Виталий Млечин: Начинаем, как всегда, с главного, и сперва о делах военных. На прямой связи с нами Василий Дандыкин, капитан 1-го ранга запаса, военный эксперт. Василий Алексеевич, здравствуйте. Василий Дандыкин: Здравствуйте. Тамара Шорникова: Здравствуйте. Виталий Млечин: Василий Алексеевич, давайте сначала о ходе СВО немного поговорим. Российская армия в результате наступления вскрыла позиции Вооруженных сил Украины в Запорожской области, об этом рассказал член администрации региона Владимир Рогов. Вот что значит «вскрыла позиции Вооруженных сил»? О чем идет речь? Василий Дандыкин: Значит, в результате действий мы там продвинулись на определенное количество километров. В результате разведки боем мы вскрыли позиции, значит, украинских формирований, артиллерийские позиции, соответственно, позиции пехоты. Мы знаем, где они находятся. Это очень важный момент, для того чтобы в дальнейшем действовать по освобождению нового региона России, Запорожской области. Мы на подходе, насколько известно, к Гуляйполю, к Орехово, ну и это очень важно. Знать информацию о противнике – это полпобеды. Виталий Млечин: Много новостей, внимания приковано, естественно, к Донецкой области, а в Запорожской, получается, тоже началось наступление? Василий Дандыкин: Ну, оно... У нас активная оборона, по большому счету, на донецком направлении, а с юга если брать, херсонское направление особенно. Но да, мы начинаем прощупывать позиции врага, в т. ч. на запорожском направлении, отодвигать его от тех городов и весей, по которым они сейчас бьют артиллерией. Каждый километр означает, что досягаемость будет меньше. Очевидно, это так, и, в общем-то, сейчас особая установка тоже до Сватово – Кременная, там Украина пытается мелкими диверсионными группами наступать, может, тоже разведку боем где-то проводят, в лесополосах прячется. Но там тоже несет противник существенные потери и в технике, и в людях. То есть покоя противнику на всем тысячекилометровом участке специальной военной операции нет ни днем ни ночью. Тамара Шорникова: Давайте обсудим несколько моментов из интервью главы Генштаба Вооруженных сил России Валерия Герасимова, накануне он пообщался с журналистами, и вот несколько выдержек, которые заинтересовали. «Стремление Финляндии и Швеции вступить в НАТО, а также использование Украины как инструмента для гибридной войны с Россией являются новыми угрозами для Москвы, – отметил Герасимов. – Стремление НАТО расшириться представляет определенные риски для нашей страны, соответственно, в целях нейтрализации данных угроз руководством страны поставлена задача скорректировать план строительства и развития Вооруженных сил. В частности, будут созданы Московский и Ленинградский военные округа, сформированы три мотострелковые дивизии в Херсонской и Запорожской областях, а также армейский корпус в Карелии». Давайте поговорим о том, какие риски для страны возникают в случае вступления Финляндии и Швеции в НАТО. Вот формирование новых округов, новых частей – какие задачи у них будут? Как мы будем реагировать на такие угрозы? Василий Дандыкин: Ну, у Западного округа слишком большая ответственность. Напомним, сейчас штаб его находится в Санкт-Петербурге. Территория огромная, вплоть до границы с Белоруссией. Поэтому это, я думаю, совершенно правильное решение и по усилению этого направления северного с учетом того, что Финляндия примет решение, значит, пойдет к нашим границам, Карелии и т. д. Швеция тоже, это Балтийское море, получается, Балтийское море, как они сейчас с гордостью объявляют, это будет «натовская лужа» или «натовское море». Тут вот Эстония выступила с заявлением, что будет делать так, чтобы досматривать наши суда, которые движутся из Кронштадта и из порта Луги, из портов Ленинградской области. То есть каждый вот старается лыко в строку свою вставить. Вот такая ситуация появляется. Поэтому, несомненно, будут усиливаться и силы флота, и силы авиации, противовоздушной обороны, и, конечно, тот армейский корпус, который дополнительно станет вот на территории Карелии. Но страны Скандинавии, они сами выбрали свой путь, хотя по Швеции там еще пока не ясно в связи с позицией Турции... Это их решение. Вот если их подводит историческая память, особенно Финляндию, связанная с соприкосновением с Советским Союзом, с нашей страной, то это их выбор. Я думаю, что это все связано именно с этим, потому что все-таки вот такой важный момент, вторая столица, Санкт-Петербург, будет находиться непосредственно, в общем-то, скажем так, в окружении враждебном государств. Тамара Шорникова: Что имелось в виду под рисками? Потому что, объясню, Финляндия и Швеция, вряд ли мы можем назвать эти страны какими-то крупными военными державами. Соответственно, наша реакция на их вступление в НАТО, потенциальное пока, – это такой предупредительный