Виталий Млечин: Начинаем с главных событий, как всегда, и сперва о делах военных. На прямой связи с нами по телефону Василий Дандыкин, капитан 1-го ранга запаса, военный эксперт. Василий Алексеевич, здравствуйте. Василий Дандыкин: Добрый день, Виталий. Виталий Млечин: Василий Алексеевич, много новостей, как всегда, будем по порядку их обсуждать. Давайте начнем с важного события, с визита Владимира Путина в Белоруссию. По итогам переговоров с Александром Лукашенко президент России заявил, что обсуждался в т. ч. вопрос создания единого оборонного пространства двух стран. Как вы считаете, о чем идет речь? Василий Дандыкин: Ну, речь идет о том, что теперь мы подставили Белоруссии, об этом сказал президент республики, поблагодарил Владимира Владимировича Путина, свое плечо. Потому что неспокойно на границе белорусской, со стороны Украины там, в общем-то, и минируют они, и, в общем-то, провокации устраивают. Неспокойно со стороны Литвы, Польши... Да в принципе по всей границе. Там небольшой такой отрезок с Латвией, там тоже, в общем-то, мост этот ликвидировали, который вот стоял с монументом рядом. То есть очевидно, что вот те потуги, которые хотела вот устроить оппозиционная власть, это ясно, что это была, конечно, цветная революция в Белоруссии, они не удались. Сейчас, в общем-то, это все стоит на повестке дня, и поддерживают по-прежнему оппозицию, по-прежнему риторика идет против и Лукашенко, и властей Белоруссии враждебная. Конечно, надо стоять за то, что в принципе мы союзники, это единое Союзное государство в экономике и, в общем-то, в международных моментах. Ну а сейчас мы знаем, что мы продвинулись действительно вот в едином оборонном пространстве. Если раньше мы говорили об экономическом в большей степени, от Бреста до Владивостока, сейчас это единое оборонное пространство. Сейчас, как известно, на территории Белоруссии в составе вот этой группировки войск, которая, в общем-то, находится, там, конечно же, основная составляющая – это белорусская армия, но находятся и наши, в общем-то, бойцы и командиры, порядка 9 тысяч человек. Соответственно, это все с вооружением, с танками, с артиллерией. Там на аэродромах вполне могут быть и есть наши самолеты. И речь пошла о том, что в принципе белорусские самолеты могут быть приспособлены для носителей специального оружия. Специальное оружие, как вы понимаете, это носители ядерного оружия тактического могут быть. Виталий Млечин: То есть получается, что Россия может передать Белоруссии тактическое ядерное оружие? Василий Дандыкин: Нет, она не может передать. Вот США, кстати, это их собственность, но у них самолеты ФРГ, Нидерландов, Италии, они могут быть приспособлены для того, чтобы по согласованию с Вашингтоном это делать, вот о чем речь идет. Это исключено, это не ядерная держава. Но вот такая тема, к которой раньше мы, в общем-то, не подходили, но это просьба главы Белоруссии была, и такое было решение сделано. И также мы знаем, что уже, наверное, поставлены комплексы ПВО С-400, у нас общая система противовоздушной обороны, и, что немаловажно, еще оперативно-тактические комплексы «Искандер», где и баллистические, и крылатые ракеты на вооружении комплексов находятся. То есть белорусская армия получает такую мощную поддержку, компоненту. И все это, конечно же, вызывает и ненависть, и злобу, скажем так, у ближайших соседей, в т. ч., конечно, это прежде всего Польша и Украина. И они, конечно... Вот здесь очень много говорилось о том, что это в преддверии того, что начнем наступать со стороны Белоруссии, так говорили и за пределами Украины, говорили и представители киевского режима, военные в том числе. Но это не есть факт. Я думаю, что это определяет руководство страны, руководство потом Генштаба, откуда и как, ну а наш противник абсолютно нервничает. Сейчас вот продолжаются упорные боевые действия особенно в Донбассе, ну по всей линии фронта идут столкновения, и особенно это очень важно, конечно, на донецком направлении, то, что мы, в общем-то, так или иначе перемалываем силы противника и продвигаемся вперед. Виталий Млечин: Что касается все-таки тактического вооружения. Получается, если ракеты российские, а самолеты белорусские, то решение о применении этого оружия кто принимает? Василий Дандыкин: Ну, я так думаю, что это решение принимают, не приведи господь, конечно, главы двух государств... Виталий Млечин: Совместно? Василий Дандыкин: Да, это совместно, да-да. Но это, так сказать, вынужденная мера, вот, в связи с той истерикой, которая проходит, с тем, что США, кстати, модернизируют свои вот эти авиационные бомбы, держат их... Кстати, на территории Германии в т. ч., немецкие самолеты Tornado