Александр Денисов: Вызовы и угрозы извне для России, а также для стран СНГ, заявил Владимир Путин в первый день неформального саммита лидеров стран Содружества, это вчера было, в следующем году будут только нарастать. Сегодня лидеры СНГ собрались рано утром в Русском музее Петербурга, чтобы продолжить общение во время неформального завтрака. Что атмосфера, несмотря на питерские минус 10, все же теплая, душевная, можно было судить по Александру Григорьевичу Лукашенко, который прибыл на неформальный завтрак вместе с Владимиром Путиным: вышел из Aurus, конечно, не в одной рубашке, как вчера, а уже пиджак накинул. Ну и вот посмотрим фрагмент встречи. Владимир Путин, президент РФ: Александр Григорьевич, ну, мы с вами и вчера вечером имели возможность поговорить, и сегодня с утра уже, я думаю, в такой, в неформальной обстановке продолжим наше общение, в таких замечательных интерьерах. Мы договорились, что 2023 год будем отмечать как Год русского языка, поэтому мне кажется, что встретиться сегодня на рабочий завтрак в Русском музее будет как нельзя кстати. Александр Лукашенко, президент Белоруссии: Ну, если кто-то, правильно вы сказали, думали, что мы только чай пьем, то должен сказать, что мы вчера с вами не только за этим чаепитием, но и поздно вечером, возвращаясь домой, обсудили очень многие вопросы. И порой у некоторых государств на это уходят годы, мы с вами за вечер многие точки расставили над «i», продолжая наш диалог минский, поскольку он был в основном по экономике. Я вам благодарен за то, что вчера были окончательно согласованы многие вопросы. Александр Денисов: На саммите СНГ подводили итоги экономического сотрудничества. В этом году товарооборот между странами значительно вырос: к концу года он достигнет 100 миллиардов долларов. По привычке, конечно, считаем его в долларах, хотя и евро, и доллар вытеснили из расчетов, их место занял рубль, юань, рупия. А вот судьбу доллара вообще в мире предрек на встрече с журналистами министр иностранных дел Сергей Лавров. Сергей Лавров, министр иностранных дел РФ: Я вас уверяю, в ближайшее время мы будем наблюдать сокращение возможностей Запада, очень серьезное сокращение возможностей рулить в мировой экономике так, как ему хочется. И хочет он или не хочет, придется договариваться. Александр Денисов: На связи со студией Константин Валентинович Сивков, заместитель президента Российской академии ракетных и артиллерийских наук. Константин Валентинович, добрый день. Константин Сивков: Здравствуйте. Александр Денисов: Да. Константин Валентинович, в преддверии Нового года некоторые итоги хочется подвести. Можем мы, окинув взглядом все, что случилось в этом году, сформулировать так, что будущее России, ее вход в это будущее, оказался в Донбассе? Потому что Донбасс, события там ускорили и экономическую интеграцию в СНГ, вот переход на рубли, юани, рупии – это ведь все не просто так произошло, вынуждены были быстрее переходить, технологический суверенитет был ускорен, научный суверенитет, вот мы сегодня будем обсуждать т. н. научное слаживание с университетами Азии. Согласны ли с этой точки зрения, что вход в Россию именно в Донбассе оказался, в будущую Россию, в новую? Константин Сивков: Да, это именно так. Но все-таки не в Донбассе, там есть еще Луганск, там еще Запорожье, там еще есть Херсон. И вообще, и еще там есть у нас Белгородчина, есть Курская область, есть Воронежская область – это все то, что затронуто. Я бы сказал так, что вот этот год – это стал год духовного протрезвления страны. Это год, в котором народы, народ и части, отчасти властный слой наконец осознали, кто есть истинный враг, какое истинное положение России в мире, как к нашим властным слоям относятся на Западе, они не считают ни элитой, ни ровней себе – они считают людьми, которые даже не достойны с ними сидеть за одним столом, по сути дела. Это год, который показал, что российская армия наша действительно победоносная, и при этом показал, что во властных слоях есть очень серьезные и влиятельные силы, которые способны нивелировать потенциал российской армии, которые способны воспрепятствовать эффективному ведению нашей армией боевых действий. При этом там было показано, этот год показал, что имеются во властных слоях и те силы, которые готовы бороться за страну, которые готовы, понимают всю меру опасности и которые реально пытаются предпринимать шаги в направлении на возрождение