну сделать такой намек. Потому что, в общем-то, есть что показать, и комплексы «Ярс», и мобильного базирования, которые вот сегодня были представлены, и шахтного, это Козельск, то, что загружали в шахту, – это сейчас самый современный, самый массовый ракетный комплекс ракетных войск стратегического назначения, это основа нашего ракетно-ядерного щита. Это то, что закрывает наше небо и делает его спокойным. Александр Денисов: То есть заодно, Дмитрий Николаевич, мы вот сейчас прямо в прямом эфире поучаствовали и в информационной войне, еще раз показали врагу, что у нас есть. В этом же году будут еще, по-моему, «Сармат» испытывать второй раз, были сообщения? Дмитрий Корнев: Есть такая вероятность. Мы очень ждем продолжения летных испытаний «Сармата». «Сармат», конечно, это уникальная совершенно ракета, таких ракет нет ни у кого в мире и в ближайшие, наверное, даже, может быть, 10 лет и не будет. То есть это самая мощная межконтинентальная ракета в мире. Первый пуск «Сармата» летный был 20 апреля, он прошел успешно, об этом докладывал руководитель, командующий ракетных войск стратегического назначения вот совсем недавно, когда подводил итоги года. И первый полк с «Сарматами» начнет вставать на боевое дежурство, ну если все пойдет по плану, в ближайшие дни. А дальше будут летные испытания, еще один пуск и еще пуски, пусков, я думаю, будет много «Сарматов», пока он полностью пройдет испытания со всеми видами боевого оснащения, как говорят, у него будет много вариантов боевого оснащения. Ну а дальше они будут развернуты в нескольких ракетных полках, в нескольких дивизиях и полностью заменят «Воеводы», которые пока еще стоят на боевом дежурстве, это также тяжелая жидкостная межконтинентальная баллистическая ракета. Александр Денисов: Да. От крупного вооружения перейдем к чуть мелкому, но не менее важному. Вот у президента вчера шла речь о нашем техническом суверенитете, и наглядное проявление этого суверенитета мы наблюдаем в ежедневном режиме, тоже вот у нас в прямом эфире рассказывали про Краснодарский край, там наладили производство беспилотных летательных аппаратов, к марту выйдут на мощность 500 штук в месяц. И мало того, беспилотники тестируют с армией, т. е. отправляют, как они говорят, «за ленточку», отрабатывают и дальше связываются с конструкторами и говорят, что было удачно, что не удачно. В том числе вот эти самые беспилотники, которые с крючка сбрасывают заряды, вот мы аккуратненько видим, как они как в копеечку, знаете, «заряжают» даже в вентиляционный ход где-нибудь в расположении врага. Быстро мы переходим к наращиванию своего технологического суверенитета? Учитывая, что бизнес мгновенно, вот смотрите, 500 штук в месяц будут производить, – это приличные объемы? Средняя компания. Дмитрий Корнев: Это очень большие объемы. Для частного бизнеса, для частного завода по производству вот такого рода высокотехнологичной продукции это очень большие объемы. И слава богу, что есть такая возможность или появилась. Очень хотелось бы здесь обратиться к государству, что такие инициативы надо всячески поддерживать. По сути, как сказать, давно пора, потому что нехватка такого рода техники есть, и она критически важна для боеспособности Вооруженных сил. То есть мы можем себе позволить обеспечить Вооруженные силы такого рода техникой, в т. ч. за счет частного бизнеса, который очень вовремя и к месту совершает вот эти вот инициативные поступки. Александр Денисов: Да, и спасает наших ребят, потому что это и глаза сверху, и наши руки, так сказать, протянули, уничтожили... Дмитрий Корнев: Конечно-конечно. Александр Денисов: Вот что касается ребят. Минобороны сообщило, что 4 тысячи врачей работают в зоне специальной военной операции, и привели статистику, что 70% всех ранений – это минно-взрывные. Вот что это говорит о характере противостояния, о ходе противостояния? То есть зачастую это не лобовые столкновения, не стрелковые ранения, а вот именно минно-взрывные. Как оценивать, что можно по этой информации, какой вывод сделать о ходе именно боев? Дмитрий Корнев: Ну смотрите, т. е. идет позиционная война сейчас, т. е. погодные условия, местность и близость к населенным пунктам, плотность застройки... ну вот в данный момент в основном из-за погоды... нет возможности перейти к маневренным действиям. Позиционная война – это гранатометы, это минометы. Конечно, никому не хочется залазить под пулю, а когда у тебя есть, и в изобилии, системы вооружений, которые позволяют удаленно наносить удары, это прежде всего и минометы, и гранатометы, и подствольные гранатометы, это и, вот как мы сейчас видим, и квадрокоптеры, и это все применяется с обеих сторон... Соответственно, недостатка сейчас, наверное, нет у ВСУ в разнородном снаряжении, которое они получают со всего света, и, конечно, это сказывается в том числе. У нас тоже сейчас есть эти все системы, мы не можем говорить сейчас о том, что есть какая-то нехватка боевых средств в армии, все это есть, и минометы, артиллерия у нас одна из лучших в мире. Ракетные системы залпового огня также при работе по пехоте применяют в