приспособлены... То есть это, так сказать, такая предупредительная мера, я бы сказал. Виталий Млечин: Спасибо вам большое! Василий Дандыкин, капитан 1-го ранга запаса, военный эксперт, был с нами на прямой связи. Теперь давайте обсудим политические события, в первую очередь политические результаты визита Владимира Путина в Белоруссию. С нами на прямой связи политолог, заместитель директора Института истории и политики МПГУ Владимир Шаповалов. Владимир Леонидович, здравствуйте. Владимир Шаповалов: Здравствуйте. Виталий Млечин: Владимир Леонидович, скажите, пожалуйста, по итогам визита Владимира Путина было объявлено о каких-то прорывных, новых решениях, инициативах? Или речь сейчас идет о том, что планово выполняется то, что было намечено уже ранее? Владимир Шаповалов: Ну, прежде всего я хочу подчеркнуть, что Союзное государство России и Белоруссии существует уже достаточно длительный период времени, но все-таки потенциал развития Союзного государства не в полной мере в настоящее время раскрыт. И мы видим, что в последнее время придан серьезный импульс интеграционным процессам, и я бы не вел речь о каких-то прорывных инициативах, которые сейчас были обсуждены, нет, а о том, что планомерно реализуется программа дальнейшей интеграции России и Белоруссии. И хочу подчеркнуть, что это, конечно, радует, потому что и в России, и в Белоруссии огромное большинство граждан позитивно воспринимает те, так сказать, изменения, интеграцию, которая происходит между Россией и Белоруссией, и уверен, что шаги в этом направлении будут восприниматься и дальше положительно российским и белорусским обществом. Это запрос общества, мы ждем, когда, так сказать, наша дружба будет расширяться и усиливаться. Особенно актуально это ввиду той трагической годовщины, которую мы сейчас, так сказать, в информационном поле обсуждаем, это годовщина распада Советского Союза в Беловежских соглашениях. Вот очень символично, что сейчас, спустя 30 с лишним лет после распада Советского Союза, две республики, Россия и Белоруссия, демонстрируют высокую степень готовности к дальнейшей интеграции, и не просто демонстрируют, а активно идут в этом направлении, и проделан уже колоссальный путь по сближению экономик, культурного пространства, образовательного пространства, теперь еще и военного пространства двух стран. И конечно, это очень позитивный процесс, который нельзя не приветствовать. Виталий Млечин: А вы могли бы объяснить простыми словами? Вот сейчас на встрече двух президентов очень много говорилось о том, что Россия делает для Белоруссии: это и финансовая поддержка, и политическая поддержка, и военная уже теперь поддержка. А что Россия получает от этой интеграции? Владимир Шаповалов: Прежде всего я хочу подчеркнуть, что сама постановка такого вопроса, мне кажется, излишне потребительская, поскольку, если есть два союзных государства, ну что, мы будем мериться, кто сколько вносит, так сказать, и сколько кто кого облагодетельствовал? Особенно с учетом того, что Россия все-таки значительно больше с точки зрения потенциала... Виталий Млечин: Да, но союз же все-таки должен быть к общей выгоде, правильно, а не только к одного из участников. Владимир Шаповалов: Разумеется, я полностью с этим согласен. Кстати, в этой связи российско-белорусские отношения, как мне кажется, достаточно сильно отличаются от неравных браков, которые Соединенные Штаты имеют со своими союзниками, где они диктуют свою волю, а все остальные берут под козырек. Вот в этом смысле российско-белорусский союз абсолютно, так сказать, не подчинение одного другому, а союз двух государств. Что касается вклада Белоруссии, давайте посмотрим на ситуацию в разных сферах. Начиная от сферы военно-стратегической и геополитической, если мы рассматриваем российско-белорусский союз с точки зрения военно-политической, то для нас критически важно наличие, так сказать, большого пространства, которое отделяет Россию от враждебных нам, чего уж греха таить, враждебных государств. И пример Украины очень, к сожалению, явно свидетельствует, и пример стран Прибалтики, кстати, тоже свидетельствует о том, что может происходить, если рядом с нами враждебные нам государства. Давайте представим на минутку, что в Белоруссии не дай бог происходят какие-то драматические события, связанные с, так сказать, захватом власти внешними силами, и переориентация Белоруссии на военный блок НАТО. И что мы получим? Мы получим американские военные базы у Смоленска. Это самая страшная перспектива, которая только может произойти. Я, честно говоря, не знаю более драматичной для нашей страны перспективы, чем, так сказать, подвижка нашей границы с НАТО к Смоленской области. Виталий