нашей страны как реального геополитического центра силы. Эти слои, эти силы отчетливо понимают, что без мощной армии, флота, экономики и ВКС наша страна и они сами, эти властные слои, обречены на гибель. В этом году нашим властным слоям, тем слоям, которые опять-таки занимают патриотическую ориентацию, на Западе сказали открыто, без всяких экивоков, что пощады им не будет в случае поражения нашей страны, что их ждет в лучшем случае камера Гааги, в худшем случае эшафот. Их Запад определил как спонсоров терроризма и в отношении, именно для них Запад создал, создает уже трибунал по Украине. Александр Денисов: Константин Валентинович, вот этот процесс, который вы описываете, в этом году уже называют процессом национализации элит. Он в этом году усилился, этот процесс национализации элит, о котором вы говорите? Константин Сивков: Я хочу сразу же сказать. Вы обратили внимание, я использую слово «властные слои». Александр Денисов: «Властные слои», да. Константин Сивков: Да. Властные, значит, элиты – это лучшая часть общества, которая очень хорошо и детально понимает пути развития нашей страны. Я не могу отнести к элитам таких господ, как Грефа, Чубайса и ряда других. Это люди, которые выражали интересы не страны, они выражали интересы, проводили интересы нашего врага, врагов, и поэтому считать их элитой я не могу. Я их называю поэтому словом «властные слои». Поэтому я использую термин именно «властные слои», это вот маленький нюанс. Что касается вашего вопроса, то да, я хочу заметить, что во властных слоях сейчас сформировались те сообщества, которые в перспективе могут стать действительно элитой России. Вот это принципиально. Александр Денисов: Константин Валентинович, не случайно ли, может быть, на Западе тоже четко сформулировали, что процесс национализации элит завершился в России, вот эти все достаточно забавные разговоры про обезглавливание нашей элиты, учитывая, что мы на Украине за неделю, бывает, по 3 тысячи человек уничтожаем, денацифицируем. Что это за такие потешные угрозы из Атлантики? Константин Сивков: Это не потешные угрозы из Атлантики – это очень серьезные угрозы, которые декларируют конечную цель действий Запада в отношении России, то, что, кстати, на вашем канале начиная с марта месяца, когда я в первый раз выступил, я открыто говорил. Цель Запада состоит не в том, чтобы осуществить военный разгром России, это невозможно, Россия – ядерная держава, она уничтожит любого врага и Запад весь в целом. Задача Запада на Украине – добиться политического поражения России. А политическое поражение России – это любой компромисс с Западом. Только полная военная победа может считаться, так сказать, политической победой нашей страны. А на основе вот этого политического поражения добиться смены власти путем устранения той части властных элит, властных слоев России, которые могут стать сейчас элитами, которые осознали и проводят действительно курс на возрождение нашей страны, путем организации в нашей стране государственного переворота – вот их смысл и цель. И в рамках этого переворота, конечно, будет предполагаться в т. ч. обезглавливание этой элиты. Но, видимо, по всей видимости, не исключается и нанесение ударов по нашим лидерам, по нашим отдельным высокопоставленным, авторитетным людям, которые действительно становятся сейчас патриотической властной элитой, в т. ч. и физического их устранения таким же путем, например, как это было сделано с Дашей Дугиной, например, и они это провозглашают. И это, кстати сказать, лишний раз подтверждает, что с властной верхушкой Украины, нацистской Украины, надо было так поступать давным-давно... Вот это... вот этого уходящего 2022 года. Александр Денисов: Константин Валентинович, вот вы упомянули Дарью Дугину, у Александра Гельевича Дугина, отца Дарьи, вышла книга «Бытие и империя», ну вот буквально там даже на первой странице стоит год выхода, 2023-й, следующий. И книга, она толстая и завершается цитатой из апостола Павла о греховном человеке, который сочтет себя выше всех, и Александр Гельевич пишет: «Мы можем осознать, какое именно время написано на вечных часах империи. Во всех контекстах и во всех религиях это время последнее». Вот такое отношение к текущему моменту разделяете? Константин Сивков: Ну, понимаете, я не теолог. Александр Гельевич говорил с позиции теолога, говоря о последних временах, которые предсказывал Апокалипсис. Я не теолог, я далек