Виталий Млечин: Начинаем с главных событий и сперва поговорим о делах военных. На прямой связи с нами Константин Сивков, заместитель президента Российской академии ракетных и артиллерийских наук по информационной политике, доктор военных наук. Константин Валентинович, здравствуйте. Константин Сивков: Здравствуйте. Виталий Млечин: Константин Валентинович, много новостей приходит, будем обсуждать все по порядку. Давайте сначала о ходе спецоперации поговорим. Врио главы ДНР Денис Пушилин сообщил о зачистке центра города Марьинка. О том, что 80% Марьинки находятся под контролем российских подразделений, Пушилин сообщал еще 15 декабря, а вообще за этот населенный пункт бои ведутся с марта, это всего в 30 километрах к юго-западу от Донецка. Вот скажите, пожалуйста, насколько это важный населенный пункт и что изменится в тот момент, когда его полностью возьмут под контроль? Константин Сивков: Значит, Марьинка является одним из важнейших опорных пунктов в системе обороны ВСУ на донецком направлении, поэтому освобождение Марьинки означает прорыв на этом направлении обороны противника и создание благоприятных условий для наступления на территорию, вглубь обороны противника, выхода на оперативный простор. Виталий Млечин: А как вы считаете, насколько еще это может быть длительный процесс? Потому что вот много новостей оттуда приходит. Константин Сивков: Ну, надо иметь в виду, что боевые действия там ведутся достаточно ожесточенные, это укрепленный район, этот укрепрайон... Виталий Млечин: Константин Валентинович?.. Константин Сивков: Это укрепрайон, который насыщен боевой техникой, личным составом, поэтому боевые действия ведутся там ожесточенные. Я думаю, что еще нам потребуется... Виталий Млечин: Константин Валентинович, я прошу прощения, слышно вас плохо. Сейчас коллеги улучшат связь. Сейчас буквально через минуту мы все восстановим, побеседуем с Константином Сивковым, заместителем президента Российской академии ракетных и артиллерийских наук по информационной политике, доктором военных наук, потому что вначале будем говорить, естественно, о делах военных, о том, как идет спецоперация на Украине. Я напомню, что вот одна из новостей, которую важно обсудить, о том, что зачистка центра города Марьинка идет, об этом заявил врио главы ДНР Денис Пушилин. Вот что он сказал: «В самой Марьинке уже центр города зачищен от противника, непосредственно те высотки, которые служили очень серьезным укреплением противника, практически находятся под контролем», – об этом он сказал в эфире телеканала «Россия 24», отвечая на вопрос о продвижении российских войск в ДНР. Совсем недавно, 15 декабря, Пушилин сообщал, что Марьинка на 80% находится под контролем российских подразделений, внутри города велись бои. Марьинка – город районного значения, он расположен примерно в 30 километрах к юго-западу от Донецка. Бои за этот населенный пункт ведутся с марта, но вот вы только что слышали, что это населенный пункт очень важный, соответственно, его освобождение тоже важный этап в ходе спецоперации. Тем временем тревожные новости из Донецка из самого приходят, снова он обстрелян, а мэр Донецка Кулемзин сообщил со ссылкой на очевидцев, что горит корпус больницы имени Калинина, есть информация о множестве раненых. Возвращается в наш эфир Константин Сивков по телефону. Константин Валентинович, слышите ли вы меня? Константин Сивков: Да, здравствуйте. Виталий Млечин: Да, Константин Валентинович, теперь и я вас тоже хорошо слышу. Давайте, если можно, чуть-чуть подробнее все-таки о Марьинке. Вы сказали, что это очень важный населенный пункт. Константин Сивков: Да. Виталий Млечин: Как вы считаете, что там дальше будет происходить? Константин Сивков: Ну, дальше еще будут вестись боевые действия по ее полной очистке. Сейчас, насколько известно, взяты самые тяжелые районы, это район высотной застройки. Сейчас боевые действия перенесены в районы, где имеет место частная застройка, маловысотная, индивидуальная застройка. Решить эту задачу будет намного проще. Поэтому я думаю, что город будет достаточно быстро освобожден, в течение нескольких дней. Виталий Млечин: А как это происходит? Это исключительно пехота, т. е. на земле происходит эта зачистка, или как-то с воздуха помогают? Константин Сивков: Значит, естественно, комбинированное использование различных сил и средств, т. е. это и авиация, и артиллерия, и танки, и пехота, конечно же. То есть у нас действия направлены на то, чтобы минимизировать