Млечин: Так вот теперь Финляндия в НАТО вступает, там не Смоленская область, там Петербург рядом. Владимир Шаповалов: Ну конечно, мы можем сказать, что любая часть нашей страны самоценна, и Санкт-Петербург, и Калининград, и Мурманск, и Херсон с Запорожьем. И разумеется, что мы будем защищать всю территорию нашей страны. Но конечно, всегда любой народ исходит из фактора столицы, центра, столичного региона. Почему фашисты рвались к Москве? Почему Наполеон захватил Москву, хотя она не была столицей? Почему поляки пришли в Москву в 1612 году? По той же самой причине, естественно. Это не умаляет значения Санкт-Петербурга или Республики Карелия, это не умаляет те угрозы, которые исходят от Финляндии. Кстати, в этой связи хочу подчеркнуть черную неблагодарность финляндского государства в отношении России. На протяжении 200 лет, за исключением эпизода советско-финской войны, Россия всегда исключительно демонстрировала приязнь к Финляндии. Это и существование Финляндии в рамках Российской империи с парламентом, между прочим, и с широчайшими правами. Это и независимость Финляндии в 1918 году. Это и 1945-й, в котором после концлагерей финских, которые были ничуть не лучше немецких концлагерей, которые были на территории захваченной Финляндии в 1941 году, в 1945 году мы, по сути, простили финнов. И более того, финляндизация экономики произошла после Второй мировой войны, которая дала колоссальную прибыль Финляндии. И после всего этого мы видим совершенно дикую картину, дикую ситуацию, которая сейчас наблюдается. Но бог с ней, с Финляндией, давайте вернемся к Белоруссии. И я хочу сказать, что помимо вот этого военно-стратегического чрезвычайно важного для нас фактора, и, кстати, символического фактора, потому что Брест – это место, символ стойкости России, и очень символично, что наши общие границы начинаются в Бресте, а не в Смоленске. Кроме этого, конечно, есть большой транспортный потенциал. Несмотря на то что у нас сейчас к западу от Белоруссии недружественные нам государства, но в любом случае экономические отношения будут развиваться, я в этом абсолютно уверен, пусть не так интенсивно, как было до кризиса, но тем не менее будут развиваться. И Белоруссия для нас является частью масштабнейшего транзитного пути от Восточной Азии к Западной Европе, который проходит по территории России. И Белоруссия здесь такое важное золотое звено, особенно с учетом того, что, очевидно, ни Прибалтика, ни то, что, так сказать, будет на территории Украины в постукраинский период, если нам не удастся освободить всю эту территорию, очевидно, что возникнет где-то на этой территории недружественное нам, скорее всего, государство, – все это актуализирует, усиливает значимость Белоруссии как, так сказать, транспортного коридора в пути Восток – Запад. Экономическая кооперация чрезвычайно важная, потому что Белоруссия, по сути, в настоящее время наиболее интегрированное в экономическом, промышленном, сельскохозяйственном отношении государство с Россией. И те производственные, промышленные цепочки, которые существовали в советское время, они ведь не были разрушены в отношениях между Россией и Белоруссией, более того, нарабатываются новые связи, это все идет на протяжении многих лет и десятилетий. И это разительным образом отличается от того, что произошло на Украине, к сожалению. Мы видим, что белорусский промышленный потенциал, конечно, работает на благо России, так же как российский на благо Белоруссии. Мы видим, что белорусский сельскохозяйственный потенциал, безусловно, работает на благо России. Бренд «белорусские продукты», «белорусские товары» полюбился россиянами и имеет очевидные преимущества, это сочетание цены и качества, которое, собственно, и приводит к тому успеху белорусской продукции, который мы наблюдаем. В этом смысле, конечно, я не согласен с тем, что только мы даем. Вообще этот подход к тому, что мы кого-то кормим за свой счет, это нерациональный подход, я уже об этом сказал. И в этом отношении Белоруссия – это не бедный родственник. Давайте помнить о том, что эта страна, в отличие от Украины, в отличие от Прибалтики, сохранила свой промышленный сельскохозяйственный потенциал в полной мере, развивает этот потенциал. И сейчас, в условиях, так сказать, российско-белорусской интеграции, это очень важный компонент, который позволяет России быть спокойной в отношении целого ряда, так сказать, производств, которые есть в Белоруссии. Может быть, не в полной мере они в России есть, но есть в Белоруссии. И в этом смысле Белоруссия надежный партнер, который позволяет России, так сказать, расширить свою промышленную и сельскохозяйственную базу. Виталий Млечин: Владимир