т. ч. кассетные боеприпасы, это все осколочные ранения, это все повреждения, скажем так, легкой техники и личного состава, к сожалению, это так, война. Александр Денисов: Да. Дмитрий Николаевич, не могу вас не спросить, уж не любим мы этих персонажей упоминать, но тем не менее, может быть, для характеристики происходящего тоже важно. Главнокомандующий ВСУ Залужный, он дал интервью журналу The Economist, изданию, где рассказал, что мы накопили свои ресурсы, и он уже понимает, что когда вся подготовленная группировка явится, то мало им там не покажется. В общем, предчувствия у него не очень хорошие. Понятно, они могут, так сказать, стимулировать любовь НАТО к себе, чтобы им побольше чего-то доставляли, но тем не менее, практически все интервью такое скептическое и даже с пессимистическим таким оттенком. Дмитрий Корнев: Ну, действительно, командующий ВСУ выступил с тем, что мобилизация в России прошла успешно, т. е. один из основных, наверное, тезисов его выступления заключается в том, что мобилизация прошла успешно и Вооруженные силы Российской Федерации получили, по сути, подкрепление, которое по завершении подготовки при стечении соответствующих обстоятельств, как то погодные условия, размещение техники и людей там, где это будет, ну по определенному замыслу (надеюсь, что у нас он будет, этот замысел, и не один, а несколько, и запасные варианты будут), российские войска могут перейти вновь в такое масштабное наступление, как это было 24 февраля, такое событие может повториться. Когда это будет? Ну, мы все помним, что мы говорили о том, что 3–4 месяца нужно на подготовку мобилизованных к тому, чтобы они были готовы к боевым действиям. Вероятно, эти 3–4 месяца будут истечь вот в январе-феврале. Опять же, земля станет мерзлой, можно будет применять маневренные силы, бронетехнику, и, собственно, все возможно. Мы не знаем планов, но все возможно. Александр Денисов: Да. И Залужный с тревогой чувствует, что замысел будет, и называет Суровикина «командиром времен Петра Великого», непонятно, почему Петра Великого, почему «времен Путина» его нельзя называть... Вот цитата: «Ты смотришь на него и понимаешь, что либо ты выполнишь задание, либо тебе крышка». Когда он на него смотрел и это понимал, непонятно, но тем не менее вот такая характеристика. Как оцениваете ее? Дмитрий Корнев: Ну, здесь на самом деле очень такое... Непонятно, то ли Залужный похвалил Суровикина, то ли он своего рода так выразил почтение свое, то ли где-то, может быть, хотел в чем-то и обидеть. Не думаю, что Суровикина можно чем-то таким обидеть, выступлением командующего другой армии. Вероятно, это было на самом деле для пиара, в очередной раз прозвучало вот такое заявление, да. Александр Денисов: Ну а может быть, это, знаете, и правда есть: если Залужный посмотрит на Суровикина, Залужному действительно будет крышка, какой уж тут другой вариант. Спасибо большое, Дмитрий Николаевич, за прекрасный комментарий всесторонний. Дмитрий Корнев, военный эксперт, основатель портала Military Russia, был у нас на связи. И наш следующий собеседник – Николай Маратович Межевич, главный научный сотрудник Института Европы РАН. Николай Маратович, здравствуйте. Николай Межевич: Добрый день. Александр Денисов: Николай Маратович, мы вот говорили про информационную войну – как вы думаете, какое впечатление произвело выступление Владимира Путина на Совете по стратегическому развитию России? Он отдельно рассказал про восстановление Донбасса. Они все думают, что мы там воюем, а мы там уже живем и налаживаем жизнь. В информационной войне это серьезный такой удар, что люди все, обживаются, а кто лишний, слазь? Николай Межевич: Вы абсолютно правильно выявили самое главное такое реферирующее, реакцию коллективного Запада. Выступление и вообще весь тон дискуссии был связан с экономикой. Восстановление – это тоже экономика, это ну никак не военное дело. То есть можно даже военному дать лопату в руки, но это не его профессия, даже если это военный строитель. В основном работают гражданские люди. И вот тот факт, что Россия приходит всерьез и надолго, производит впечатление, производит впечатление. И на самом деле наши оппоненты прекрасно знают: туда, куда мы приходим, мы все начинаем восстанавливать, начиная от Берлина в 1945 году, помогаем людям, кормим из полевых кухонь детей и т. д., и т. д. Они знают эту нашу силу, они этой силы, безусловно, очень и очень боятся. Я даже не уверен, чего они боятся больше, нашей артиллерии или нашей гуманитарной силы, нашего сострадания и понимания тех проблем, которые есть у людей, которые так или иначе оказались на линии конфликта. В любом случае, для них это один из звоночков, который в совокупности может, конечно, вызвать, но не сейчас и не в январе, наверное, и не в феврале, постепенное изменение... Александр Денисов: Сейчас связь восстановим с Николаем Маратовичем Межевичем... Николай Маратович, продолжайте, пожалуйста. Николай Межевич: Да-да. Собственно, я практически все по этому вопросу сказал. Любой спокойный разговор по экономическим вопросам, будь то национальная экономика или мировая