от того, чтобы брать на себя такую функцию. Но если брать с системной точки зрения, то все основания такое предполагать есть. Во-первых, имеется возможность создания действительно тотального контроля над всей планетой. Сейчас создается реальная возможность, субъект появился, который претендует на тотальный контроль над всей планетой. Сейчас проявился субъект, который уничтожает целенаправленно христианство, ислам и другие религии ради религии нового типа, которая фактически является рафинированным сатанизмом, и даже сатанизм открыто уже вводится в жизнь общества со всеми его чудовищными признаками, вплоть до легализации не только уже диких вещей, таких как, значит, ЛГБТ и все остальное, пусть меня как угодно ругают, я это так и считаю дикостью, ибо Содом и Гоморра и был уничтожен именно, в т. ч. и за содомию, не зря это слово так называется. Но дело доходит до уже начавшейся открытой пропаганды каннибализма, уже открыто это идет. Поэтому мы отчетливо понимаем, что мы сражаемся с мировым злом, и это не гипербола, это абсолютно точная формулировка, и мы должны быть готовы именно к таким действиям. Так что Александр Гельевич прав, здесь ничего не скажешь. Дальше, если мы сумеем разгромить это зло, оно отступит, безусловно. Но через какое-то время оно опять всплывет, и мы должны быть готовы к тому, чтобы... Это уже наши потомки должны быть готовы к тому, чтобы его уничтожать. Периодически зло всплывает в разных формах: относительно мягкая наполеоновская, уже открыто сатанинское зло, сатанинское, черное гитлеровское, а сейчас просто рафинированное глобалистское. Александр Денисов: Да уж какое преувеличение, Константин Валентинович, учитывая, что вот это ЧВК «Моцарт», штатовская ЧВК, убитых вэсэушников распиливают на запчасти и потом куда-то это в Европу отправляют. Уж, казалось бы, как раз худший пример того самого каннибализма, о чем вы говорите, людей на запчасти и распродать побыстрее, как курицу с потрохами. Я вот о чем вас хотел спросить про обезглавливание элит. Как раз если проанализировать этот год, то наши члены правительства сократили до минимума международные визиты. Ну вот исключение – это Азия и Китай. И сейчас готовится встреча, Дмитрий Сергеевич Песков сказал, Владимира Путина и Си Цзиньпина, активно готовится. Если мы припомним, что было в этом году, Владимир Путин встречается с председателем КНР и мы объявляем о независимости ДНР и ЛНР, еще раз они встречаются, и мы объявляем, буквально на следующий день, о начале специальной военной операции. Что нам ждать от этой третьей встречи, Константин Валентинович? Константин Сивков: Значит, я могу сказать только одно, что сам факт даже не этих встреч, а в первую очередь посещение президентом штаба СВО, где он провел 13 часов и заслушивал все командование, начиная от командования Вооруженных сил и кончая решения, действия командования отдельных операционных направлений, – все это свидетельствует о том, что грядут очень серьезные изменения в характере боевых действий. Надо четко зафиксировать, что дальнейшая стратегия, которая реализовывалась нашим политическим, вот это я подчеркиваю, политическим, не военным, руководством в СВО начиная с жеста доброй воли по отводу войск из ранее освобожденных регионов после стамбульских переговоров, эта стратегия, направленная на борьбу против укрепрайонов влобовую, без поражения тылов, я не буду вдаваться в эти подробности, вот именно эта стратегия, она ведет Россию к военному и политическому поражению, это абсолютно точно, поскольку она не позволяет решить задачу в приемлемые сроки. Однако заявление задачи, которую поставил наш министр обороны на 2023 год, действия президента Путина, его встречи с нашим главным союзником, президентом Белоруссии Лукашенко, встреча господина Медведева с Си Цзиньпином, и даже сам характер учений, которые проходили объединенные, совместные российско-китайские учения в Южно-Китайском море – они все говорят о том, что мы готовимся к серьезным событиям в 2023 году. Я полагаю и надеюсь, что, если речь вести об СВО, то это будут действия, направленные на решительный разгром группировок ВСУ. Разговоры о том, что там они непобедимые, что их там много и что им хватает кадров, полная чушь, поскольку ВСУ в настоящее время не имеют тяжелой бронетанковой техники фактически, у них очень мало осталось боевых бронированных машин, наступать на грузовиках и легковых джипах – это