Дмитрий Лысков: А вот и продолжение программы «ОТРажение». В студии для вас работают Ольга Арсланова... Ольга Арсланова: ...и Дмитрий Лысков. Продолжаем общаться с вами и нашими экспертами. Россия вышла из Совета по правам человека ООН. Ранее Генассамблея проголосовала за приостановку членства нашей страны в этом совете. В основном, конечно, голосовали за это; в числе тех, кто «за», оказалась и Сербия, в которой не так давно победили пророссийские силы. Ну вот давайте разбираться, что случилось. Дмитрий Лысков: Ну и страны G7 заявляют, что будут усиливать давление на Россию и, вот это вот особенно интересно, пресекать любые попытки помощи нашей стране. Вот что вот это вот, санкционная война становится мировой? Кто не спрятался, G7 теперь не виноваты, да? Вот до чего дошло, так сказать, прогрессивное человечество, постараемся сейчас понять. Но вначале поговорим о самой, наверное, громкой новости сегодняшнего дня – США открыли программу ленд-лиза для Украины. И к нам присоединяется Виктор Литовкин, военный обозреватель ТАСС, полковник в отставке. Виктор Николаевич, здравствуйте. Ольга Арсланова: Здравствуйте. Виктор Литовкин: Добрый день. Дмитрий Лысков: Виктор Николаевич, что означает вот эта вот программа ленд-лиза, за которую проголосовал Сенат США? Виктор Литовкин: Ну, она означает только одно – оружие Украине будут поставлять в кредит, если так простым языком, понятным для всех. То есть если раньше Конгресс Соединенных Штатов выделял деньги, условно говоря, вот 800 миллионов долларов он выделил на военную помощь Украине, на эти деньги американцы сами у себя покупали те же Javelin, те же Stinger и отправляли их на Украину, арендуя на эти же деньги самолеты, доставляли в Польшу, из Польши или железнодорожным транспортом, или автомобильным отправляли эти изделия на Украину. Теперь не надо будет выделять деньги Конгрессом, просто будут со складов американских брать это устаревшее вооружение, отправлять на Украину, а потом это будет считаться ленд-лизом, т. е. Украина будет расплачиваться потом долгие-долгие-долгие годы. Ольга Арсланова: Ага. Виктор Николаевич, но у нас тогда сразу воспоминания, ленд-лиз времен Второй мировой, как Советский Союз потом расплачивался. Тут что-то похожее будет? Украина будет поставлять продовольствие в Соединенные Штаты или что? Виктор Литовкин: Именно так это будет. Ну вы помните, что ленд-лиз Соединенные Штаты не только для Советского Союза открывали, но и для Великобритании, и вот Великобритании в течение всей войны они поставляли вооружение, а Советскому Союзу стали поставлять только тогда, когда произошла битва на Волге и когда произошла битва на Курской дуге, когда стало очевидным для американцев, что Советский Союз выигрывает эту войну и что обязательно он расплатится за поставки по ленд-лизу. А до этого никакого ленд-лиза не было для нашей страны, они ждали, кто кого переборет, или фашистская Германия Советский Союз, или Советский Союз фашистскую Германию. Ну вот сегодня они прекрасно понимают, что у Украины нет шансов перед Россией, российской армией, у бандеровских бандформирований, но тем не менее они пытаются возложить потом ответственность, расплату за эти поставки на то правительство, которое будет потом на Украине. Если на Украине будет украинское правительство, то украинское правительство будет расплачиваться; если Украина под тем или иным соусом войдет в состав России, то тогда России придется расплачиваться, ха-ха. В общем, такая американская хитрость. Дмитрий Лысков: Ну то есть, вот чтобы было понятно, если угодно, обобщим. Раньше США выделяли деньги для помощи Украине, а ленд-лиз – это такая программа, когда товары, оружие даются все-таки в долг третьим странам. И теперь... Виктор Литовкин: Именно так, в кредит, скажем так. Дмитрий Лысков: В кредит, да. И теперь Украину сажают просто в долговую... Если раньше давали оружие просто в помощь, то теперь сажают в долговую кабалу. Виктор Литовкин: Нет, это не было просто в помощь, это тоже было в долг для Украины. Украина все равно будет расплачиваться за это оружие. То есть американцы двойную цену с Украины за это оружие: одна цена была для своих фирм, а теперь Украина будет расплачиваться все равно за это оружие, которое поставили ей американцы, англичане и любые другие страны. Ольга Арсланова: Я прошу прощения, а правда ли, что для оплаты этого всего могут использовать замороженные Штатами российские активы? Об этом много говорилось. Виктор Литовкин: Ну, юридического такого решения еще нет, но если будут использовать, то мы найдем способ компенсировать эти потери. Ольга Арсланова: Что вы имеете в виду? Виктор Литовкин: А на территории России очень много активов и американских, и английских, и т. д. У нас же есть фирмы американские... Грубо говоря, вот McDonald’s есть у нас фирма на территории России, мы же тоже ее национализировать можем. Дмитрий Лысков: Виктор Николаевич, Соединенные Штаты вот той самой военной помощи только с начала специальной военной