потери среди личного состава Вооруженных сил, поэтому при возникновении малейшего сопротивления пехота не штурмует, для этого подходит танк, подходит вертолет, наносится удар ракетой или артиллерийским выстрелом, объект подавляется, после чего идет продвижение дальше. Виталий Млечин: А в свете того, что боевые действия идут достаточно давно, остались ли там мирные жители, в Марьинке? Константин Сивков: Я полагаю, что какие-то там, может быть, остались единичные лица, но в основном, я полагаю, она уже без мирных жителей, поэтому зачистка идет именно пустых домов, поэтому мы особо не стесняемся в применении сил и средств поражения. Виталий Млечин: Что касается самого Донецка, снова обстреляли, по больнице попали, раненые... Как вы считаете, все-таки... ? Такое ощущение, просто достаточно регулярно, чуть ли не каждый день приходят сообщения о том, что Донецк снова обстрелян. Можно ли изменить ситуацию в ближайшее время? Константин Сивков: Изменить эту ситуацию можно единственным способом – это взять Авдеевку, откуда ведется огонь. Сейчас решается задача как раз приближения к этой Авдеевке, Авдеевку окружают, Марьинка – это один из важнейших элементов, один из важнейших пунктов в обороне противника. Кстати, из Марьинки тоже велся огонь по Донецку. Поэтому когда будет взята Авдеевка, то вопрос обстрелов будет снят. Виталий Млечин: А как вы считаете, это вопрос, скажем, недель, месяцев? О каких сроках может идти речь? Константин Сивков: Ну, вы знаете, тут очень многое зависит от политических решений, политического решения. Дело заключается в том, что в настоящее время, если с точки зрения оперативного искусства и стратегии, то Россия решает своими Вооруженными силами задачу взятия серьезного укрепрайона противника в лоб, вот. Поэтому, естественно, продвижение очень маленькое, небольшое. Все будет зависеть от очень многих факторов. В принципе, в Авдеевке, так же как в Марьинке, мирных жителей осталось очень мало, в принципе можно было бы уже уничтожить бомбовым ударом тяжелых самолетов, но решение такое не принимают. Поэтому сейчас ведутся боевые действия по зачистке этих районов, с тем чтобы минимизировать разрушения, минимизировать потери среди оставшегося, может быть, небольшого количества мирного населения и исключить или минимизировать потери своего личного состава. Поэтому продвижение очень небольшое. Виталий Млечин: Россия продолжает наносить удары по объектам инфраструктуры украинским, в т. ч. и в Киеве, и в Киевской области. Ночью были слышны взрывы, сработала система ПВО. Западные СМИ достаточно высоко оценивают сейчас систему ПВО, особенно вокруг Киева. Как вы ее оцениваете? Константин Сивков: Удары наносятся, ракеты доходят до цели. Единственное, что там может оказывать противодействие, – это системы NASAMS. Но так как удары наносятся, то это означает только одно, что система ПВО Украины реагировать в полной мере на эти наши удары не имеет возможности. Если бы там, к примеру, как вот американцы анонсируют, 109 ракет по Сирии, там была создана нашими усилиями хорошая противовоздушная оборона, возможности скрытия факта, вернее обнаружения, крылатых ракет на больших удалениях, то там было уничтожено 70% этих ракет, до цели практически ни одна не дошла, кроме как на второстепенных... Сейчас мы имеем факт того, что мы успешно поражаем энергетические объекты, у противника выходит из строя энергетика постоянно, поэтому я не могу оценить это ПВО достаточно высоко. Она имеет очаговый характер, отдельные объекты защищены, но в основном она не защищена, поэтому мы успешно наносим удары. К тому же далеко не все средства наблюдения позволяют обнаружить низковысотные цели. Тот факт, что наши ракеты преодолевают противодействие систем NASAMS, свидетельствует о том, что они не успевают реагировать на появление нашей ракеты. Это означает, учитывая тот факт, что эти районы контролируются в т. ч. и с использованием самолетов AWACS американских, действующих над территорией той же Польши, говорит о том, что эти самолеты американские не позволяют обнаруживать низковысотные цели, в отличие от, скажем, наших А-50, но это такие вот косвенные признаки. Поэтому на данном этапе мы можем говорить о том, что система противовоздушной обороны Украины слаба. Но это еще надо иметь в виду, что мы просто бьем ракетами, мы еще не пускали в ход классические методы подавления этой ПВО, которые характерны перед применением массированных авиационных ударов, такие