самоубийственно. Новая боевая техника американского производства и других стран может поступить только не раньше весны по времени, исходя из этого. Поэтому вот у нас время, когда мы можем совершить этот вот сокрушительный удар по ВСУ. Александр Денисов: Константин Валентинович, спасибо вам большое за высказанное мнение и прогноз! Спасибо. Константин Сивков был у нас на связи, заместитель президента Российской академии ракетных и артиллерийских наук. И наш следующий собеседник – Андрей Глебович Бакланов, заместитель председателя Ассоциации российских дипломатов, профессор Высшей школы экономики. Андрей Глебович, вот с Константином Валентиновичем говорили о готовящейся встрече Владимира Путина и председателя КНР Си Цзиньпина. Учитывая, что было после их встреч в этом году, начало спецоперации, признание ЛНР и ДНР, все это совпадало по времени, хотя президент на Валдайском форуме, вы там были, я знаю, он сказал, что нет, с председателем КНР мы не говорили на эту тему и не предупреждали. Но тем не менее, чего нам ждать от этой встречи, каких серьезных мировых подвижек тектонических? Андрей Бакланов: Конечно, позиция Китайской Народной Республики для нас чувствительно важна, но прямой связи между этими встречами и принятием решений я особо не вижу. Это наша исключительно зона ответственности, военно-политической ответственности, международной ответственности. И, изучая реакцию близких нам стран и стран, наоборот, тех, кто против нас, мы все-таки должны исходить из собственных ресурсов, из собственного понимания ситуации, и корректировать линию исходя из того, насколько тот или иной военно-политический такой подход себя оправдывает: или в более жесткую сторону надо менять... То есть я за то, чтобы... я уверен, что так и получается... мы ориентируемся в основном на наши собственные силы, наше собственное понимание и считаем, что вот то, что сейчас происходит на Украине, – это главным образом, конечно, зона нашей единоличной ответственности. Александр Денисов: Андрей Глебович, безусловно, спору нет, но тем не менее Валерий Герасимов сказал такую серьезную, можно даже сказать, сенсационную вещь, выступая перед военными атташе на днях, он говорит: вот прошли военно-морские учения с Китаем, прошло боевое слаживание, и мы готовы к совместным действиям в случае угрозы. «Совместные действия в случае угрозы», а раз мы к этому готовы, то китайцы имеют право знать, где проходит, прямо говоря, линия фронта. Поэтому, безусловно, в курсе дела мы их наверняка держим. Андрей Бакланов: Ну естественно. То, что сейчас происходит, – это центральная проблема всего развития международного. Естественно, мы взаимодействуем. Но надо исходить из того, что наши отношения начали складываться, когда они вышли на такую благоприятную прямую, исходя из понимания того, что в военной сфере мы только под давлением обстоятельств будем взаимодействовать. Но у нас такой цели первоначально не было, у нас было военно-техническое сотрудничество, и только в силу надвигающейся угрозы и у нас, и у них пошло вот это военное взаимодействие. Но я не стал бы на данном этапе преувеличивать значение этого фактора, потому что, вы знаете, это может привести к тому, что будут возникать какие-то надежды, что кто-то будет нам подсоблять и т. д. К этому, конечно, было бы хорошо дело вести, но надеяться надо, тем более в ближайшие недели и месяцы, исключительно на свой собственный потенциал и на свои собственные силы. Здесь иллюзий не должно быть. Работа должна быть на этих направлениях по закреплению наших позиций, по усилению поддержки нашей, по тому, чтобы более разнообразные были формы, включая, может быть, и военные. Но все-таки здесь речь идет о том, что слишком большие ставки, и у нас слишком много иллюзий было. В принципе, вы знаете, вот сейчас идет процесс, для нас самый важный, наверное, политический, – это изменение подходов, которые во многом иллюзорный характер носили. Вот такие люди, как Сивков, как я, мы же ведь не ревизируем свои точки зрения, мы и 5, и 10, и 15, и 20, и 25 лет назад говорили то же самое, что сегодня в отношении намерений Запада, в отношении ограниченности возможностей взаимодействия с Западом, в отношении тех опасностей, которые идут от центров, которые работают против нас. А вот у других специалистов и у политиков иллюзии были. Вот насколько быстро они сейчас эти иллюзии будут преодолевать, от этого зависит во многом