операции поставили чуть меньше, чем на 2 миллиарда долларов. С открытием программы ленд-лиза можно ли ожидать увеличения поставок? Или, собственно говоря, предел возможностей логистических, тайной переправки через границу, ну потому что ясно, что если огромные колонны пойдут через границу, они станут просто целями да и все, уже достигнут? Виктор Литовкин: Ну вот сегодня Министерство обороны сообщило, что оно уничтожило резервы украинской армии на тех или иных железнодорожных станциях. С таким же успехом российские удары могут быть нанесены по... Вы знаете, что железнодорожные колеса переставляются в Чопе и в Бресте, когда с европейской колеи переводятся на российскую колею, с российской на европейскую. Так можно ударом ракет уничтожить вот эту станцию по переобуванию железнодорожных эшелонов и все, я думаю, и на этом кончатся поставки всякой иностранной техники на украинскую территорию, а на украинской территории определить, где она находится, и тоже уничтожать, как мы сегодня уничтожаем ее теми же «Калибрами», теми же «Искандерами» или «Кинжалами». Ольга Арсланова: Сам факт появления вот этого вот акта или закона о ленд-лизе говорит ли о том, что у Соединенных Штатов есть планы на долгосрочный конфликт, на то, чтобы сделать из Украины поле долгосрочной военной конфронтации? То есть есть заинтересованность в том, чтобы это все продолжалось как можно дольше? Виктор Литовкин: Конечно, они этого не скрывают, они об этом открыто говорят. Вы помните, министр обороны Соединенных Штатов пару дней тому назад сказал, что это операция не на месяц, а на годы, и президент Соединенных Штатов... Это специально задумана эта операция... Соединенные Штаты воюют с Россией украинскими жизнями, украинской территорией и делают все для того, чтобы ослабить Россию, потому что, естественно, Россия тратит свои ресурсы, Россия тратит свои силы и свои денежные средства, экономика страдает российская оттого, что мы тратим деньги не на развитие, а на противостояние бандеровским бандформированиям. Это такая задумка американская, чтобы через Украину ослаблять Россию, сдерживать ее развитие. Дмитрий Лысков: Виктор Николаевич, ну вот наши телезрители пишут активно на SMS-портал, что это оскорбление памяти погибших во Вторую мировую войну, именно вот обозначение ленд-лизом то, что сейчас делает США: «Ленд-лиз – знаковое действие, чтобы показать врага (Россию)». Действительно еще и вот такая вот идеологическая компонента присутствует в этом? Потому что, признаюсь честно, мне вот больно слышать, мне как человеку, который интересуется военной историей, больно слышать сейчас о том, что вот ленд-лиз они осуществляют в пользу Украины. Виктор Литовкин: Ну вот давайте мы отбросим всякие вот эти наслоения. Ленд-лиз – это бизнес, бизнес и ничего кроме бизнеса. Во время войны, я уже говорил, американцы ждали, на чью сторону весов склонится удача, и только тогда оказывали нам помощь, а не потому, что они очень сильно хотели поддержать Советский Союз в борьбе с фашистской Германией. Они хотели на этом заработать. Вы помните, суда типа «Либерти», если вы интересуетесь историей, они делались очень быстро... Дмитрий Лысков: ...из бетона. Виктор Литовкин: ...за неделю делался каждый пароход, и он отправлялся в единственное путешествие в сторону Владивостока. А потом его могли и затопить, если он там страдал, в него попадала торпеда от японской подводной лодки, то бог с ним. И американцы потребовали от нас вернуть все эти пароходы «Либерти», хотя они у нас работали еще до 1960-х гг. на Дальнем Востоке, потому что у нас не было своего флота. Но им это не надо было, чтобы у России были эти пароходы, потому что им не нужно было, чтобы Россия возрождалась. И вы помните, что первые санкции России были объявлены Соединенными Штатами в 1947 году, когда был создан КОКОМ, Комитет по таможенному контролю, чтобы запретить поставлять в Россию высокотехнологическое оборудование. Это тогда, когда наша страна лежала в руинах и нам надо было все что угодно для того, чтобы поднять ее из этих руин, компенсировать те потери, которые мы потеряли в годы Великой Отечественной войны. Вот такая американская помощь. Вот сегодня они делают все, чтобы ослабить Россию на другом фронте, через Украину. Я уж не говорю про санкции, которые они нам объявили и заставили Европу объявить нам санкции. Дмитрий Лысков: Виктор Николаевич, когда Советский Союз окончательно расплатился за ленд-лиз? Виктор Литовкин: Советский Союз окончательно не расплатился, расплатилась Россия окончательно. Дмитрий Лысков: Ну Россия, да. Виктор Литовкин: В 2012-м, по-моему, 2013 году последние выплаты мы сделали. Дмитрий Лысков: То есть Украину в принципе, можно предположить, ожидает что-то вот подобное, такая же вот долговая кабала на многие-многие десятилетия? Виктор Литовкин: Абсолютно вы правы. Дмитрий Лысков: Спасибо вам огромное. Ольга Арсланова: Спасибо. Дмитрий Лысков: Виктор Литовкин, военный обозреватель ТАСС, полковник в отставке, был с нами на связи.