как, например, целенаправленные удары по зенитным ракетным комплексам, подавление этих зенитных ракетных комплексов самолетами радиоэлектронной борьбы, которые глушат их просто работу, уничтожение этих комплексов противорадиолокационными ракетами, которые у нас тоже есть. Все это пока еще не применялось. И поэтому вот я полагаю, что система противовоздушной обороны Украины, мы еще пока толком ею активно не занимаемся, по мере, так сказать, обнаружения отдельных комплексов их уничтожаем при благоприятных условиях, а так вот массированных ударов по ней пока не наносили. И поэтому в настоящий момент она еще... Она, конечно, не отвечает требованиям обеспечения защиты территории страны. Виталий Млечин: Ага. Но при этом идут переговоры о поставках из Соединенных Штатов систем Patriot. Владимир Зеленский в интервью французским СМИ заявил, что эти переговоры движутся к положительному результату. Вот он сказал: «Мы об этом постоянно говорим с президентом США Байденом. Я позитивно смотрю на этот вопрос, с большим позитивом». Как вы считаете, во-первых, насколько вероятна такая поставка, в каком количестве и как это повлияет на ситуацию? Константин Сивков: Начнем с того, что Patriot чрезвычайно дорогая система, это первое. Второе: Patriot – это единственный вообще в западной цивилизации, включая Японию, Австралию, Великобританию, Францию, всю Европу, Соединенные Штаты Америки, Канаду, единственный на все это сообщество тип зенитного ракетного комплекса большой дальности наземного базирования, единственный. Значит, он по своим характеристикам уступает нашему С-300 и С-400 очень серьезно, в несколько раз буквально по боевому потенциалу. Новейший комплекс этот имеет дальность стрельбы 150–160 километров, это не обеспечивает решения задач борьбы, так сказать, с самолетами, которые могут применять ракеты, имеющие дальность 200–300 километров, в отличие от, скажем, наших комплексов. У нас есть противолокационные ракеты, которые позволяют наносить удары по этому комплексу, не входя в зону его досягаемости. Значит, но тем не менее это, конечно, серьезное оружие. Это многоканальный комплекс, он обеспечивает одновременный обстрел восьми целей с наведением 16 ракет на них, вот. Я не думаю, что поставят новейшие ракеты с дальностью боя 150 километров, скорее всего, ранние модификации поставят с дальностью боя 80 километров, MIM-104A-ракета. Но тем не менее это, конечно, позволит Украине создать на отдельных направлениях, в отдельных местах очаговую оборону. Для того чтобы создать вот эту оборону по всей территории страны, надо поставить очень много таких комплексов, как минимум десятка полтора, два, три, не менее. Американцы на это не пойдут, потому что комплекс очень дорогой, он стоит около 1 миллиарда долларов. Виталий Млечин: Ух ты... Константин Сивков: Для сравнения, чтобы было понятно, что это такое, – это примерно от 10 до 30 самолетов F-15 и F-16. Виталий Млечин: А как вы думаете, где тогда эти очаги обороны будут созданы? Константин Сивков: Скорее всего, эти очаги обороны будут создаваться вокруг столицы, Киева, и в районах, где обеспечивается перегрузка боевой техники, поставляемой с Запада на территорию Украины, т. е. в районах Западной Украины, в районе Львова, в тех местах, скорее всего. Но я подчеркиваю еще раз: решить задачу подавления и уничтожения этого комплекса мы сможем. И даже будет в какой-то мере позитивный момент в том плане, что мы сможем получить характеристики боевого режима работы этого комплекса средствами радиотехнической разведки и, соответственно, создать более эффективные средства его подавления. То есть для американцев в принципе поставка этого комплекса на Украину несет за собой серьезную угрозу. Виталий Млечин: После утренних взрывов в Киеве повреждены объекты критической инфраструктуры, об этом заявил мэр украинской столицы Виталий Кличко. Как вы считаете, вот эти объекты критической инфраструктуры – это и есть цель российских ударов? То есть какая ставится цель в конечном итоге, полностью оставить без света Украину? Константин Сивков: Значит, конечная цель состоит в том, чтобы лишить возможности Украину, украинские военные предприятия производить ремонт боевой техники, ее восстановление, вот для чего. Это, конечно же, так. Эффект вывода из строя жилого энергетического обеспечения – это вспомогательное... Кроме этого, критическая инфраструктура включает еще и в т. ч. элементы военного управления стратегического, оперативного и политического