Марина Калинина: А сейчас поговорим с Владимиром Жарихиным, политологом. Владимир Леонидович, здравствуйте. Владимир Жарихин: Здравствуйте. Дмитрий Лысков: Владимир Леонидович, здравствуйте. Вот Йозеф Байден… Джозеф… Йозеф Байден выступил… Марина Калинина: Джо. Дмитрий Лысков: Джо. Ну, скажем просто: Джо, да. Выступил в New York Times с серьезной статьей под говорящим названием «Что Америка будет и что не будет делать на Украине». На мой взгляд, на мой взгляд, к сожалению, он совершенно упустил из виду другой вопрос: а что Америка вообще делает на Украине? Потому что у него там пассаж (я с вашего позволения процитирую): «Пока США или наши союзники не будут атакованы, мы не будем напрямую участвовать в этом конфликте, не отправляя американские войска воевать на Украину и не атакуя российские силы». Ну, вообще прямо отсюда следует, что США и их союзники не атакованы – раз; а Украина – не союзник США. Так а что же… Нет, я понимаю, что я задаю такие вопросы, которые в приличном западном обществе говорить, поднимать не комильфо, да? Ну, мы же скифы, азиаты. Нам, я думаю, можно обсудить. Так что же США там делают вообще, вот просто исходя из статьи Байдена? Владимир Жарихин: Ну, во-первых, я постараюсь быть кратким. Во-вторых, не могу не пройти мимо, конечно, замечательного, что ли, положения, в которое вступила украинская власть. Ну, она умеет вступать во всякие положения. Это аспирантура НАТО. Ну, вообще-то говоря, жизненный опыт говорит о том, что те, кто кончают аспирантуру, отнюдь не всегда защищаются и становятся учеными. Так и здесь – отнюдь не факт, что Украина, как бы окончив аспирантуру, станет постоянным членом этой организации. И сохранится ли она к тому времени? Что касается заявлений Байдена. Ну, это продолжение, собственно говоря, той позиции, которую всегда занимали Соединенные Штаты и занимают сейчас: «Нам до всего и всюду есть дело». Ну, это позиция как бы, если брать классическую геополитику, страны морей, которая, так сказать, плавает по морям, всюду берет то, что плохо лежит, и удаляется к себе на свой остров – ну, в данном случае большой-большой, но отдаленный. И поэтому они увидели, что плохо лежала Украина. И грех было не взять. Тем более что и какие-то денежки, очень немаленькие, можно туда вложить с толком для них, то есть превратив непростую, достаточно сложно устроенную Украину в такую достаточно простую, упрощенную и уже не видящую каких-то оттенков анти-Россию. К сожалению, они это сделали. Поэтому сейчас Байден пока что считает, что он там хозяин. Но его хозяйство во все большей степени ограничивается результатами специальной военной операции России. Он это чувствует, и поэтому начинает совершенно явно нервничать. Вообще нервничать начинают на Западе, но по-разному. Если в Европе начинают нервничать, так сказать, имея такой зуд постоянно звонить нашему президенту и уговаривать его отступить, то есть практически ищут пути для мира, но так, чтобы украинская власть ничего не потеряла (а так не бывает), то в США нервничают, к сожалению, до сих пор, пытаясь все больше и больше нагнетать и обострять ситуацию и отношения с Россией. Марина Калинина: Смотрите, еще одно заявление Байдена, весьма странное. Вот что он сказал, вернее, написал: «Хотя я не согласен с Путиным и считаю его действия произволом, но Соединенные Штаты не будут способствовать его снятию с должности в Москве». Он и здесь как бы считает себя хозяином? Дмитрий Лысков: Они могли бы и ножичком, но из благородства не будут, значит. Наверное, так, да? Владимир Жарихин: Да, да, это такое благородство, как «зелен виноград». Все-таки классические басни не зря до сих пор, в веках, что называется, эти сюжеты существуют, и они отражают как бы нашу жизнь и человеческие слабости. Прекрасно поняли, что Путина не снять, что поддержка населения высокая, что оппозиция не может предложить ничего, что бы восприняла значительная часть населения, и поэтому: «А мы и не собирались». Ну да, конечно, вы не собирались, вы не подпитывали те организации и частных лиц, которые сейчас называются иноагентами у нас (и с полным на то основанием), вы не пытались вокруг России создавать пояс нестабильности и хаоса. Вы все это делали, но пока что того результата, к которому вы стремились, все-таки вы не достигли. И поэтому «зелен виноград». «Мы Путина трогать не собирались», – сказал «благородный» Байден. Дмитрий Лысков: Владимир Леонидович, а вот как попытаться понять цели вообще Запада на Украине? Ну, потому что я поставил вопрос не зря: а что собственно Байден там вообще делает? Такое впечатление из нашего разговора тоже следует, что просто ведет войну с Россией. Это, в общем, довольно очевидно, да? А Анналена Бербок из немецкого МИДа заявила еще больше: «Если России удастся закрепиться в Донбассе, мира в Европе не будет, поэтому нужно всеми силами противодействовать», – и так далее. То есть какие цели-то в итоге Запад преследует там, на Украине? Владимир Жарихин: Ну, здесь бы я все-таки поделил – Запад и Запад. То есть Крайний Запад – это Соединенные Штаты. Ну, так как мы большие, то они и с востока нашими соседями являются. Ну, будем считать, что Крайний Запад. И Европа. А Европу тоже надо делить на части – разные конечные цели и инструменты у Западной Европы и у таких стран Восточной Европы, как, например, Польши. Соединенным Штатам, понятно, им надо продолжительная и мощная нестабильность на Евразийском континенте, в западной его части, для того чтобы создавать и экономические, и политические, и военные проблемы и России, и странам Европы. И чем больше будет нестабильности у нас здесь, тем лучше будет себя чувствовать достаточно больной, но еще живущий доллар. Это понятно. Марина Калинина: Владимир Леонидович, еще, помимо всего прочего, нашу страну Запад обвиняет в том, что мы препятствуем поставкам пшеницы европейским странам. Вот нашла в телеграме Рамзана Кадырова, вот что он написал: «Я задаюсь вопросом и обращаюсь с этим же вопросом к европейским лидерам: а как вы умудряетесь завозить оружие и боекомплекты на Украину через Польшу, но не можете вывезти жизненно необходимую пшеницу? Там что – одностороннее движение и нет знака разворота?» Абсолютно, на мой взгляд, очевидная вещь. Владимир Жарихин: Кадыров всегда смотрит в корень. Ну что тут говорить? Правильно говорит. Конечно, это очередная, как молодежь выражается, мулька такая, запущенная, которая полоскается, полоскается, полоскается, для того чтобы скорее даже посеять недоверие к России не в Европе (тут другое используется – демократия и так далее), а в странах «третьего мира», которым действительно без поставок нашего зерна жить трудно. И возможен действительно голод. А где голод – там и нестабильность. И они запугивают этим. На самом деле Россия, во-первых, готова и поставляет странам «третьего мира» свой урожай, она не препятствует поставкам из Украины. А вот странам, которые Россия называется недружественными, она имеет полное право и не поставлять. Пусть ищут в других местах, денег у них достаточно. Они еще и нас ограбили, так что переживут, переживут, найдут возможности. А страны, которые дружественные, без нашего зерна не останутся. И это совершенно понятно. Дмитрий Лысков: Спасибо большое. Владимир Жарихин, политолог, был с нами на прямой видеосвязи. Ну а мы переходим к следующей теме.