и ход военной операции, и изменение ситуации в нашу пользу в международных делах. Александр Денисов: Андрей Глебович, насчет иллюзий тоже. Я не знаю, футболом интересуетесь? Андрей Бакланов: Я теннисист, да. Александр Денисов: Вы теннисист? Ну, тем не менее. Футболом не интересуетесь – футбол нами интересуется. Как говорит Джанни Инфантино, тренер итальянский: «Спорт – безжалостная метафора жизни». Мы с вами неоднократно говорили про теорию ситуативных партнеров, ситуативных союзов, так сказать, уже на долгую на бегают, надо в зависимости от ситуации искать партнеров. Вот знаменитая история с Российским футбольным союзом, который решил выйти из УЕФА и войти в конфедерацию футбольную Азии, надеясь таким образом попасть на Чемпионат мира в США в 2026 году, Андрей Глебович, интересно, там в трех странах, США, Канада и Мексика, в Латинской Америке. Тут вот как раз хотелось бы ваше мнение как дипломата и политолога, потому что явно, может быть, не хватило дипломатического, политического чутья в РФС, надеясь таким образом как-то вот проскочить, может быть, времена не те. Давайте посмотрим, вот что сказала по поводу этой истории Светлана Журова, как говорится, не просто спортсменка, но еще и политик, депутат Госдумы, и ваше мнение послушаем. Смотрим Светлану Журову. Светлана Журова, депутат Госдумы: Может ли проведение исполкома конкретно на тему перехода в Азию спровоцировать УЕФА вернуть нашу федерацию на международную арену в кратчайшие сроки? Ну мы же проводим это заседание не для какого-то давления, а обсуждаем и решаем, как будет лучше нашим спортсменам, а не переживаем, что думает УЕФА по этому поводу. Хватит оглядываться на других! Понятно, что болельщики скажут: «Какой опыт мы можем получить в Азии? Вот играть с европейскими сборными – это другое дело». Давайте будем честны: фанатам и самим футболистам тоже, наверное, несильно понравится данное изменение. Александр Денисов: Андрей Глебович, РФС отложил решение исполкома по поводу выхода из УЕФА. Вы как считаете, вот совет дипломата – стоит ли суетиться и сейчас вступать, так сказать, в новые союзы, учитывая, что наверняка наткнемся опять же на тех же врагов в спортивном сообществе, на тех же политиков спортивных? Андрей Бакланов: Ну, вы знаете, я хорошо историю нашего спорта, олимпийского движения знаю, в частности, из-за того, что мой отец возглавлял по поручению Сталина нашу делегацию в 1948 году в Лондоне, когда мы вступали в олимпийское движение. И этот вопрос часто возникал на разговорах его как члена Олимпийского комитета с коллегами в последующие годы. И вы знаете, они все, вот и он, и его коллеги, исходили из того, что наша позиция в олимпийском движении, вообще вот эти вот довольно сложные иногда ситуации, они во многом замыкаются на то, как мы выглядим в целом с точки зрения нашего общего потенциала политического и т. д. Вот в 1948 году, мы до этого же не были ни в олимпийском движении, ни в одной федерации не были – а почему мы вошли и почему дальше дело пошло и в 1952 году мы уже победили даже, вместе с американцами поделили первое и второе место? Потому что был очень велик, конечно, наш общий потенциал и военный, и международный, и т. д. Нам сейчас, для того чтобы решать вот эти вот дробные, такие вот спортивные задачи, надо подремонтировать все то, что касается нашего международного авторитета. Надо усилить работу с общественными организациями, о чем мы с вами неоднократно говорили. Только в случае вот такого общего, общего подтягивания тылов мы можем достаточно убедительно выглядеть на разных направлениях, включая и спортивное. Если же мы будем только искать какие-то такие свежие идеи, микроидеи, ну это не решит проблему наших очень сложных взаимоотношений нынешних со спортивными международными организациями. Поэтому надо нам настраиваться на то, чтобы быть более сильными и более авторитетными. Александр Денисов: То есть правильно я вас понял, победить в СВО, а остальное приложится? Андрей Бакланов: Остальное приложится, совершенно точно сформулировано, очень хорошо. Александр Денисов: Понятно. Победим в СВО – победим и на Чемпионате мира, и по футболу тоже. Андрей Глебович, спасибо вам большое за такой интересный спортивно-политический... хотя спорт – та же политика, господи... комментарий. Андрей Бакланов, заместитель председателя Ассоциации российских дипломатов, профессор Высшей школы экономики, был у нас на связи.