уровня, по ней тоже наверняка наносятся удары. К объектам стратегической инфраструктуры относятся места расположения серверов интернет-сети; вывод их из строя лишает возможности не только население Украины, но и руководство Украины обеспечивать надежную связь со своими западными партнерами. Кроме того, имеются узлы связи военного и гражданского назначения, имеющие большое значение; вывод их из строя – это тоже, это коммуникационная система, лишает возможности украинское руководство обеспечивать управление войсками и осуществлять опять-таки контакты с западными партнерами ихними. Мы можем наносить удары по системе телефонной связи, т. е. по узлам телефонной связи, с таким же эффектом. Поэтому это все объекты, которые являются объектами двойного назначения, т. е. они участвуют в ведении военных действий, поэтому являются абсолютно законными целями для наших Вооруженных сил. Виталий Млечин: Здание областной администрации в Херсоне снова пострадало при обстреле, об этом сообщил замруководителя офиса украинского президента. Здание подвергается обстрелу второй раз за последнюю неделю. Скажите, пожалуйста, получается, что российские войска наносят удары по Херсону, но о планах возвращения в Херсон пока не сообщается, так? Константин Сивков: Вернуться в Херсон сегодня для Российской Федерации чрезвычайно сложно. Для этого потребуется форсировать Днепр. Форсирование Днепра в годы Великой Отечественной войны было очень серьезной проблемой и сопровождалось очень большими потерями. Надо иметь в виду, что левый берег Днепра, т. е. восточный берег Днепра, он пологий, а правый, западный берег Днепра, он высокий, разница в высоте где-то от 8 до 16 метров, поэтому штурмовать вот такой берег в нынешних условиях для Российской Федерации будет проблематично. Я полагаю, что в ближайшее время этим заниматься мы не будем. С точки зрения оперативно-искусной, с точки зрения военной стратегии было бы выгоднее и целесообразнее решить задачу разгрома, радикального разгрома группировки ВСУ на левобережье Днепра Украины путем проведения глубоких наступательных операций на окружение всей этой группировки с последующим уничтожением, включая в т. ч. и харьковскую группировку с освобождением Харькова. Но это должно быть принято политическое решение. В настоящее время военный потенциал российских Вооруженных сил достаточен для того, чтобы решить эту задачу, с учетом мобилизованного личного состава. Виталий Млечин: Российские военные, прибывшие в Белоруссию в рамках создания региональной группировки войск, проведут батальонные тактические учения, об этом сообщили в Минобороны России. Там также сказали, что российские военные в Белоруссии продолжают курс интенсивной боевой подготовки. Занятия подходят днем и ночью. К чему готовятся, как вы считаете? Константин Сивков: Я предполагаю, что речь идет о том, что основная задача – это сдерживание Польши, вот. Потому что в Польше сейчас наблюдается... невиданных темпов милитаризация, массовые поставки боевой техники из США, идет подготовка к проведению, возможно, частично мобилизационного развертывания Вооруженных сил, поэтому милитаризуется сознание населения. И в этих условиях, конечно, вопросы возможного удара Польши по Белоруссии становятся актуальными. Поэтому решить задачу защиты Белоруссии совместной группировкой от атаки Польши – это вполне реально. Второе, что может быть, – это действия российских и белорусских Вооруженных сил, совместные действия, на случай, если будет принято политическое решение парировать попытки Польши занять западные регионы Украины. Виталий Млечин: А как вы считаете, возможно участие белорусских военных в военной операции на Украине? Константин Сивков: Вот это вопрос сугубо политический, он будет определяться складывающейся военно-политической обстановкой. Но в принципе, если так вот говорить, Белоруссия интересна как плацдарм, потому что боевой состав той группировки, которая сейчас развернута на территории Украины, в несколько раз превосходит общую численность Вооруженных сил Белоруссии. Поэтому, скажем так, белорусские Вооруженные силы значительного вклада в боевой потенциал наших войск внести не смогут. Виталий Млечин: Спасибо вам большое за ваш комментарий, за ваш анализ! Константин Сивков: Спасибо, до свидания. Виталий Млечин: Константин Сивков, заместитель президента Российской академии ракетных и артиллерийских наук по информационной политике, доктор военных наук, был с нами на прямой связи.