жест, это обычная такая история тактическая и скорее профилактическая? Или действительно есть какие-то подозрения, что что-то может измениться в отношении этих стран, в их оснащении военном? Василий Дандыкин: Вы знаете, уже до вступления в НАТО и Финляндия, и Швеция контактировали с этой организацией. Ну и потом, нельзя сравнивать Швецию и Финляндию, особенно Швецию, допустим, с такими странами, как Литва, Эстония, Латвия. У Швеции достаточно самодостаточные Вооруженные силы. Шведский ВПК многий спектр уже не позволяет выпускать, авиацию, подводные лодки, надводные корабли и т. д. И самое главное, что возможности структуры этих стран, а это аэродромы, это военно-морские базы, могут использовать на вполне законных основаниях, когда они станут членами этой семейки натовской, и Америка, и Великобритания, и другие страны. То есть у нас появится проблема с этим и в Арктике, особенно для Северного флота... Вот это надо иметь в виду. Ну и, конечно, это пополнение и людьми, как бы мы ни говорили. В Финляндии, в общем-то, и в Швеции немного народу, но армии вполне себе боеспособные. И то, что, заметьте, сейчас Финляндия только военной помощи, в которой 5 миллионов с лишним населения, отправляет на Украину 400 миллионов евро, о многом говорит. Тамара Шорникова: В США заявили, что обеспокоены решением ЮАР провести военные учения с Россией и КНР. Военно-морские учения с участием кораблей России, Китая и ЮАР пройдут с 17-го по 27 февраля, как отмечалось в коммюнике Минобороны ЮАР. Они состоятся в акватории Индийского океана в течение 10 дней в районах портового города Дурбан и залива Ричардс-Бей. Их целью является обмен оперативными навыками и знаниями. Мы, мне кажется, привыкли к российско-китайским военным учениям, вот присоединение новых стран к этим мероприятиям что означает? Можно ли ожидать каких-то новых участников в ближайшее время? Василий Дандыкин: Почему-то они до сей поры считают, имеются в виду США и НАТО, монополистами по всему земному шару. Там Юго-Восточная Азия, Тихоокеанский регион... Это право суверенных государств, Китая, ЮАР, которые, в общем-то, заявляют об этом, вот визит был министра иностранных дел Лаврова показателен. Такие учения у нас с ними проводились. В конце концов, стоит им напомнить, что вообще-то в свое время с апартеидом Южной Африки боролся только Советский Союз и, конечно, примкнувший соцлагерь, так что здесь вопрос еще. Там память тоже историческая есть, и я думаю, что пора бы, конечно, к этому делу поспокойнее относиться. Виталий Млечин: Василий Алексеевич, последний вопрос короткий. Российские войска испытают минометы, оснащенные «умными» прицелами, об этом рассказал глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин. Что за «умные» прицелы, можно ли уже сказать об этом? Василий Дандыкин: Ну, господи, это ведь чисто уже элемент военной государственной тайны. Я знаю одно, что много чего появляется сейчас в процессе этого почти года специальной военной операции, потому что в войсках работают представители ВПК, предприятий, дорабатывают. Надо сказать, что вот мины наших минометов стали стрелять гораздо дальше, летят, это тоже показатель. Значит, это связано, может, с лазерными какими-то дальномерами и т. д. Но по крайней мере не только вот они этим занимаются, они тоже занимаются каким-то продвижением, испытанием своего оружия, несомненно, но занимаемся плотно и мы. Занимаемся тем, чтобы обеспечить и победу, и еще к тому же безопасность наших бойцов, сократить потери, естественно. Миномет – это очень важное средство на поле боя однозначно. Виталий Млечин: Спасибо вам большое! Капитан 1-го ранга запаса, военный эксперт Василий Дандыкин был с нами на прямой связи. Сейчас поговорим с Владимиром Шаповаловым, политологом, заместителем директора Института истории и политики МПГУ. Владимир Леонидович, здравствуйте. Владимир Шаповалов: Здравствуйте. Виталий Млечин: Владимир Леонидович, очень много сейчас обсуждается и у нас, и в западных странах поставки тяжелых танков на Украину. И вот в Госдепе США допустили, скажем так, что Берлин в ближайшее время сделает новое заявление по поводу поставок немецких танков. Потому что требуют вроде от Германии, чтобы они танки поставляли на Украину, Германия пока не горит желанием, мягко говоря. Вот как вы считаете? Все-таки такое ощущение, что очень сильное давление на Германию, и все-таки продавят американцы или нет? Владимир Шаповалов: Более того, раздаются такие заявления, что Германия, если она не изменит свою позицию, если она не подчинится требованию Соединенных Штатов, окажется в мировой изоляции. Представляете, Германия окажется в мировой изоляции, притом что абсолютное большинство стран мира – это не страны НАТО, это не страны Запада, которые, конечно, не поддерживают Запад в их конфликте с Россией. Если