Леонидович, кроме того, Белоруссия еще и крупнейший должник России, около 8 миллиардов долларов Минск должен Москве. Как вы считаете, вот эта сумма воспринимается уже здесь как возвратная, или с ней уже как-то морально попрощались? Владимир Шаповалов: Ну, давайте вспомним о том, что существует множество долгов, которые Россия простила, советских в т. ч. долгов, например, странам Африки многим. В то же самое время Россия выплатила все долги, и царские долги, и долги по ленд-лизу перед Соединенными Штатами Америки. То есть существуют разные ситуации. Я бы относился к этому процессу в достаточной степени осторожно и не делал далеко идущих выводов. Я не думаю, что эти долги должны стать, так сказать, основой какого-то конфликта между российским и белорусским обществом, и уверен, что эта ситуация должна разрешиться положительным образом, так сказать, в интересах двух наших народов. Я не думаю, что речь должна идти о том, что, с одной стороны, Россия должна простить этот долг, сама по себе постановка этого вопроса мне кажется не очень корректной. Давайте, знаете, исходить, я все-таки переведу пример на бытовой уровень. Есть близкие родственники, есть дорогие друзья, у которых бывают сложные, непростые отношения. Мы делаем большие подарки другим странам иногда, например Украине, притом что у нас, конечно, сейчас, мы видим, очень конфликтные отношения. Мы, по сути, содержали в значительной степени Европу за счет дешевого газа. И теперь мы будем предъявлять счет Белоруссии? Ну это нелогично. Виталий Млечин: Да. Хотелось бы только, чтобы еще про население России не забывали при этом. Последний вопрос, Владимир Леонидович, сменим немножко тему, важный аспект тоже. Канада начала процесс конфискации активов Романа Абрамовича, таким образом она стала первой страной, которая вот этот процесс начала. Как вы считаете, это можно рассматривать как прецедент, что теперь за Канадой и другие страны последуют и другим олигархам, скажем так, попавшим под санкции, стоит напрячься? Владимир Шаповалов: Прежде всего я хочу подчеркнуть, что ведь конфискация активов началась не с Абрамовича. Она идет начиная с февраля 2022-го, и прежде всего конфисковали, по сути захватили, активы Российской Федерации. Виталий Млечин: Да-да. Тут именно речь идет о частных лицах, не о государственных... Владимир Шаповалов: Затем пошли частные лица, и это не только Абрамович. Большое количество очень богатых и не слишком богатых людей пострадали уже от западных санкций и западного грабежа, воровства. И в этом смысле это далеко не прецедент. Я думаю, что есть общая политика, которая согласована западными странами, политика воровства имущества как Российской Федерации в целом, так и отдельных лиц в частности. Виталий Млечин: Но раньше речь шла именно о заморозке, а теперь вот о конфискации. То есть заморозка – это значит, как заморозили, так могли бы и разморозить, а конфискация – это все уже. Владимир Шаповалов: Ну, я бы не стал рассматривать здесь это как, так сказать, качественное отличие. Мы должны понимать прекрасно, и я думаю, что все это должны понимать, в т. ч. те люди, к которым Владимир Владимирович обращался еще 20 лет назад, что «замучаетесь пыль глотать», естественно, он обращался к богатым российским людям. Я думаю, что все должны понимать, что это оттенки воровства, которые не имеют принципиальной разницы, заморозили, совсем отобрали: никакое имущество России и российских граждан, которое захвачено на Западе, не будет возвращено. Возврат этого имущества возможен, ну я не знаю, какие-то очень большие должен сделать этот человек уступки Западу, чтобы ему вернули какую-то часть его имущества. Нужно об этом забыть. И те наши богатые сограждане, которые привыкли, так сказать, к жизни на ласковых средиземноморских курортах или где-то в американской Калифорнии, они должны понимать, что они не граждане этих стран, они для Запада расходный материал, и, более того, удобный расходный материал. Кстати, то же самое было и в период гражданской войны и революции, когда значительная часть российского имущества, в т. ч. колоссальные золотовалютные запасы, были украдены у России нашими союзниками. Это старая история, и она повторяется из раза в раз. Конечно, Запад, так сказать, в этом контексте, в контексте противостояния с Россией, воспользуется ситуацией, для того чтобы украсть все, что сможет украсть. И мы должны адекватно реагировать на это. Виталий Млечин: Спасибо вам большое за вашу оценку! Владимир Шаповалов, политолог, заместитель директора Института истории и политики МПГУ, был с нами на прямой связи. Обсудили самые главные новости из России и из-за ее пределов. Сейчас об экономике поговорим.