экономика, наших оппонентов безумно раздражает. Потому что, если бы сейчас они увидели президента, который бы перечислял бортовые номера танков, которые уходят на Запад, это было бы то, что они ожидали услышать и уже готовились комментировать. А разговор о мирном строительстве, задачах экономического характера – это то, чего они боятся, потому что они, повторюсь, признают эту нашу силу. Александр Денисов: Николай Маратович, а чей план круче, план Маршалла или план Путина? Николай Межевич: Ну, объекты достаточно сложные для сравнения. Американцы, решая экономические проблемы Европы, практически не скрывали своих политических задач. Более того, то, что сейчас мы наблюдаем с вами в Европе, – это последствия плана Маршалла, но, разумеется, не только его. До 1914 года и даже до 1939 года Европа была абсолютно уверена в том, что они – вот это первый класс, Америка – это такой второй, ну а все остальные – это вообще вне классов. И Соединенные Штаты в два хода, первый ход – Первая мировая, куда они, как мы с вами помним, вошли уже снимать готовый продукт, победу, достигнутую Францией, Россией и Соединенным Королевством, и [второй ход] – Вторая мировая война, где они, в общем-то, формально ее начали несколько раньше, не на последней фазе, но, по сути, воспользовались чужими достижениями. Опять же, ту Вторую мировую войну все-таки выиграли мы и Великобритания, но никак не США и не Франция. И для США приход, вот этот вот приход с опозданием в Европу был попыткой через экономическую помощь закрепить свое политическое доминирование. Это было блестяще сделано, тут ничего нельзя сказать, великолепная разработка, прекрасная реализация. А мы, как обычно, как в нашей традиции, помогаем людям, просто помогаем людям. Александр Денисов: Да, но, безусловно, в глазах всего мира будем выглядеть иначе. Мы ничего не требуем взамен... Николай Межевич: Мы ничего не требуем. Что касается «глаз всего мира», на сегодняшнем этапе это сравнение, эта метафора мне представляется уже некорректной. Британские, польские, американские глаза – это одна история, но вообще в мире еще проживает ну как минимум 6 миллиардов. Александр Денисов: А я и имею в виду Африку, Азию, арабский мир, Восток. Николай Межевич: А, ну если так, то да. Они, поверьте, внимательнейшим образом присматриваются не к взятию Авдеевки, для них это все абстракция, а пытаются понять, как будет выглядеть мир после. И расхождение между традиционной американской политикой и советской и ее продолжением российской, в данном случае это явное продолжение, прямое продолжение, собственно, так же восстанавливали Украину начиная с 1944 года, – вот это вот расхождение, конечно, находится в центре внимания стран, которые мы раньше не совсем корректно называли странами третьего мира. Никакого третьего мира нет, это есть наш общий мир. Александр Денисов: Николай Маратович, а вот вы говорите, что они ждут, чем закончится, – они связывают свой успех с нашим успехом, т. е. успешная специальная военная операция для них означает тоже благополучие, процветание? Николай Межевич: Для них это означает на этом этапе только то, что Соединенные Штаты Америки будут признаны не единственной силой в мире. Обратите внимание, надо быть абсолютно корректными здесь: никто не говорит о крахе американского могущества, американскому могуществу быть еще в течение очень-очень долгого времени. И мы... Строго говоря, что предлагал наш президент Соединенным Штатам? Фактически предложение было такое: вы остаетесь первой державой мира, но мы как-то с вами договариваемся, что помимо первой державы мира еще есть и другие великие державы и что первая держава мира одна судьбу всего мира решать не может, иногда надо спрашивать, как минимум иногда, Москву, иногда Пекин, иногда Москву и Пекин, иногда Москву, Пекин и Дели и т. д., и т. д. На что американцы ответили примерно в таком же режиме, в котором они были ответили, скажем, Монголии в 1944 году, т. е. «вы вообще кто, вы вообще где, вы вообще о чем?», т. е. в демонстративно хамской манере. Ну вот сейчас, собственно говоря, то, что мы видим, – это результаты вот этого американского поведения. Что же касается Европы, то она в конце 2021 года – в самом начале 2022 года, безусловно, оказалась перед выбором безоговорочно поддержать Соединенные Штаты или попытаться провести собственную линию. Но на то американцы и работали на протяжении многих десятилетий, что свою линию в Европе проводить было уже некому. Если бы во Франции был де Голль, если бы в Британии был Черчилль, если бы в Германии был хотя бы Конрад Аденауэр, это была бы другая история. Но, как говорится, американцы постарались, чтобы де Голлей в Европе не было в принципе. Александр Денисов: Он им и при жизни не нравился, доллары им обратно вернул, совсем им не нужны такие. Николай Межевич: Ну да, штаб-квартиру НАТО из Парижа выгнал... Александр Денисов: ...в Брюссель. Николай Межевич: Естественно, это не герой американского романа, да. Александр Денисов: Спасибо, Николай Маратович! Николай Межевич, главный научный сотрудник Института Европы РАН, был у нас на связи.