Германия, так сказать, хотя бы в какой-то степени не согласится с Вашингтоном, якобы она будет изолирована от мира. Это же полный абсурд. Напротив, Германия присоединится к тем странам, которые сохраняют разум и которые понимают, что Соединенные Штаты заигрались в своей политике установления американского порядка в мире. Что касается ситуации с танками, то здесь мне хотелось бы обратить внимание на несколько моментов. Момент первый: украинская армия на начало 2022 года обладала арсеналом танков бо́льшим, чем в любой стране Евросоюза, чем в любой стране Западной Европы. У Украины было значительно больше танков. Второй момент: в 2022 году Украине уже поставлено 400 танков странами Запада, это в основном танки советские, модернизированные по западным стандартам, те танки, которые находились либо на вооружении стран Организации Варшавского договора, либо были поставлены еще Советским Союзом тем или иным странам, и, по сути, все эти танки были переданы Украине. Третий момент: теперь возникает вопрос о поставке, так сказать, тяжелых танков уже не советского образца, уже не модернизированных по западным стандартам, а исконных западных танков, Leopard, Leclerc и Abrams. Возникает резонный вопрос – а куда же делись все остальные танки? Где танковая армия Украины, которая превосходила по своему количеству танковые войска Великобритании, Франции, Германии? Куда они все подевались? Зачем Украине поставлять танки, если у Украины их было более чем достаточно? Очевидно, что эти танки закончились. Следовательно, Запад сейчас неожиданно, в общем-то, активно выступает за поставки тяжелых танков по одной простой причине: значительная часть танков, которые были на вооружении у украинской армии, перестали существовать. Например, танковая бригада, которая была брошена на то, чтобы вернуть Соледар, – где эта танковая бригада? Ее не существует, она перестала существовать. То есть Запад не говорит самого главного, а это самое главное – это чудовищное количество бронетехники, которую Украина потеряла в ходе спецоперации и которая, собственно, была уничтожена в рамках поставленной президентом России цели демилитаризации Украины. Именно поэтому понадобились тяжелые танки. Это первая сторона данной очень интересной ситуации. Вторая сторона состоит в том, что смотрите, как интересно Соединенные Штаты переводят стрелки от себя на Германию. Ведь никто не возмущается тем, что американцы не передают Abrams Украине, но все возмущаются, что этого не делают немцы, что немцы не передают свои танки. И ни у одного западного политика, журналиста, общественного деятеля, эксперта не возникает вопрос: а почему же американцы не покажут пример, почему они не начнут передачу тяжелых танков Украине? И вслед за ними последуют и другие страны Запада... Виталий Млечин: А американцы же говорят на это, что это очень дорого, что их обслуживать тяжело, что они не подходят, а Leopard вот к этим условиям украинским лучше подходят. Владимир Шаповалов: Да-да-да. Ну естественно, что Abrams – это такие «уникальные» танки, которые нигде нельзя использовать, они очень тяжелые, очень сложные, они такие «умные», что только американцы могут, так сказать, быть в этом танковом экипаже, только где-то вот рядом с территорией Америки, но никак не в степях Украины. Понятно, что это очень смешные отговорки, которые, с одной стороны, должны прикрыть реальность: это несовершенные танки, это танки, которые достаточно сильно уступают другим, прежде всего российским, танкам. Это первое. И второе самое важное здесь. Американцы ведь не поставляют танки свои и требуют того, чтобы европейцы поставляли свои танки, прежде всего немцы, для того чтобы нанести еще один удар по Германии, по Европе. Ведь действия Соединенных Штатов и в экономической сфере, и в санкционной политике, и в военно-политической сфере в ходе конфликта направлены не только на максимальное ослабление России, но также на максимальное ослабление Германии. И в крышку гроба забиваются очередные гвозди, происходит постоянное, непрекращающееся давление на Германию по всем фронтам, в т. ч. включается и вот такая, так сказать, объяснительная модель, что Германия – это плохой парень в западном мире, который мешает, так сказать, демократии украинской наконец одержать победу... То есть всячески принижается, унижается Германия, всячески дискредитируется, наносятся разного рода экономические, иные удары по Германии, для того чтобы ослабить, максимально ослабить своего экономического и политического конкурента в западном мире. Виталий Млечин: Но при этом такое ощущение, что в самой Германии то ли не могут определиться, все-таки какую позицию занять, то ли как-то не хотят обозначать свою позицию... Потому что, с одной стороны, заявляют о своей приверженности к Западу, но при этом, вот как вы говорите, соответственно, не говорят желанием выполнять, подчиняться вот этому давлению. Владимир Шаповалов: Это трагедия Германии, это трагедия немецкого общества и немецкой политической элиты. Это трагедия государства, которое находится, по сути, в состоянии оккупации со стороны Соединенных Штатов, ведь все эти обсуждения происходят в Рамштайне, главной американской базе в Европе, которая расположена на немецкой территории. То есть Германия не обладает в полной мере субъектностью, политической, военно-политической субъектностью, и это самая большая проблема немецкого общества, это с одной стороны. С другой стороны, давайте посмотрим на, так сказать, внутриполитическую кухню немецкую. Нынешняя «светофорная» коалиция, коалиция, состоящая из трех партий, абсолютно несостоятельна. И в этой коалиции есть две партии, и прежде всего это партия «Зеленых», которая является прямым агентом Соединенных Штатов. Парадокс ситуации состоит в том, что, когда партия возникала в 1970–1980-е гг., она была, во-первых, противником войны, во-вторых, противником Соединенных Штатов. Это была такая, в общем-то, эколого-пацифистская альтернатива ХДС/ХСС и другим проамериканским евроатлантическим партиям, которые существовали в Германии. Сейчас произошло абсолютное перерождение партии «Зеленые», которые стали основным агентом влияния США не только в Германии, но и в Европе в целом. И «Зеленые» последовательно прорывают любые защитные редуты, которые восстанавливает правительство Шольца и социал-демократы, которые пытаются хоть в какой-то степени сохранить субъектность и право принятия решений со стороны Германии. Поэтому мы видим, что это троянский конь, внутри немецкого правительства существует американский троянский конь, который абсолютно, так сказать, действует по указке из Вашингтона и блокирует те действия, может быть, разумные действия, которые мы видим или которые пытаются сделать социал-демократы, формально лидеры правящей коалиции, но фактически не имеющие возможности принимать никакие решения. При этом я хочу подчеркнуть, что я абсолютно не оправдываю Шольца. Шольц продемонстрировал полную неготовность и неспособность к управлению, к принятию политических решений в очень сложный для страны момент. К тому же Шольц продемонстрировал ярую русофобию с самого начала, когда он заявил, это кощунственное заявление, что «геноцид со стороны украинских нацистов в Донбассе – это смешно», это смешно с точки зрения Шольца. Я думаю, что Россия никогда этого Шольцу лично не должна простить. Тамара Шорникова: Владимир Леонидович, коротко хотелось бы еще обсудить, буквально минутка на ответ у нас. Замглавы Минобороны Украины Вячеслав Шаповалов подал в отставку, об этом сообщили в пресс-службе военного ведомства Украины. Сегодня же в отставку подал замглавы офиса президента Украины Кирилл Тимошенко. О масштабных кадровых изменениях накануне как раз говорил Владимир Зеленский. В частности, как он отмечал, решения коснутся управленцев разного уровня в министерствах, других структурах центральной власти, в регионах, в правоохранительной системе. И вот новости о кадровых перестановках из ряда регионов тоже сегодня пришли. С чем вы это связываете? Владимир Шаповалов: Есть ощущение, что украинскую власть очень сильно лихорадит и она буквально разваливается. Поступают разные противоречивые заявления, и это притом, что Зеленский сделал все возможное для монополизации власти лично в своих руках и руках какого-то ближайшего окружения. Но мы видим, во-первых, казус Арестовича, который свидетельствует о том, что... и Кирилл Тимошенко, на самом деле это продолжение той же самой истории... люди, которые были символами этого режима, они выходят из игры. Мы видим очень мутную историю с заявлением Буданова, главы СБУ, по поводу смерти, убийства переговорщика, которого, оказывается, убили, своего собственного агента, СБУ, которые, оказывается, работали не на Украину, а на Россию, в свою очередь являясь агентами России... Ну то есть мы наблюдаем агонию режима, режима Зеленского, и, по всей видимости, эта агония достаточно активно, так сказать, управляется извне, из Вашингтона. Вполне возможно, что пришел черед сбрасывать, так сказать, обанкротившихся политических игроков, в т. ч. и Зеленского. Не удивлюсь, если через некоторое время выяснится, что Зеленский замешан в больших коррупционных процессах, а ведь с коррупцией сейчас все основные, так сказать, обвинения, и что пришла пора, так сказать, мавра, сделавшего свое дело, заменить на другого мавра, например, на генерала Залужного. Виталий Млечин: Спасибо вам большое за ваш комментарий! Будем внимательно следить за развитием событий. Владимир Шаповалов, политолог, заместитель директора Института истории и политики МПГУ, был с нами на прямой связи. Сейчас прервемся буквально на минутку.